Здравствуйте. А среди пользователей этого сервиса ...

Тоже очень интересно, скоро великий пост и кроме растительной пищи в моем рационе ничего не будет.

даже сыроеды мимо проплывали...

Таня_29, Я уже два с половиной года почти чистый веган (в плане питания, а не морали). Совсем недавно добавил рыбий жир. Никаких проблем у меня не было. Я с самого начала подошёл к этому делу со всей ответственностью: виду дневник питания, балансирую диету по нутриентам, добавляю в диету необходимые витамины (основное это b12, без него никуда, витамин D, йод), служу за самочувствием. Также я не забываю про физическую активность. Не боюсь ходить по врачам. Кстати, за эти два с половиной года практически не болел. Только совсем недавно, недельку, грипп где-то подхватил. До этого несколько лет подряд у меня был двусторонний гайморит временами. Может это кончено самовнушение, но у меня вроде бы всё норм. Растительная диета требует планирования, но как по мне, оно того стоит.))

Kristina (Корпорация ZLO), Не подскажите в какую сторону они поплыли?))) Не хочу случайно в ту же поплыть)))ахах

Taras, вы уже недалеко от водоворота, остерегайтесь  
Сейчас их что-то мало видно, а вот в январе цвели ярким и буйным цветом...

Таня_29, хорошо что вы подметили что у вас это просто мнение. Потому что его можно просто опровергнуть эмпирически, есть множество примеров, когда веганы годы не потребляли продукты с b12 и у них он пал ниже плинтуса, а потом они начинали пить искусственный витамин b12 и у них показатели приходили в норму. На эту тему даже исследования проходили.
 "витамин В12 организм может и должен синтезировать сам, любые системы питания, требующие поддержания витаминами не могут считаться полноценными и самодостаточными."
Я понимаю что это ваше мнение, но по правде говоря это ересь, не обижайтесь. Почитайте хотя бы про b12 в википедии. "Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, включая человека, как продукт деятельности микрофлоры, однако он не может усваиваться, так как образуется в толстой кишке и не может попасть в тонкую кишку для усвоения организмом.

Витамин, синтезируемый исключительно микроорганизмами: бактериями, актиномицетами. Из животных тканей наиболее богаты витамином B12 печень и почки, где он накапливается."

Но человек, настолько умный, что научился создавать его искусственно, не круто ли это?!! Не вижу в этом проблемы)

Таня_29, ахах. да, яйца по большей части это неоплодотворенная яйцеклетка. Это даже не представитель вида курей. Будет смешно, если он против поедание "куриных яйцеклеток", но не против аботов)) А какой для него наверно стресс месячные у его девушки. Траур наверно раз в месяц в семье)))))ахах

Таня_29, Человек не хищник. Мы всеядный вид. Мы можем усваивать как животную так и растительную пищу. У обезьян тоже нету второго желудка. Но они, по большей части, едят растительную пищу. Для них источником b12 есть грязная растительная пища (эти микроорганизмы помоему есть и в грунте) и всякие жуки (в намного меньшей степени).

Таня_29, У человека есть признаки как хищников так и травоядных. От вторых, признаков намного больше) Могу привести если интересно.

Таня_29, Кому не хватает хватает аминокислот из растений? И каких именно? Ибо, насколько мне известно, при правильно сочетании растительной пищи, человеку будет хватать всех аминокислот. Еще при это есть растительные продукты с полноценным аминокислотным составом. Например соя и чечевица (которую я обожаю просто).

Taras, с ЧЮ у вас все в порядке

Taras, возможно, но и от организма тоже зависит. у меня аналогично, был опыт "без мяса" - но это не мой вариант, лично мой организм ничем другим не наедается, кроме как животным белком. увы.

Мирая, Рад стараться😄

Таня_29, Кстати, будет в тему. Только что читал статью на англоязычной википедии про b12. Вот что я вычитал:

Industrial production of B12 is achieved through fermentation of selected microorganisms. Streptomyces griseus, a bacterium once thought to be a fungus, was the commercial source of vitamin B12 for many years.

