Возник вопрос для знающих. Есть убеждение, что мяс...

Swift 09.08.2018 17:24

Микрофлора засыпает, просыпается мафия?) С чего бы ей замедляться?

Антон 09.08.2018 17:29

Когда мы ложимся отдыхать, то замедляется симпатическая часть нервной системы и усиливается влияние парасимпатической. Результат: сердце и дыхание замедляется, а работа пищеварительной системы (соки, перистальтика кишечника) усиливается. Вот с усвоением веществ из кишечника не всё так просто.

mustitz 09.08.2018 17:33

Инсулин подавляет синтез мелатонина

Joy Toy 09.08.2018 17:37

Если "мясо не успевает переварить я и портиться внутри" то это с трудом можно назвать "знанием".

Ксения 09.08.2018 17:46

Joy Toy, содержательный ответ от вас как всегда

Алена Тра 09.08.2018 17:48

Антон, совершенно точно.

Светланушка 09.08.2018 17:49

про мясо сейчас много чего пишут, все от того что доказали что оно увеличивает риск рака толстой кишки. продукт сам по себе любой может быть и вредным и полезным, однако, теперь все пишут что следует есть мясо пару раз в неделю. больше рыбы в рацион включать, в ее же пользу говорят и омеги... да и мясо не единственный источник белка, есть масса вкусных продуктов которые дополнят рацион. например, я каждый день ем молочные продукты, уменьшила количество мяса, зато добавила рыбу, морепродукты и чаще стала выбирать бобовые, которых раньше и не было в моем рационе, наоборот даже первое время было дико, что в тарелке нет мясо, как этто так? я жж жжжж же!шь ну не веганша, дайте мясо!
у диетологов вообще встречала, что в вечерний прием рекомендуется включить рыбу, т.к. она быстрее усваивается, а они - диетологи заботся чтобы наш организм функционировал и отдыхал

Ксения 09.08.2018 17:54

Светланка, я свинину не ем вообще, телятина два раза в неделю, ем в основном это грудку индейки и куры, ну и бобовые

mustitz 09.08.2018 17:56

Светланка, вот, например, полученный из наблюдательного исследования график зависимости смертности от количества потребляемого красного мяса (наблюдательное исследование). Думаю, если разбить его ещё на жаренное и варёное, то вред перераспределится в сторону жареного.

Алена Тра 09.08.2018 17:57

Есть теория, что в красном мясе много аминокислоты тирозин, она отвечает за выработку дофамина, норадреналина и адреналина, последний не дает вам уснуть. В курятине его (тирозина ) меньше и ее на ночь в небольших количествах можно потреблять.

Антон 09.08.2018 19:07

mustitz, странный график. По осям значения 200 и 1,5. Это о чём? Если съедать по 1,4 кг мяса в неделю, то доживёшь до 200 лет? Или если съедать по 200 г мяса в день не доживёшь до 1,5 лет?
Или смертность 200%? А если 1,4% - то это не зависимость.

Антон 09.08.2018 19:10

Алена Тра, белковую пищу (мясо) с овощами рекомендуют на ужин (например, 18:00). И он должен составлять 25% суточного рациона.

Алена Тра 09.08.2018 19:12

Антон, известный факт. Только речь здесь идет не о суточном рационе, а о ночи - 18 часов вряд ли 2-3 часа до сна, о чем пишет автор блога.

mustitz 09.08.2018 19:24

Антон, По оси X количество съеденого красного мяса в день в граммах, по осу Y количество съедаемого мяса . Получается, что смертность людей, которые съедают 100 г красного мяса в день примерно в 1,2 раза больше тех, кто съедает 0 г красного мяса. Ну и там же PibMed id статьи указан: 28446499

Антон 09.08.2018 19:30

Алена Тра, почти правильно. Неточности несущественны.
Дополню: тирозин есть во всех белках животного происхождения.
Тирозин подавляет аппетит, способствует уменьшению отложения жиров, способствует выработке меланина и улучшает функции надпочечников, щитовидной железы и гипофиза.

Антон 09.08.2018 19:35

Алена Тра, вроде известно, что усвоение питательных веществ зависит не от времени начала сна, а от времени суток (уровня естественного освещения и длины светового дня). Огромное количество людей работают в разных графиках: посуточно, по 12 часов с утра, по 12 часов в графике (есть дневные и ночные смены). Но при этом ночью нет "дневного перекуса" и "полдника". Названия приёмов пищи сохраняется, как и рекомендации по питанию. Изменения только при наличии дневного сна.

