Дневник питания за 12.09.2018

А какой у Вас рост и вес? Как давно так питаетесь?
Тоже интересно. Постою послушаю...

А кто сказал что калорийность рациона - главный фактор?      Уже были комментарии на тему "законы физики". Дело в том, что очень часто люди, в погоне за стройностью, думают не совсем верно, и действуют по "кривым шаблонам". Да, калорийность рациона имеет значение, особенно на первых этапах борьбы с лишним весом. Но более правильно следить за качеством рациона, особенно в контексте ВАШИХ индивидуальных реакций. Убрали что-то из рациона, что раньше провоцировало отечность или повышенный жор и дела пошли... 
--
И еще, не забываем о том, что мы имеем индивидуальные настройки обменных процессов. Одни люди хорошо расщепляют и усваивают жирную еду, другие шикарно чувствуют себя на больших углеводах, есть еще всякие "лютые мясоеды", которым надо делать упор на белковую пищу. Найдите свой режим питания, и живите комфортно.

Обмен разогнался? Мышц стало больше? 

Наталья, Рост - 171 см, вес - 69,0. Совсем недавно начал так питаться, примерно два месяца назад, может чуть больше...                             .
Да... еще забыл, после 4 часов не ем.

Joy Toy, Вы так и не посмотрели то видео, ссылку на которое я вам дал??? А насчет физики, вам надо дать нобелевскую премию, если вы считаете и можете доказать, что из ничего можно получить энергию. 

Joy Toy, Конечно калорийность не главный фактор. Нужно еще учитывать - насколько процентов усваивается пища, сколько в ней клетчатки. От калорийности белков отнимать 30% от их калоража... Конечно нельзя опираться только на калорийность

Алексей, думаю для Вашего роста и веса это нормально. Мне кажется Вы со временем придете к своему весу, главное продолжать заниматься спортом, следить за поступлением всех витаминов и минералов, потреблением белков. Думаю вес уходит, так как питание правильное и ничего нигде не откладывается, а организм себя чистит от застарелых запасов. Но это моё мнение и не притендую на истинность.

Ну Алексей, просто класс меню. Все колонки больше ста процентов. и витамины, и БЖУ

Joy Toy написал:
мы имеем индивидуальные настройки обменных процессов. Одни люди хорошо расщепляют и усваивают жирную еду, другие шикарно чувствуют себя на больших углеводах,

вот точно сказано про моего мужа. У него Слава Богу и углеводы и жиры прекрасно расщепляются несмотря на время суток их потребления. Он одно время старался на ночь глядя поплотнее поесть чтобы поправиться, но те тут то было. При его росте 183 см вес выше 75-78 не поднимается. 

Алексей, Я не говорил что "энергию можно получить из ничего".
Просто в режиме ультра дефицита у вас банально  в расход пойдут первым делом мышечные волокна, а не жир как вы думаете. И что происходит?  Мышечные волокна это основной окислитель глюкозы. Нагрузки высокие, калорийность прежняя - вес растет. Почему? Дорогой друг, видео которым в меня тыкаете ничего не объясняет. А на деле, происходит смещение в энергетическом балансе. Есть высокая активность, но нет поступления энергии - не беда, организм извлекает глюкозу путем расщепления мышечного белка. ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР! Не существует прямого способа расщепить жир для получения глюкозы.   А вот мышечный белок - это самый короткий путь получения глюкозы (энергии) в условиях ультра-дефицита.
--
И вот она формула ПОТРЕБЛЯЙ МЕНЬШЕ ЧЕМ РАСХОДУЕШЬ перестает работать. Расходуешь много, потребляешь вроде по нормам. и активность возрастает. Но что-то пошло не так. А кто будет окислять, если главный окислитель сам едой стал. И ваши "минус 9 кг" для меня тоже слабый аргумент. Я за 6 мес. скинул 38 кг. И за несколько лет пребывания на сайте многие фазы этого пути прошел сам, и не я один. Просто многие начинаю копать-ковырять не там, искать погрешность в рационе, либо неточности учета тренировок. А что на самом деле все забывают...???   С тренировками растет тренированность. Т.е. для выполнения прежних задач требуется меньше энергии. Опять физика не работает.
--
Раньше Коля бегал 5 км и сжигал 600 ккал, и поедал куриную грудку 150 гр и худел. Теперь Коля пробегает 8 км, съедает куриную грудку 50 гр и полнеет. Что  с Колей не так? Ответ выше. И "поступление - расход энергии" это не статическая формула. Каждое плечо формулы, и каждый элемент это динамическая составляющая. Только фиг кто об этом думает. Все тупо считают калории и верят что если меньше покушал, больше попрыгал то будет счастье.
--
С подобным постоянно сталкиваются атлеты триатлонисты, марафонци и прочие истязатели, и все сочувствующие кто яростно худеет на кардио.