Перевод:
Промышленное производство B 12 достигается путем сбраживания отдельных микроорганизмов. Streptomyces griseus , бактерия, которая раньше считалась грибком , на протяжении многих лет была коммерческим источником витамина B 12 .

То есть, в определённом смысле это очень даже натуральный способ получения b12, с помощью настоящих микроорганизмов. Мы просто убрали посредника корову, в кишечнике которой и размножаются такие же микроорганизмы. 

любые системы питания, требующие поддержания витаминами не могут считаться полноценными и самодостаточными

Это ещё почему? А ваша диета не требует витаминов разве???))))) Любая диета требует витаминов. Просто люди настолько умные, что научились убирать посредников для получения этого витамина. Но если вы хотите большей натуральности, воссоединения с природой, то предлагаю дойти до крайности, уйти в лес, охотиться на зайцев и белочек, собирать корешки и ягоды и искать дикие яблоки. В противно случае, вы отошли от канонов природы. Нужно признаться что мы давно отошли от того, как нам прописала жить природа и эволюция.

Редкий вид.

Таня_29, Я вас не пытался убедить. Я просто хотел поделиться с вами интересной информацией и выводами, которые я с неё сделал. А правда (истина) она одна. Ибо из определения истина — это когда мысль соответствует предмету. Если обсуждается предмет, критерий объективность которого возможно узнать эмпирически, то можно прийти к истине.

Моя диета не требует витаминов абсолютно.

 Вы меня просто не поняли. Я имел ввиду, что витамины нужны всем. в том плане, что некоторые витамины и вещества просто не могут синтезироваться организмом, они могут только поступать извне. В таком случае, вы не исключение, и вам тоже нужны витамины. 

Я вижу вы не особо расположены разговору, всего доброго.

Есть. Не только растительной, но и сырой растительной. Преимущественно фруктовой.

Таня_29, никаких проблем на веганстве сделать полностью сбалансированный рацион и полный набор аминокислот. Кроме В12 и витамина Д зимой. За 4 месяца В12 не мог улетучиться. Если питаться одной гречкой авитаминоз обеспечен. Если много зелени, сырых овощей и грамотно составить рацион - проблем никаких.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), А сколько вам лет и сколько вы придерживаетесь такого типа питания?

Taras, 47. Пытаюсь следовать этому рациону 1,7 месяцев. Это непросто поэтому периодические срывы на приготовленную пищу бывают. Но все реже.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), А до этого какой у вас тип питания был?

Taras, до этого год где-то без яиц и мяса соблюдая православные посты. Особенно жёстким казался Великий пост когда бездумно на скудном рационе "подражая" святым пытались протянуть до пасхи - авитаминоз естественно и упадок сил и рост веса.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Я кстати уже 2,5 года на растительной диете. Только совсем недавно добавил рыбий жир. Уж очень он полезный). Книгу Дугласа Грэма я читал. У него практически отсутствует доказательная база всего того что он городит в книге. Никаких ссылок на исследования, метаанализы, научные статьи и публикации. По большей части это ничем не подкрепленные мысли и куча аналогий. Я читал это дело года два назад (ну как читал, бегло просматривал основное) и время от времени у меня глаза на лоб лезли от чуши. Когда человек использует слово "шлаки" в своём лексиконе — все, его слова дальше тяжело воспринимать всерьёз.

Taras, вижу что книга Вам "очень понравилась". Из всех видов живых существ на планете только человек употребляет приготовленную пищу - это так и было задумано или результат уступок и компромиссов для выживания в трудных условиях? Я склонен думать что второе скорее вероятно. А если это компромисс - может быть стоит отойти от него и питаться бескомпромиссно, как и было задумано природой?

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), а как же срывы на супчики))) или дуглас об супчиках глаголит!!! животные ж не варят супчики!

Александра, человек же пишет как было задумано природой!!!! никаких супчиков. Петрушечка и фрукты. И главное не менее 4-х раз покакать, а то мало ли что то невыкакается

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), все конечно хорошо, но зачем вы тогда и селен трескаете? И что значит грамотно составить?Что под руку попало то и кушайте. Природой так было задумано.