Антон 09.08.2018 19:51

mustitz, не всё ясно. Хотя в данном источнике есть указание, что увеличение потребления зерна, кукурузы, овощей и фруктов даёт случайный благоприятный прогноз, а красного мяса и особенно обработанного мяса - неблагоприятный при увеличении суточного рациона. Но ещё раз - это случайный прогноз при неполном исследовании.
Трудно читать по английски. Я учил немецкий.

Алена Тра 09.08.2018 19:53

Антон, все это о тирозине мне также известно - не вижу необходимости писать об этом в данном блоге: о чем был вопрос, о том я избирательно и представила стороннее мнение. И причем здесь разные графики разных людей? Вопрос был конкретный: можно есть мясо на ночь или нет.

Антон 09.08.2018 19:56

Алена Тра, на ночь - нет. В 18:00 можно.

Алена Тра 09.08.2018 19:58

Антон,

Вы меня просто умиляете. Это НЕ мой блог и НЕ мой вопрос - все, что Вы пишете я итак знаю. Отвечайте, пожалуйста, Ксении, а не мне.

mustitz 09.08.2018 20:07

Антон, в целом на смертность можно смотреть как на пропорцию. Если взять за фиксированный период количество смертей, то тех, кто ел 200 г мяса в сутки, будет в 1.2 (20%) больше, чем тем, кто не ел красного мяса вообще. Пунктиром обозначен доверительный интервал в 95%.

Опять же, исследование наблюдательное, при этом способ обработки мяса не учитывался (жареное мясо содержит много гетероциклических аминов и конечных продуктов гликирования — сильных геропромоутеров). Опять же, люди, склонные к употреблению мяса ведут чаще менее здоровый образ жизни (никотин, алкоголь).

В целом я встречал такие рекомендации: (1) стараться есть печень, там больше всего витаминов; (2) мясо лучше варёное; (3) кофе и крестцовые овощи (брокколи) хорошо защищают от гетероциклических аминов, которые образуются при высокотемпературном приготовлении (жарка, гриль); (4) полифенолы красного вина препятствуют действию канцерогенов в кишечнике; (5) обработка уксусом, лимонной кислота (вообще любая кислота сгодится) уменьшает количество конечных продуктов гликирования в мясе в 2 и более раза; (6) красное мясо не рекомендовано людям с мутацией rs1800562 (повышенная усваиваемость железа).

В любом случае белое мясо практически нейтрально, сало даже полезно...

Алена Тра 09.08.2018 20:15

mustitz, интересно про кофе. Не пью его совсем - просто не люблю, да и на гриле ничего не жарю, но такой информации о нем не знала.

Любовь 09.08.2018 20:22

Жена Пола Маккартни умерла в 56 лет от рака. Хотя 26 лет была вегетарианкой. А француженка умерла в 122 года, хотя ела всё и курила

Любовь 09.08.2018 20:24

Какая ерунда

Антон 09.08.2018 20:32

mustitz, да. Про пользу белого мяса по сравнению с красным известно давно.
Но отдельно про Оксфорд и "исследования английских учёных". У них часто неподтверждённые, т.е. ненаучные исследования. Англичане всегда подтверждали пользу овсянки и яйца (чаще "в мешочек" Подмигиваю

, птицу уважали. С мясом на их острове всегда были проблемы, поэтому доказывали что это вредно. Хотя "Оксфорд" переводится как "бычий брод".

Ксения 09.08.2018 20:35

Антон, спасибо большое за развернут информацию

Ксения 09.08.2018 20:36

Алена Тра, а вам спасибо за пояснение)

Ксения 09.08.2018 20:37

Любовь, это как связано?

Антон 09.08.2018 20:39

Ксения, да никак не связано. У каждого своя генетика, свой образ жизни, свои болезни (например, тяжелые инфекции в детстве), травмы, нервы...