Простите что так много, но вы явно в начале пути, и вопросы довольно правильные задаете, только вот ответы ищите не те.. 
--
А насчет "здравствуй толстозадый друг", я уже давно все это проходил. Для меня он не авторитет, не кумир. Его способ - лишь его способ. И будут люди кому способ подойдет, и будут те, на ком это не сработает.   Но даже у него нет стабильного результата, ибо невозможно (по законам физики) урезать рацион, держать активность и быть в одной поре. Блин, и опять физика не работает. И об "откатах" знают все, кто долго в этой теме. И здесь постоянно звучат вопросы: "активность высокая, журнал питания в норме, что происходит" 
--
Он, и ему подобные знают это, и маскируют "набором массы" свои зажОры откаты веса. Ну это их путь. Есть варианты более комфортного достижения энергетического баланса. 

Joy Toy, Мы спорим об одном и том же. Я вам говорю, что организм на дефиците начинает всячески экономить энергию. Вы мне говорите абсолютно то же самое. О чем мы спорим? Разве под словом "экономить энергию" я не подразумеваю и потерю мяса в том числе?
Я и написал, что мои 9 кг ничтожны... но если мне скидывать 38, я буду весит 40 кг(был вес 78 ) Есть ли в этом смысл? Но и с этими потерянными 9 кг, у меня силовые не упали, но и прогресса до сих пор нет...
ФУФ... весь ваш текст прочитал.

Алексей, Спасибо за внимание.
Вы толковый парень, думаю разберетесь. 
--
Прогресса нет, не беда. Реальный результат на силовых начинается спустя год, полтора...  Это нормально. Самое главное, есть активность - это уже результат. Все остальное, при должном упорстве непременно будет.

Joy Toy, Да... но дело то в том, что я начал лет в 15, а сейчас вот 19. Так называемое "плато" у меня длится очень долго, что в первый раз, что в последующие. Вот уже 7 месяцев, как нет прогресса. (Прогресс остановился до диеты).

Веган на массонаборе? Не пойму..

Leonard D, Веган? А яйца и молоко по вашему, продукты не животного происхождения?

Joy Toy, перечитала ваши диалоги и так и не поняла, что делать? вот у меня как раз ситуация, вес перестал снижаться, а прыгает туда-сюда. Все остальное без изменений, питание-физнагрузка

Алексей, Я образно, мясо где?

Leonard D, В магазине

Joy Toy,Читаю Вас и вижу между строк"Посмотрите как много я знаю,какой у меня опыт.Мне известно то,до чего вам расти,и расти глупеньким".Смахивает на попытку самоутверждения за счёт новеньких форумчан.
В то время,как знания Ваши почерпнуты из умных,а за честую не особо умных,книжек.Активно продвигаемых диетологами,и представителями фитнес- индустрии. Которым крайне важно усложнить простые вещи.Ибо если все поймут на сколько все просто,они останутся без зарплаты.
Правда заключается в том,что даже в экстремальных условиях обменные процессы замедляются всего на 10%.И как бы организм не пытался удерживать прежние показатели,в определённый момент вес стремительно начнёт снижаться.Кстати в основном,вес стоит именно за счёт воды.
Теперь о Вашем "Коле с грудкой". Опять Вы за своё.Ну не будет Коля полнеть находясь в дефиците калорий!Несмотря на свою тренированность,и что бы там ни было еще.
Что касается тренированности в силовых видах спорта,то с повышением тренированности,с возрастанием осознанности в выполнении упражнений, возрастает и количество расходуемых калорий.
Еще-жёсткая диета,плюс интенсивные силовые тренировки не приводят к потере мышечной ткани.Если мышцы активно задействованы организму не целесообразно их использование,и на извлечение энергии в этом случае идёт преимущественно жировая прослойка.

100500 причин для этого может быть, я бы в первую очередь смотрел в сторону повышения энергопотребления по тем или иным причинам (увеличение бытовой активности, рост мм, болезни щитовидной железы и т.п.). А то, что не едите после 4 однозначно минус для массонабора: подобный подход лишает вас важного условия для роста - поддержание постоянного пула аминокислот в крови.