Недавно я попробовал составить рацион только из растительных компонентов, но чтобы были в норме белки, жиры, углеводы и другие нутриенты; попробовал - но не потянул...

Александра, о каких супчиках вы говорите?

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), не уверен что правильно вас понял.

Из всех видов живых существ на планете только человек употребляет приготовленную пищу

И что здесь такого? Кхм... Человек уже давно отошёл от канонов природы. Скорее всего, это одна из причин, почему человек сейчас то, что представляет. А вакцины тоже природа придумала? Все наши культуры растений были выведены селекционерами из диких форм. Вы пробовали дикое яблоко? Магазинное яблочко то повкуснее будет, хотя оно и не было задумано природой. Не один вид не выводил новые культуры для своего пропитания. А на унитазе вам удобно сидится? А ведь многие люди из-за того что это не природой было задумано геморрой получают. Но вы же не спешите с унитаза слезать? Природа не особо рассчитывала что бы мы жили по 80 лет. По-этому в преклонном возрасте и появляются множество болезней. Но вы же хотите до старости дожить? Или будете бескомпромиссны?) В ином случае бескомпромиссным вариантом будет пойти в лес, охотиться на белочек, задницу ладошкой подтирать, собирать корешки, ягоды и искать дикие груши. Вот это то, что нужно))

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), о тех, на которые вас срывает, я полагаю. Где то писал, пишу еще раз: зачем насильно впихивать себя в рамки системы ограничениями? Я не люблю есть червей и опарышей и нет срывов. Ни разу ни ел червя или опарыша. Раз у вас есть срывы, значит организм просит. Не насилуйте его.

Taras, зачем вы ему про унитаз написали? он теперь будет в туалете на бумажку какать, а в унитаз выкидывать. И всем кричать - теперь я на шаг дальше от геморроя. 

Станислав, А срывы на чипсы? А у наркоманов организм тоже ведь просит что-то наверное? И все мы прекрасно знаем что он просит))))

Станислав, ахаах

Taras, Не в тему, но объявил 2019 год - годом без алкоголя, чипсов и сухарей. Позади 5 недель и за это время срывов не было

Taras, Вы юлите и уводите дискуссию в сторону, какие-то унитазы ... Конкретный факт - приготовленная пища - компромисс или не компромисс? Результат приспособления к жестким условиям или так и задумано природой/создателем? Пустословием можно заниматься долго и упорно.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), приготовленная пища это необходимость. Иначе будут глисты. Вы кстати как там со своими друзьями? нашли им новых хозяев?

Том, Думаю, чисто из растительных не возможно. Хотя бы ввиду того, что b12 вырабатывают только микроорганизмы и археи. Разве что только обогащать растительные продукты этим витамином. Да и проблемы с витамином D, особенно зимой. Но на то есть добавки пищевые, которыми я и пользуюсь. Планирование питания + добавки = норм диета))

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Я не юлил, я используя вашу же логику, довёл вашу позицию до абсурда. И что вы имеете ввиду под компромиссом? Я написал сверху:

не уверен что правильно вас понял.

Термическая обработка это благо. Она выполняет ряд функций. Да и без неё мы не смогли бы использовать зерновые и бобовые, которые очень поспособствовали развитию нашей цивилизации. На этих культурах растений возникли целые народы!

Taras, про месячные и траур убило а так отмечу,что веганов в ленте давно не было, только сыроеды, постоянно публикуется Олег и сегодня какая-то девушка стала выкладывать дневники и рецепты

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), от части благодаря термической обработке произошла неолитическая революция. А ещё благодаря любви людей к алкоголю, это другая история)

Ольга Шварц, мне тут недавно ветврач открыл глаза. говорит "яйцо это куриная менструация" и тут мы долго смеялись всей планеркой поняв абсурдность ситуации А у сыроедов сегодня наверное праздник какой - то. "МЗРовский день сыроеда"

Станислав, Желаю удачи вашему начинанию. Борьба с самим собой! Только так добиваются успеха!

