Как правильно рассчитать расход калорий, базальный...

я для себя опытным путем вывела калорийность при которой я худею и при которой я не набираю, думаю все остальное будет примерным

Светусенька написал:
опытным путем

или как Светлана - опытным путем или как мне рассчитал диетолог после биоимпедансометрии на аппарате Медасс ABC-02. 

причем я уже много раз поднимала тему - что основной обмен это константа, которая не должна меняться ни при сбалансированном питании, ни при похудении. Может меняться коридор калорийности, в зависимости от целей и физ.активности. А основной обмен остается таким же и меняется только в зависимости от веса, возраста и типа телосложения, но никак не от выбранного вами "похудеть " или "сбалансировано питаться" , а у нас если мы переставляем настройки на похудение, сразу уменьшается и основной обмен, что в принципе неправильно и даже недопустимо ибо вредно. Меня за все эти годы так никто и не услышал

Мы белые и пушистые написал:
основной обмен - это константа, которая не должна меняться ни при сбалансированном питании, ни при похудении

Да, по идее так и должно быть, и вроде так и есть - во всяком случае, я проверяла, ставя разные цели и разный вес. При цели "похудение" формула ведь все равно отсчитывает вес, при котором ИМТ = 25, так что если даже вес излишний, то ВОО будет таким же, как и при нормальном весе.
Я что-то не улавливаю? 

Мы белые и пушистые написал:
основной обмен это константа

да, я об этом тоже уже читала и не раз, однако я бы не сказала что я худею при среднем меню в день около 1500 и иногда 2000, очень редко 2500 (при моем ООВ среднем 1900). Ну я же еще и двигаюсь. Иногда правда))

А еще я читала, что надо рассчитывать ООВ или как я его сокращаю на УБМ или вообще БМ для веса, который не сейчас у тебя, а который ты хочешь и придерживаться именно его! Но ни в коем случае не ниже. Вы такое мнение слышали?

Светусенька написал:
думаю все остальное будет примерным

да я так тоже думаю, но хотя бы знать сам принцип расчета! Что куда входит, а что откуда выходит))) то бишь отнимается

Вот еще информация к размышлению:
Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию, — рассказал РБК daily кандидат биологических наук сотрудник Института нейрохирургии РАМН Игорь Лалаянц. — Снижается же потребность в энергии лишь во время сна, т.к. возрастает синхронизация левого и правого полушарий и мозгу не приходится тратить энергию на «согласование» их работы. Также нейроны снижают энергопотребление с возрастом, из-за чего замедляется синтез белковых молекул и, как следствие, ухудшается способность к запоминанию». У взрослого человека доля мозгового метаболизма от общих энергетических потребностей организма составляет 9% во время сна и 20—25% во время напряженного интеллектуального труда, что значительно больше, чем у других приматов (8—10%), не говоря уже о прочих млекопитающих (3—5%). Так, только на поддержание необходимых жизненных функций, передачу нервных сигналов и воспроизведение элементарных операций мозг человека в среднем нуждается примерно в 400—500 ккал. Между тем, по самым скромным оценкам, энергетические затраты мозга в активном состоянии возрастают более чем в два раза. «Больше всего энергии потребляет тот участок мозга, который сильнее всего напрягается. Поэтому при решении многосоставных тестов и головоломок, где поочередно задействованы все типы мышления, потребление энергии резко возрастает. Больше калорий придется потратить и на непривычные задания. Так, если заставить гуманитария решать задачку по геометрии, энергозатраты его мозга сильно возрастут. Однако довести себя умственными упражнениями до степени физического истощения может далеко не каждый. Как правило, такой реакцией на умственную работу обладают ученые, математики, шахматисты», — пояснил кандидат биологических наук старший научный сотрудник Института биологии развития РАН Александр Ревищин. Кроме того, интеллектуальная работа непременно сопровождается активизацией нервной системы и под влиянием эмоциональных переживаний энергетические затраты увеличиваются на 10—20%. А непривычно большие интеллектуальные нагрузки вкупе со стрессом, сопровождающим любой экзамен или тестирование, по данным РАМН, повышают энергозатраты организма на все 30—40%. Так, ученые из НИИ нормальной физиологии имени П.К. Анохина РАМН рассчитали энергозатраты 75 студентов за несколько дней до экзамена и непосредственно во время тестирования. Оказалось, что потребность в калориях повышалась по мере приближения экзаменов, и если за трое суток до дня «Х» студент тратил сверх основного обмена примерно 750 ккал, то в день экзамена — 1000—1100 ккал. Отсюда: https://thequestion.ru/questions/2677/skolko-kalorii-szhigaet-mozg-i-kak-eto-rasschitat 
А действительно, вы видели хоть одного умного и жирного профессора, или программиста? Я лично нет. Хотя, конечно же они есть, но их мало, видимо такими будут те люди, у кого нарушен тот же ООВ. И конкретно нарушен. 