Сталкер,  То, что вы говорите рассказывается здесь
https://www.youtube.com/watch?v=qdKCH056WeU

Joy Toy, у меня к Вам вопрос- просьба: Вы давно и много пишите, предлагаете задуматься над тем или иным вопросом, касающимся вопросов правильного образа жизни, питания, похудания....а систематизировать свои знания Вы не пробовали? Этакого "Трактата от Joy Toy" нет, случайно или специально? после прочтения ваших постов у меня лично больше вопросов появляется чем ответов, а хотелось бы как то "в комплексе" информацию, советы, рекомендации увидеть....

Сталкер, все хорошо, но про тренировки все же в точности до наоборот: возьмите двух людей и отправьте выполнять одно и тоже упражнение. Тренированный потратит меньше ккал.

Алексей,За плечами высшая школа фитнеса и бодибилдинга Вейдера,и 13 лет работы инструктором тренажерного зала.Я не стану говорить голословно.

Сталкер, ваши титулы и регалии не значат ничего и не являются мерилом истинности ваших слов. 

Вадим, Я не обладаю сакральными знаниями. Поэтому "трактат" не предвидится. Но, вам отдельное спасибо за внимание к моим текстам. Если я смог понять некоторые вопросы самостоятельно, но с подачи более "продвинутых" пользователей, то и другие люди могут разобраться. Я то с радостью готов поделится. Это не проблема. Другой момент, многие вещи будут непонятны до тех пор, пока вы сами не проживете их, не прочувствуете. К сожалению на это надо время. Я могу кратко, буквально  в этом тексте, изложить пару моментов, да и без меня их тысячу раз озвучивали.
--
1) Вопросы контроля веса - это не только баланс рациона и активности, это качество жизни. Это самый трудный момент. Можно долго искать причины, но все что вам нужно, все ваши ответы внутри вас. "Качество жизни" не только денежный эквивалент, это ваше настроение, ваш настрой, ваш взгляд на мир, вещи, людей окружающих вас. Можно до грамма взвешивать шелуху от семечек высчитывая каждую  граммулечку рациона, при этом ненавидеть себя, окружающих, мир. Какая связь? Самая прямая! Стресс явный, или стресс скрытый (что еще хуже) совсем не помощник вам и вашим начинаниям. 
Поэтому - БУДЬ ПОЗИТИВЕН!
2) Физическая активность (спорт / физкультура) - не является инструментом для контроля веса. Снижение и удержание веса, это в первую очередь умение договориться с самим собой.  Главное что нужно понять: так или иначе все будет упираться в РАЗУМНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. Наличие физической активности должно влиять на качество тела, и качество жизни, все, точка! С лишним весом надо бороться на кухне.
3) Нет никакой силы воли, нет никакой мотивации: ты либо делаешь, либо ты в постоянном поиске "причин".
4) Глупо делить продукты на "полезные" и "вредные". Забей на страшилки о трансжирах, красном мясе, непереносимости глютена или лактозы. Есть лишь твоя индивидуальная переносимость / совместимость. Если все О'к! ты и сам поймешь. Если тебя пучит - найди причину.
5) РАЗНООБРАЗИЕ. Буквально везде ищи разнообразие.
Рацион. Если он разнообразный, ты получаешь "вкусное хрючево" - кто сказал что еда должна быть только полезной и совсем не вкусной? И бонусом получаешь полезные минералы, соли, витамны и пр..  Ты уверен что это дорого? Ну просто забей на "полезный супер фуд". Посчитай сам. Я перестал, много лет назад, покупать колбасу. Я не боюсь крысиных какашек в ней, или туалетной бумаги, либо соевого белка. Для меня загадка, почему отборное мясо стоит 250-280-300-350 рублей, а колбаса от 300_сот рублей только стартует.
*
Тренировки / активность. Здесь тоже требуется разнообразие. Даже если выбран единственный вид спорта любое однообразие ведет к адаптации и снижению результатов. Поэтому чередуй, тренируй, ищи, пробуй.
*
Отдых. Больная тема. Классические страдальцы-борцы с весом как загнанные лошади, искренне верят в то, что "чем больше пробежал, проплыл, поднял, толкнул - тем больше потратил". Порой, фаза восстановления гораздо важней самой тренировки.
-
6. Бытовая и социальная активность.
Многие моменты часто пересекаются и взаимосвязаны. Нет места и времени для спорта? Ну, так бывает, это проблема конечно, но кто запрещает ходить на 5-й этаж пешком?
--
Борьба со стрессом. Ненавидишь весь мир? Ищи друзей и увлечения по вкусу. Ты уже "взрослый" и всякой фигней не страдаешь? Напрасно! Бывают очень интересные увлечения, порой неожиданные для окружающих...  Но это твоя жизнь, и твоя зона комфорта. Включай ЗДОРОВЫЙ ЭГОИЗМ, в твоей жизни должно быть место для всяких "хотелок", банальным капризам, спорту, хобби, дружбе, пиву, фестивалям.
--
Найди баланс между "полезно" и  "приятно".