Taras, не имеете смелость выбрать да или нет. Я Вам помогу- это компромисс. Поэтому сырая растительная пища - это бескомпромиссная пища предназначенная природой/создателей для питания человека. А все остальное сказанное Вами служит лишь оправданием потребления компромиссной пищи. Не осуждаю - у меня тоже много компромиссов - замороженные продукты или сушеные продукты, или срывы бывают на приготовленные продукты. И не склоняю к такому рациону - каждому свое.

Станислав, насчёт сыроедов может и правда) так ребята они не плохие) с ними веселее

Taras, я бы не назвал это борьбой. Я и до этого не особо эти продукты употреблял, но прикинул что на данный момент от другого я отказаться не могу, а ведь надо какие -то глобальные задачи на год ставить

Ольга Шварц, месячные конечно тяжело приравнять яйцам. Но... При должном желании можно!

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), с пеной у рта ору и умоляю - напишите что значит срывы? Если вы же утверждаете что мы не предназначены для этой еды и она нам отвратительна

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), очень интересно. А разве апельсинки, которые вы недавно кушали природа приготовила для вас? Нет, её создал пытливый ум человека! Вывел селекционным путём и природа тут места не имела!

Taras, при желании все можно)) лишь бы нравилось) а так вы молодец) посмотрела рацион, хорошо составили И мне нравится ваш подход: не отрицаете,что некоторые витамины нужно принимать и не несёте непроверенную чушь, как бывает иногда на форуме, приятно иметь дело с такими ребями) всегда что-нибудь новенькое узнать можно)

Taras, Ветврач объяснил - неоплодотворенная яйцеклетка должна покинуть организм и освободить место новой. У женщин это происходит по одному принципу, у кур по другому, но суть то одна и та же, так что все сходится

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Очень просто отмахнуться от аргументов и назвать их оправданием. Удобно, и спорить не нужно. Не нужны контаргументы. Всё ок)

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Вам вопрос. Яблоки, которые вывел селекционер были для вас "предназначенные природой"?

Вот это я демагогию тут развёл!

Taras, по своему опыту знаю, Олег просто перестает отвечать когда заканчиваются аргументы за, но вскоре мы опять начнем выслушивать постулаты Дугласа и ужасаться, как же мы живы то еще. Для меня был выложен огромный отрезок из книги - 30 отличий человека от хищника, потом я написал что человек не хищник, а всеядный и тот чье имя нельзя называть (подсказка - поглотитель петрушки и мандаринов) просто забанил меня за такую наглую выходку

Taras, пытливый ум человек может создать только унитаз. Хороший, качественный, с подогревом иногда или с музыкой ... Все живое развивается по законам природы/создателя и человек здесь стоит в сторонке и наблюдает. Любые оправдания компромиссности приготовленной еды останутся только оправданиями. Важна суть - как задумано природой/создателем.

Taras, да, потому что они были созданы природой по законам природы/создателя.

Станислав, меня тоже смешит, когда люди придумывают вражескую позицию, а потом начинаю её опровергать. И тип, я крутой!

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Этот закон называется гибридизация, или искусственный отбор? А унитазы были созданы по законам природы?

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Можем продолжить позже. У меня появились дела.

Taras написал:
унитазы были созданы по законам природы

А, скажем, адронный коллайдер?

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), дык помимо приготовленной пищи, человек - единственное живое существо на планете, которое одежду на себя надевает, дома из камня правильных пропорций строит...... и в космос спутники запускает, и книги пишет, и телевизор-телефон-интернет даже придумал....... вон сколько еще всего живые существа мы делаем.....