Мы белые и пушистые,  у меня в настройках не меняется величина основного обмена, независимо от целей.
В зависимости от моего сегодняшнего веса меняется, да. Но я не так давно в ленте вычитала, что для кого-то надевание носков может быть колоссальной нагрузкой, поэтому думаю, что от веса зависимость должна быть.
Или я чего-то не знаю? При каких условиях меняется величина основного обмена?

Очень интересно было бы знать свой базовый, и меняется ли он в течение года или такой же, в зависимости от физнагрузок, тех же силовых.
Я летом путем подбора определила, что при 2300 с копейками вес стоит, и от этой цифры минусовала по 10%. Вес уходил, особо в "толстых" местах. Потом в отпуск уехала, жила без подсчетов. Сейчас на калорийности МЗР, категория умственный труд, но активность 0. Вес стоит. На безработный вариант не пойду, там голодно слишком.

Я бы не стала учитывать мозговой штурм И скандал имеет смысл учитывать только уровня "драка в коммунальной квартире". При таком скандале, даже исключая последующие отжимания, чтобы после драки адреналин слить, много калорий тратится.
Про секс тема была, тоже расхода немного, если это не 69 стоя

Мария Ким написал:
если это не 69 стояА сколько тратится в этом случае калорий? а то я уже призадумалась))

Яна написал:
А действительно, вы видели хоть одного умного и жирного профессора, или программиста? Я лично нет. Хотя, конечно же они есть, но их мало, видимо такими будут те люди, у кого нарушен тот же ООВ. И конкретно нарушен. 

Не согласна!
Программеры — они толстые. Потому что они сидят. А админы — они тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать, что это исключение из правил — это переученные админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся программеры. (с)

Мария Ким написал:
Или я чего-то не знаю?

не знаете

Формульно точно рассчитать метаболизм не представляется возможным. Так как он зависит не только от количества активной, именно АКТИВНОЙ мышечной ткани, митохондриальных клеток в ней, но и еще от большого количества гормональных особенностей. Формулы, аппараты биоимпедансометрии (медасс, инбоди, танита и пр.) могут сказать лишь примерную цифру. Наиболее точно можно понять базальный метаболизм, сделав исследование непрямой калориметрии, с дальнейшем рассчетом КФА по пульсу. И после этого опытным путем, подходить к проблеме, не забыв сдать анализы на гормоны ЩЖ и т.п...

Мы белые и пушистые, ок

Не забываем еще про вид нагрузки - при пиковой (мощной) нагрузке энергия будет браться из запасов гликогена в печени и мышцах, а небольшая по интенсивности но длительная нагрузка, к примеру быстрая ходьба, будет палить именно жиры. 

Мы белые и пушистые написал:
если мы переставляем настройки на похудение, сразу уменьшается и основной обмен, что в принципе неправильно и даже недопустимо ибо вредно

Вот согласна. Интересно, что об этом думают создатели сайта и его системы?

natalpro, я поставила 166 кг, величина основного обмена для сброса веса и поддержания почти в два раза увеличилась

Мария Ким, очень даже согласна. Программеры, попадающие на полный пансион в Googl офис, где еда доступная и бесплатная, толстеют в первые месяцы ВСЕ. 100%.  

Ксения, я много раз об этом писала и даже размещала вот эти картинки - но меня или не понимают или не хотят услышать правильно

Hiver, я на минимуме по "работнику умственного труда", но вес всё равно никуда не двигается. Правда контрольный период еще 10 дней не окончен. Но если так дальше пойдет, то переставлю на безработника ))). Голода я чаще всего не чувствую. Мне вполне хватает от 1000 до 1300 в день, с нагрузками. 

Мы белые и пушистые, скорее всего не хотят, или не могут. Или ХЗ. Странно, однако, почему даже не отвечают... 

ЖМы белые и пушистые, а по-моему, все просто объяснить: во-втором случае программа "считает", что у вас в составе "лишнего" веса больше мышц, чем в первом варианте (выбрано ведь не похудение, следовательно клиент лишнего жира не имеет), вот и накидывает на основной обмен калорий

Мы белые и пушистые, А мне программа насчитала ВОО на предполагаемый вес после похудения. Получилось 1500 ккал. Это не верный ответ. Так как мой вес после похудения 74-76 кг. А сегодня я вешу 134,8 кг. ВОО должен рассчитываться на сегодняшний вес. Затем его необходимо корректировать по ходу похудения. 

Александр, 54 кг? Вы серьезно? 