Ксения 09.08.2018 20:47

Антон, вот и я о том же. Мой отчим умер от рака лёгких, курил с 12 лет, но так же у меня есть дед ему 94,он курит с 9! Лет. Это не связано никак, ровно и то, что в моём роду все стройные, а я вот мутант)) моя беременность вся на гормонах, "выращивали плаценту" и после сбой и +30кг,а моя безграмотная борьба дала ещё сверху плюс 32.так что это особенности организма, ну и наши провокации в слабом звене я считаю

Светланушка 09.08.2018 22:28

mustitz, интересно чем подкреплено ваше представление

mustitz 09.08.2018 23:06

Алена Тра, Про кофе достаточно интересно. В целом есть много исследований, что умереноу употрбление кофе (3 чашки в день) достаточно полезно. Но есть парочка генов, которые могут влиять на полезность/вредность. Так для одних людей кофе может вызвать бессоницу, а другие вполне себе крепко спят С улыбкой

mustitz 09.08.2018 23:13

Светланка, что имеено, у меня там много разных пунктов. Сам график взят из метаисследования, я давал на него ссылку

Тут информация об увеличении конечных пробуктов гликирования и гетероциклических аминов:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26776018
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306213

Тут исследования о том, как они связаны с онкологией:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26656511
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12351162
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26878284

Тут можно прочитать, как на гетероциклические амины влияют крестоцветные:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11532863

Gramylka 09.08.2018 23:22

Очень правильно опасаетесь!!!
Бежит такой рыжий австралопитек (или кроманьонец, или хомо сапиенс) за газелью, бежит-потеет (неделю уже мяса не ел): а тут бац Удивленно

солнце садиться!!! Капец, что делать??? Как же он, его родня и сопещерники на ночь мясо жрать будут? А вдруг оно ночью начнет разлагаться и утром они от трупных ядов все сдохнут? Короче, кто вечером мясо есть боиться - несите мне!!!

mustitz 09.08.2018 23:34

Любовь, это частные примеры, которые непоказательны. Надо ориентироваться на статистику а не частные случаи. 100% гарантии нет. Среди сверхдолгожителей (100+ лет) крайне мало вегетарианцев. Есть предположения, что это связано с дефицитом B6, B12 (старение мозга при длительной практике вегетарианства, как следствие онкология). Но по статистике вегетарианцы живут дольше, но тут попробуй проверь? Было исследование, когда надо было ответить на вопрос, являешься литы вегетарианцем. А потом через две недели был другой телефонный опрос, где среди всего прочего был сопрос, что вы ели на обед. И 40% вегетаринацев отвечали, что мясо С улыбкой

Далее, есть люди с низким ИФР-1 (или с мутацией в ИФР-1 рецепторах). Тогда пожалуйста, кури сколько хочешь, питайся, а вероятность онкологии будет крайне низкой. Вообще, основные причины смертности у сверхдолгожителей отличаются, доля онкологии и сердечно-сосудистых уменьшается, а на первое место выходит амилоидоз, плюс слабый иммунитет (больше вероятность смерти от какого-нить стрессора, 18% смертей приходится на воспателние лёгких).

Светланушка 10.08.2018 00:57

mustitz, спасибо за готовность делиться информацией, мне было любопытно про вареное мясо

natalpro 10.08.2018 01:56

mustitz,

mustitz написал:
а другие вполне себе крепко спят

"Другие" - это я! Хихикаю

Я после кофе на ночь действительно вполне себе крепко сплю. Хм, но в то же время днем кофе очень даже бодрит Надо подумать

Да, наверное, я все-таки не совсем "другие" С улыбкой

Алена Тра 10.08.2018 07:55

Ксения, про провокации - в точку. Не сдержанны мы, увы, в своих потребностях и слишком поздно, иногда, хватаемся за голову... И хорошо, если схватившись, пришли к верным выводам и подходящим программам, а то бывает, что еще хуже становится... Ох, как же здоровье непросто дается с возрастом и как беспечна юность Надо подумать

Алена Тра 10.08.2018 07:56

Gramylka,

Ксения 10.08.2018 08:17

Алена Тра, у меня молодая коллега на работе кушает два раза в день,никогда не завтракает, приедит на работу чай с пирожками, пиццей, в обед это макдак или другой фастфуд и она худенькая, я говорю ей, может тебе питание разнообразить она говорит, зачем, у меня всё хорошо и так. Ну что я ей скажу это её жизнь и здоровье. Эх в до 25 я могла себе позволить всё и не есть и есть всё подряд и ночью пельмешки упаковку заточить, при росте 175,я весила 55., а вот как гормоны сбили и аукнулось мне всё с лишним весом и язва желудка нарисовалась и камни в желчном, да много чего, беспечная молодость))

Алена Тра 10.08.2018 08:22

Ксения, да, я именно об этом - ошибки молодости аукаются очень болезненно. Я курила 13 лет по две пачки в день, бросила 12 лет назад - счет почти сравнялся, но до сих пор эта гадость дает о себе знать. А уж про вкусовые привычки молодости я вообще молчу... Вот сейчас пытаюсь наладить питание старшей дочери с зятем - куда там... У меня они шелковые, почти все, что дам кушают, а только за порог - на тебе шаурма, kfc, макдаки на работе в перерывах на обед... Эх, грустно..