Anya, Американский психолог Маслоу выделил несколько качеств, присущих людям с деградацией личности:
- Отношение к себе, как к винтику. Когда человек считает, что от него ничего не зависит, что он – только пешка, которая ничего не может изменить: ни в своей жизни, ни в жизни общества.
- Минимум желаний. Все действия сводятся к удовлетворению чисто физиологических потребностей – поесть, поспать, унять сексуальный голод. Такие люди ходят на работу только ради денег, а знакомятся с людьми противоположного пола только ради секса.
- Черно-белый мир. Окружение для таких людей делится на «своих» и «чужих». Эти люди всячески стараются оградить себя от «чужих», у них очень узкий круг общения.
- Категоричность. Деградирующая личность считает свое мнение единственно правильным и считает споры и дискуссии ненужной тратой времени.
- Бедность лексикона. Человек использует только элементарные речевые обороты, ему трудно подобрать слова для описания чего-либо, особенно трудно подобрать прилагательные – именно эта часть речи выражает наши эмоции и чувства. Вообще такие люди стараются не говорить, им не хочется затрачивать лишние усилия на вербальные функции.
- Зависимости. Алкоголизм, наркомания, игромания – очень яркие признаки деградации. Трудно сказать, являются ли они причиной или следствием деградации, но факт остается фактом: если у человека есть зависимость, существует большой риск того, что он деградирует.

Станислав, Маслоу ещё и замечательную пирамиду, скажем таким элементарным языком, "желаний" разно-развитых личностей вывел, помимо определения набора симптомов, проявляющихся у деградирующих субъектов..... 

Anya, я просто к тому что кто то хочет развиваться, а кто то хочет деградировать. Не нужно мешать друг другу и разворачивать друг друга - это называется естественный отбор

Taras, и не говори, вон как форум растрынделся-то! 

Станислав, на всё воля всевышнего (вздыхая).......

Kristina (Корпорация ZLO), не унитаз?

Anya, и как можно наличием одежды подтвердить/опровергнуть тезис о том что сырая растительная пища изначально предназначена природой/создателем для питания человека?

Anya, надо же поддержать приверженца растительной пищи. Капли рыбьего жиры простительны, все  мы не без греха

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), нашла супчики ваши!!!                                                              Олег (Сыроед по Грэму Дугласу)5 часов назад
зерновые и бобовые мне сильно кишечник забивают. Грибы не пробовал сырыми есть. Сегодня сделал супчик помидоры со шпинатом - класс просто. Минимум калорий и максимум белков, а вкус просто отличный.

Веганы ведают о растительной пище. Мне нравится этот подход, но так не питаюсь. Не готова да и рыбку люблю.  

Александра, я понял сразу о чем речь, на всякий случай уточнил. Это сыроедные супчик всего два инградиента помидоры 300гр и замороженный шпинат 200гр все смешивается в блендере. Вкуснотища! Даже сам не ожидал, ни соли не надо, ни чеснока. Срывы бывают на рис варёный, рыбы сырую, редко правда. Я сам себе диктую рацион, мне помощники участники не нужны. Захочу съем, не захочу не съем.

Ирина Целых, веганы на самом деле не сильно далеко от всеядных отошли. Зачастую можно сделать любое блюдо по вкусу близкое ко всеядному. И жиры часто зашкаливают у них. Здоровый рацион на веганстве тоже сделать непросто и не все к этому стремятся. Автор блога ближе к сыроедению.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Всё таки, я решил отписаться по тезисам. Надеюсь вы это прочитаете.

Поэтому сырая растительная пища - это бескомпромиссная пища предназначенная природой/создателей для питания человека. 

И доказательством по вашему служит то, что только человек не ест термически обработанную пищу? Ваш аргумент: термически обетованная пища — это компромисс с природой. Мол природа создала для нас идеальную пищу (сырую), но для выживания мы шли на компромиссы.

Мой контраргумент: мы (люди) приспосабливались к разным условиям и рацион у людей менялся вместе с нашей физиологией. С начала термической обработки, смогли есть больше пищи, и которую до этого они либо не могли усваивать, либо это несло собой какие-то риски. По этому, благодаря термической обработке, изменялась и физиология человека: мозг стал становиться больше (что очень важно). Питание, как часть окружение, может менять генофонд (причём скорость изменений зависит от численности меняющейся популяции). Например: организм эскимосов научился синтезировать витамин C самостоятельно, что позволило им выжить. Очень много людей эволюционировали и теперь могут усваивать лактозу из молока. Это всё физиологические изменения на генном уровне. Природа человека изменилась. Это можно назвать компромиссом, а можно эволюцией. Мы те кто мы есть именно благодаря "компромиссам". Вот моя позиция.