Алексей, Док, разве можно при одном и том же весе, росте и возрасте менять основной обмен потому что я переставила настройки на похудение? Я такая же, вот она я, какая и была. Согласна питаться на меньшую калорийность патамушта худею, но мой основной обмен должен остаться неизменным. Иначе зачем все эти крики - не питайтесь ниже основного обмена, загубите и основной и запасной )

Мария Ким, не буду спорить 

У меня тоже периодически возникали сомнения по поводу правильности расчета ВОО, но я как-то себе посчитала с разным весом и разными целями, что у меня ВОО при этом не особо изменилась, так что в тот момент я и успокоилась 

Алексей написал:
во-втором случае программа "считает", что у вас в составе "лишнего" веса больше мышц, чем в первом варианте (выбрано ведь не похудение, следовательно клиент лишнего жира не имеет)

шутку сначала не заценила ) Щас дошло 

Ксения, у меня тоже стоит месяц как. Только летом на 2300 ккал, а сейчас на 1500 ккал. Поменялась активность, сошла на нет. На 1300 ккал я жила, дошла до ручки и плюнула на такое дело)))

Мария Ким, я считала так: излишний вес ставила на сброс, а потенциально достигнутый нормальный - на поддержание, поэтому ВОО и выходила одинаковая 
Если поставить вес 166 кг с разными целями, то, естественно, ВОО будет разная (согласно формуле) 

Мария Ким, основной обмен - это затраты на работу всех органов, поэтому она является неизменной, а все остальное зависит от активности и сферы деятельности

Hiver, как вы дошли до ручки. Расскажите. А то я не очень -то до ручки хочу. Зимой особенно. 

Мария Ким, я понимаю так, что при повышенном весе затраты организма на обслуживание внутренних органов тоже повышенные, ведь и сердцу, и печени и др. труднее работать в жировой оболочке

Мы белые и пушистые,

Светусенька написал:
основной обмен - это затраты на работу всех органов, поэтому она является неизменной, а все остальное зависит от активности и сферы деятельности

Вот! Поэтому я и спрашиваю, а какую именно деятельность учитывать?

Вот подумала-подумала и решала, что, видимо, наиболее приближенной формулой расхода калорий надо считать: ВОО (не умножать на коэффициент активности!!! сон и простое лежание на кровати также не учитывать) + активности, НО не в таких размерах как считаются (ведь ВОО явно не учитывается), а за минусом своего ВОО.
Ну например, у меня среднее ВОО 1593, возьмем 1600 для ровного счета, делим на 24 часа. Имеем  66.66666... Такая хорошая цифра получилась)) Ну да ладно, это ж ВОО мое "толстое", а надо взять ВОО мое "желаемое", попозже рассчитаю, пока мысль досказать хочу.
Итак, в час я имею ВОО 66.6. Значит если я работаю на ноуте - это около 90 ккал час - 66.6 = ай, сократим до 60)) итого, работа будет 30 ккал/час. Ну и т.д.
Вот тогда наверное будет правильно, а вы как думаете?

Ксения, Ошибся 74-76 кг. это мой идеальный вес должен быть после похудения. Рост 174 см.

Светусенька,  Так и есть.

Основной обмен рассчитывается в нашей программе из расчета идеального веса по выставленным настройкам, и меняется только взависимости от возраста каждый месяц, там в главе как похкдеть прям стоит расчет

natalpro, вероятно, я туплю.
Гипотеза:
Мы белые и пушистые заметила баг.
Теоретически:
Величина основного обмена фактически не меняется, не зависимо от целей. Космос человек хочет покорить или диван, он тратит одинаково калорий пока не перейдет непосредственно к покорению.
Практически:
Цифра конкретная, я к своим 66.7 добавила 100 кг, получилось, что основной обмен меняется в зависимости от  целей.
Вывод:
Баг в программе есть. Или я не права?

Светусенька, ну так органам одинаково трудно при весе 166, независимо от целей, которые мозг поставил. А по расчетам программы получается, что им сразу легчает, как только мозг худеть собрался.

Мария Ким, правы вы. В проге ошибка

Яна, видела, дофига. Нету связи умственной деятельности с отложением жира. Возможно есть с уровнем стресса то бишь кортизола. 
Замечательно, что вы слова учёных привели. Я тоже гуглила эту тему но мне попадались статейки, что базисная работа мозга сама по себе настолько энергозатратная что добавка от усиления умственной деятельности - капля в море. 
Но по моему опыту сознание очень энергозатратно. 

Rusmag, так организм же впоследствии должен восстановить этот запас гликогена, так что без разницы по идее какой дефицит создавать

Ксения, да это психологические загоны. Быть толстой - полной - стройной, дойти до желаемого веса, и вместо удовлетворения и радости начать обесценивать свой труд и результаты.