Алексей, коллеги, прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но тогда вообще ничто не может быть мерилом высказываний участников сайта...Вообще эта тема до сих пор исследуется, в Штатах, насколько я знаю, в институтах проводятся, например и о воздействиях упражнений и о питании и тд и тп и насколько я понимаю, выводы и подходы меняются, просто у нас об этом мало известно- статьи и работы не переводятся на русский, а в оригинале всё таки мало кто их изучает, а кто изучает- навряд ли на этом сайте сидят. А то что в свободном доступе- подчас настолько противоречиво...

Вадим, я не о том речь вел. Человек пришел, полил грязью другого, брякнул что-то, а когда спросили ответить за разговор начал титулами/достижениями прикрываться. Фу, противно просто.

Joy Toy, СПАСИБО. Но, некоторые утверждения для меня спорны и полностью не принимаю этого:3) Нет никакой силы воли, нет никакой мотивации: ты либо делаешь, либо ты в постоянном поиске "причин".

Алексей,Почему Вы решили,что мои титулы и регалии,как Вы назвали, не значат ничего?)))А что значит? Статейки из интернета?))
При повышении тренированности,во время силовых упражнений улучшается техника,это влечёт за собой осознанность,целеноправленность движений.В итоге нагрузка приходиться именно на тренируемую зону,а не куда попало,как это часто бывает у новичков.
Именно тренированность позволяет включать мышцу на полную мощность, и доводить ее до отказа.Как результат дополнительно потраченные калории на гиперкомпенсацию-восстановление.
Однако я не пытаюсь Вас не в чем убедить. Говорю,что знаю.Вы можете смело оставаться при своём мнении.Мне то все равно.)

Алексей, Да,хорошо он говорит.

Сталкер, потому что видел и горе-тренеров с кучей "титулов" и горе-диетологов с дипломами, а написать тут можно что угодно. Надо было сразу дать развернутый ответ. В таком варианте я и спорить не стану, суммарно - конечно больше потратит тренированный. Но не в процессе выполнения упражнения непосредственно. Или нет.

Алексей,И в выполнении упражнения непосредственно. Обратите внимание на новичков в зале.Их движения вялые и разбалансированные.В то время как у тренированных ребят,движения четкие,осознанные и интенсивные.Понимание того,что они делают,позволяют дожать,дотянуть через "не могу".В итоге осознанность,и интенсивность во время просесса,позволяют тратить несколько больше калорий.

Алексей,Брякнуть может не знающий. Я же говорю о том,что мне известно.Титулами я не прикрываясь.Сказано было лишь о том,что за плечами большой опыт работы, и обучение у людей,которых я уважаю,и которым доверяю относительно полученной информации.

Сталкер, неубедительно. Останусь при своем мнении.

Алексей,Ваша воля.Цели убедить,у меня не было.

Алексей, Ок, еще раз - массонабор идет без мяса и медленных углей идет у Вас?

У вас был дифицит сильный, вес встал, метаболизм замедлелся, потом вы разогнали калории , метаболизм и процесс опять пошел. Вот и все! Я быне опускала ниже 2400 и даже еще увеличила калорий, что бы потом было куда спускаться

Leonard D, Не могу этого проверить. У меня нет прогресса уже 7 месяцев. Застой, знаете ли. И что такое "массонабор"? В моем понимании, если есть рост силовых - значит есть рост мяса. Верно??? А роста силовых нет, но и снижения-  нет.
Кстати, скоро придут умные весы, которые как бы показывают состав тела. Как только придут, я данные выложу в ленту. 
Весы - PICOOC.