пытливый ум человек может создать только унитаз. Хороший, качественный, с подогревом иногда или с музыкой ... Все живое развивается по законам природы/создателя и человек здесь стоит в сторонке и наблюдает.

Кхм... Я ведь агроном по образованию, могу очень даже поспорить здесь. Ввиду того, что человек стал "компромиссным" видом) мы возымели возможности влиять на законы природы (хотя.. смотря что вы называете "законами природы". Ведь не природа придумала искусственный отбор, и гибридизацию. Природа не смешивает два вида и не отбирает лучших представителей для создания из них нового вида. Природа (эволюция) работает иначе, путём естественного, а не искусственного отбора. Она не смешивает разные сота и виды. "Человек здесь стоит в сторонке и наблюдает". Кхм... Если вам не достаточно примеров выше, то вот вам козырь: ГМО продукты. Это продукты, чей генетический материал (ДНК) был изменен, причём такие изменения были бы невозможны в природе в результате размножения или естественной рекомбинации (законов природы) . Это организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии, разнообразных инструментов и технологий придуманных человеком. Как вы видете, это не похоже на "Стоять в сторонке и наблюдать".

Вы хотите от меня простой ответ, задавая сложный вопрос. Я так не могу. Ответы простые только у дураков. Жизнь вещь сложная. И моя основная мысль в том, что если бы не все "компромиссы", на которые шел человек (против "законов природы", то мы не были бы "людьми". Мы бы давно остановились в развитии на стадии человекоподобных обезьян собирателей и охотников. Мы были бы небольшой популяцией, которую рано или поздно перебили какие-то Homo erectus или Homo neanderthalensis (неандертальцы), которых выжили мы, представители вида Homo Sapiens Sapiens. И если мы хотим быть без компромиссными с природой, то не должны останавливаться только на питании, а нужно не противоречить с природой ни в чём. Быть последовательным. Go to the forest!

Anya, Да, пирамида потребностей. У него там идёт от базовых, физиологический (еда, вода, воздух, секс) до высоких (тип саморазвития). Но принцип этой пирамиды в том, что пока человек не удовлетворит свои потребности из нижнего уровня, к верхнему он не приступает. Но это не правда, я всегда вижу обратно в жизни. Даже у меня так. У этой пирамиды много критиков, но смысл в подобных пирамидах я вижу. Но слишком серьезно относиться именно к его пирамиде не нужно я думаю)) Это просто вольная интерпретация. До науки там далеко.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу),

 Хотя я вам выше уже развёрнуто ответил, я могу зайти с философии. Что такое природа? Природа — материальный мир вселенной. Мы, люди, часть этой природы. Можно ли из-за того, что наши поступки отличаются от поступков других видов (на нашей планете), утверждать что эти поступки не являются естественными, задуманными природой? Есть жуки, которые катают шарики из навоза. Больше никто так из других видов не делает. Они отошли от законов природы? Я правильно понимаю вашу логику? Гепард может бегать со скоростью 130 км\час. Это животное тоже идёт на компромисс? Его наверное тоже условия заставляют бегать очень быстро, быстрее всех? Колесо от человека это компромисс? Или это прописано законами природы? Ах да, кроме нас есть еще один вид, который использует колесо. Есть какие-то микроорганизмы, которые в процессе эволюции, как отдельный своеобразный "орган" выработали колесо. Теперь это по законам природы? Или колесо тоже остаётся компромиссом? Человек может переваривать и усваивать из него пользу мясо. Причём из термически обработанное мясо усваивается даже лучше. Наша физиология нам это позволяет. Наши гены были прописаны природой, или наши гены тоже пошли на компромисс? Птичка колибри, самая маленькая и самая проворная. Таких больше нет. Компромисс? Все животные, как и люди приспосабливались и эволюционировали под среду. Вы называете компромиссом, я эволюцией и приспосабливанием. Другое дело, что сейчас, человек насколько стал умен и развит, что нам не обязательно есть животную пищу что бы выживать и быть здоровым. К терм. обработ. пище возможно это тоже касается, но, пока что, по этому поводу, слишком мало убедительных доказательств. Но мы бы не пришли к таким возможностям, если бы не "компромиссы", на которые мы шли. И я очень рад, что люди развивались именно так, как развивались!