Антон 10.08.2018 08:23

Ксения, я знаю двух женщин в разных городах. Одной уже под 80 лет, другой около 60. Они всю жизнь жрут вёдрами калорийную и тяжёлую пищу. Ни в чём себя не ограничивают. А фигурам можно позавидовать. Это их обмен веществ.

Ксения 10.08.2018 08:38

Антон, потому я не стала ей далее что то говорить, как знать. Просто помню свой недобор веса, а потом раз и огромный перебор и думаю, что это я нарушила свой обмен веществ.

Антон 10.08.2018 08:46

mustitz, да, это мысль про вегетарианцев и долгожителей. Ведь много долгожителей - горцев. А основа их питания - баранина, к тому же жирная. Как то раньше не задумывался.

Любовь 10.08.2018 11:29

mustitz, по какой статистике вегетарианцы дольше живут? Приведите пример нормальные исследования. А вот средиземноморская диета, где есть и рыба, и немного мяса, молочка, злаки, овощи, фрукты, а также питание горного Кавказа. Вот они себя подтвердили, как долгожители. Но никак не вегетарианцы.

Валерия 10.08.2018 11:30

Дольше всех живут китайцы и японцы у них во всем баланс.

mustitz 10.08.2018 22:46

Антон, С горцами большой обман. Начали проверять - привирают возраст, потому что ыть более старым = больше уважения. Похоже, что в Древней Греции была такая же история.

Голубые зоны мира с доказанным долголетием это
1. Остров Окинава, там продолжиетльность жизни на 10 лет превышает среднюю в Японии. Даже выражение там есть «В 70 лет ты еще ребенок, в 80 — юноша, и если в 90 предки позовут тебя присоединиться к ним, попроси их подождать, пока тебе не исполнится 100, и только тогда ты еще подумаешь». Причём исследовались миграции. Если житель Окинавы перебирается в Японию, то он живет столько же, сколько и японцы. Если житель Японии перебирается на Окинаву, он живёт как и местные жители
2. Сардиния
3. Лома Линда (Калифорния)
4. Полуостров Никойя (Коста-Рика)
5. Икария (остров в Греции)

mustitz 10.08.2018 23:01

Любовь, один из примеров: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23836264

Жители Кавказа себя не подтвердили, они привирают возраст.

В целом повтрюсь, если не брать веганство, то в 2010 годах было много исследований вегетарианства, и в наблюдательных исследованиях часто вегетарианцы показывали лучшее долголетие. Когда же стали делать разбивку на здоровый образ жизни (всё-таки куда больший процент мясоедов курят, злоупотребляют алкоголем, едят жаренное мясо и т. п), то результаты выровнялись. Но опять, среди сверхдолгожителей (100+) мало вегетарианцев.

Если брать вегантсво, то там ещё и прблема с B12, нехватка которого становится критической через 5 лет после начала диеты. Восполнить его можно двумя путями. Неестественным - съесть таблетку. Или естественным. Пробелма в том, что B12 в организме человека (и животных) синтезируется в прямой кишке... Поэтому можно брать пример с горилл и коров, которые вполне могут поедать свои кизяки.

Любовь 11.08.2018 01:20

mustitz, какой бред. В 12 усваивается выше в кишечнике, чем производится.Кто себе возраст привирает? Кавказ? Не смешите. Да о вегетарианстве никто не знал толком до жены Пола Маккартни. И она не подтвердила, что на вегетарианстве можно жить долго

Любовь 11.08.2018 01:21

mustitz, вам ссылку на вегетарианца дать, который честно пишет о своих проблемах с витаминами группы В ?

Любовь 11.08.2018 01:25

mustitz, вот и не сравнивайте нормальное полноценное питание и тех, кто пьет, курит.

Рина 11.08.2018 06:09

Антон, не забывайте про бобовые, у них они тоже на первых местах. Не только мясом единым. Да и горцы пешком сколько проходят, в горах на машине не разъездишься.

Рина 11.08.2018 06:16

Любовь, да и витамины группы В, в низких показателях у тех, у кого вырезан аппендикс.

Любовь 11.08.2018 07:54

Марина, да. Лишних органов в теле лет.