Светлана Фомичева, так мы можем наглядно наблюдать как стареем. 
Странно относительно идеально ставить, жировая ткань же тоже потребляет калории

Евгения Елизейко, конечно дефицит будет восстановлен, только в одном случае за счет мышц, а в другом случае за счет жировой ткани, если не будет вовремя подпитки из вне.

Ксения написал:
Мы белые и пушистые, скорее всего не хотят, или не могут. Или ХЗ. Странно, однако, почему даже не отвечают... 

Почему не отвечаем? Вот вся информация о методике расчета https://health-diet.ru/diary/help/diarySettings/HelpRaschetSutochnykhNormCPFC
Можете предложить свою методику расчетов на support@health-diet.ru

Евгения Елизейко написал:
Но по моему опыту сознание очень энергозатратно. 

По моему опыту тоже. Вспомнить хотябы подготовку к экзаменам и сами экзамены, или аттестации на работе. А возможно там все же больше стресс. К тому же (как мне) то когда я нервничаю, я есть не могу - тошнит. Кофе крепкий и все! Иногда горький шоколад или сникерс. А больше ничего не лезет. Когда курила так еще сигарета за сигаретой - вот тебе и похудение. А сейчас уже год почти регулярно не курю. А совсем не курю с середины лета где-то. Навеное еще это на весе тоже сказывается...

Rusmag написал:
конечно дефицит будет восстановлен, только в одном случае за счет мышц, а в другом случае за счет жировой ткани, если не будет вовремя подпитки из вне

А вы можете на пальцах объяснить в каком случае за счет мышц, а в каком за счет жира? Заранее спасибо

Яна, ну экзамены это там стресс, психика, не чистый эксперимент так сказать. Я когда болела, то лежать то ли со спутанным сознанием то ли со свободным потоком мыслей можно было вечно, но как только начинаешь концентрироваться то чувствуешь потребность в пище и наоборот если вовремя не поел то концентрироваться тяжело. 
Как-то так было. Рассказы о раненых тоже вспоминаются насколько сложно удерживать сознание. У меня после одного секундного обморока ощущение было что из отпуска вернулась..))

Евгения Елизейко написал:
У меня после одного секундного обморока ощущение было что из отпуска вернулась..)) 

Я когда из комы недельной вышла, реально чувствовала себя как новенькая - типа только родилась (правда не помню как было когда родилась, ну наверное так)))

Все порывалась встать и побежать. Столько прыти было - сейчас бы столько энергии... Правильно, в коме-то кормили капельницей и через шприц прямо в желудок заливали жидкости всякие. А сейчас что? Перейди я на жидкое питаниеи сейчас - тоже энергии завались будет. Кстати, неплохая идея, только блендер купить надо для смузи. Пойти внести его чтоли в список покупок

Яна, мне тут уже предлагали и кто-то писал что ему приходится вводить глюкозу внутривенно)) 

Яна, В первом случае это интенсивная нагрузка такая как тяжелая тренировка, быстрый бег. Тут энергия нужна сразу и берется за счет гликогена что в мышцах и печени. Как говорят качки чтоб нарастить мышцы их нужно сначала разрушить хорошей тренировкой, чтоб потом дав соответствующее питание нарастить еще больше)). Во втором случае наоборот нагрузка не интенсивная но длительная по времени будет отрабатываться за счет липидного обмена, т.е. за счет жиров. Это как не интенсивный бег или быстрая ходьба на длительные дистанции либо как говорят работа в поле весь день. И если соответствующего восполнения жиров из вне не будет то будут таять собственные запасы.

Rusmag, спасибо! А почему 

Rusmag написал:
говорят качки чтоб нарастить мышцы их нужно сначала разрушить хорошей тренировкой, чтоб потом дав соответствующее питание нарастить еще больше)).

Яна, Если не лезть глубоко в научные дебри) тело подстраивается под изменившиеся внешние условия. Растет нагрузка значит надо быть способным ее выдержать, в природе это вопрос выживания.

Rusmag, кстати, получается же что за счёт мышц вес должен уходить быстрее? Из одного грамма белка же меньше калорий. Вот не стоит радоваться быстрому уходу веса))

Евгения Елизейко, конечно быстрее, мышечная масса очень уязвима, если ограничить ее в восстановлении (недостаточное питание, мало отдыха или перетренировка). тут радоваться мало чему, потеря мышечного веса это потеря потенциала, кроме случая когда организм очищается. Жир в этом отношении значительно устойчивее, не зря весь животный мир (и мы не исключение) запасает энергию в первую очередь в жирах.  

Яна, мне на рбк ничего по цитатам не нашлось(( только на мелких сайтах...