Taras, термически обработанное мясо переваривается дольше в желудке. Зачем Вам мясо, вы же ВЕГАН? Мне глубоко все равно на тех прогресс и якобы развитие которое на самом деле ведёт к увеличению доходов корпораций и ухудшение жизни людей - продолжительность жизни уже начала падать и это только начало.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), охххххх. Я столько всего вам написал. И про эволюцию, и про физиологию, и про то что ваша логина неверна (на примере показал почему). Вы ни на что не смогли написать контраргумент. И начали зачем-то про тех прогресс и корпорации. 
Еще про это написали:

Зачем Вам мясо, вы же ВЕГАН?

Вы вообще читали то, что я вам написал, я же время на это потратил, а вы...

Другое дело, что сейчас, человек насколько стал умен и развит, что нам не обязательно есть животную пищу что бы выживать и быть здоровым.

Я против корпораций ничего не имею. Они удовлетворяют человеческие потребности, делают нашу жизнь комфортней, проще, интереснее. Единственная проблема может быть, это лоббирование интересов бизнеса через государство, но это уже другая очень долгая тема для беседы. Но вкратце, я скорее против государства и большими полномочиями, чем против корпораций.

ухудшение жизни людей - продолжительность жизни уже начала падать и это только начало.

Голословно. Это что, мясо ухудшает жизнь людей, может айфончики, или соц сети? Или может людей кто-то принуждает этим пользоваться. Да и продолжительность жизни, можно статистику?

А я, наоборот, думал что те кто сейчас рождается будут жить в среднем больше чем 100 лет: не зря Всемирная организация здравоохранения продлила молодость до 40 лет.

Том, Это зависит от многих факторов, но в среднем по палате продолжительность жизни растёт по всему миру. Но так не может продолжаться вечно. Хотя, если тех. прогресс будет и дальше набирать обороты, то чем бог не шутит)

Taras, Хюбнер показывает, что частота меняющих жизнь крупных изобретений уменьшается, он приводит данные, показывающие, что число технических инноваций на душу населения со временем снижается, инновационные ресурсы ограничены.)))

Том, Я тоже об этом читал. О том, что новые изобретения появляются всё меньше и меньше. В основном модифицируются и комбинируются старые изобретения и технологии.

Taras, про науку никто и не говорил вроде бы....а интерпретации можно разные этой пирамиде давать, это ж не аксиома, которую нужно принимать так, как она сформулирована. Вы её трактуете по-своему, а я, к примеру, полагаю, что можно на пирамиду смотреть и так: людей, у которых потребности желания/развиты до очень высокого уровня - мало (макушка пирамиды), а основная масса (минимальный набор радостей жизни) находится в основании горки. Но каждый, естественно, видит своё в этой модели. 

Anya, 

.а интерпретации можно разные этой пирамиде давать, это ж не аксиома

То что я описал, это интерпретация самого Маслоу как бы, а не моя. 

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), да упаси Господи - я ничего не опровергала! Я придерживаюсь мнения, что человек, стоящий на более высокой ступени развития, чем остальные "животные" (о которых Вы упоминаете), умеет строить и создавать, в широком смысле этого слова. Это относится и к еде - человек разумный умеет её (и не только растительную) добыть, обработать, приготовить (желательно вкусно и аппетитно) и съесть. А не только вершками-корешками, собранными в лесу, обязан питаться.

Taras, опять же, я и не спорила   - я Вам свою интрерпретацию выразила. Модель - не аксиома.

Олег (Сыроед по Грэму Дугласу), Продолжительность жизни начала падать? Ну ка - выкладки в студию. Мы ждем аргументов!!! Где анализы ученых и отчеты? Я до этого видел выкладки только с ростом продолжительности.

Taras написал:
Да и проблемы с витамином D, особенно зимой.

Его можно достаточно получить из грибочков. По крайней мере, так показали результаты исследования проведённого в школе медицины Бостонского университета.