natalpro

05.11.2018 13:03

Пост о сомнениях :извини!: Честно говоря, с самого...

Пост о сомнениях Извини!

Честно говоря, с самого начала вступления в сообщество МЗР периодически закрадывались сомнения в адекватности предложенного здесь расчета калорийности норм БЖУ при заявленной цели - сброс лишнего веса. Потом как-то эти сомнения затихали под действием доводов в виде начавшегося и продолжающегося сброса собственного лишнего веса и комментов других пользователей об их положительных результатах.
Сейчас что-то опять пошла новая волна сомнений. Заглянула на один из заброшенных мной сайтов, на котором я начинала весосбрасывательную эпопею, чтобы в очередной раз сверить нормы, и вижу, что рекомендуемая мне калорийность претерпела изменения, в то время как на МЗР никаких изменений в цифрах норм калорийности и БЖУ не произошло, хотя сброшено за это время уже достаточно лишнего.
Ну, хорошо, рекомендуемая мне МЗР норма калорийности для сброса на данный момент приблизилась к нижней границе нормы, рекомендуемой другим сайтом для умеренного сброса веса, то есть получается, что до этого времени она была на уровне быстрого сброса. Ладно, с этим как-то понятно. Но вот что остается непонятным, так это баланс БЖУ, предлагаемый на МЗР. На пресловутом другом сайте, если обозначено, что соотношение БЖУ - это 30:20:50, то и рассчитано как 30:20:50, а здесь не очень понятно какое соотношение Надо подумать

Итак, калорийность, рекомендуемая МЗР для сброса веса - 1403, БЖУ - 79, 62, 132;
калорийность, рекомендуемая на ДС (другой сайт) - 1415, БЖУ - 106,1, 31,4, 176, 9

Да, калорийность, рекомендованная ДС, поддерживается за счет бОльшего количества белков, что хорошо, и за счет бОльшего количества углеводов, что приятно Смущаюсь

, но вот жиров мало, а я уже как-то и привыкла к набору нормы жиров, которую рекомендует МЗР.
Вот теперь думаю, ставить свои настройки или как,? Думаю, в общем, на тему "как бы и на елку влезть. и... ", ну, вы поняли

Дилемма опять, короче! С улыбкой

Ссылки на начальный этап моих сомнений, зафиксированный в дневнике

https://health-diet.ru/people/user/292493/blog/172448/
https://health-diet.ru/people/user/292493/blog/170590/

Мы белые и пушистые 05.11.2018 13:10

Мне все это расчитал диетолог, индивидуально, основываясь на показаниях биоипендансного (никогда не могла правильно это написать и выговорить) анализа тела, учета возраста и особенностей организма. И да, расчеты отличались от тех, что в МЗР. Но вот следовать им без нашей проги, я бы не смогла

Мария Ки 05.11.2018 13:15

Сейчас что-то опять пошла новая волна сомнений.

Какова причина?

Boo 05.11.2018 13:15

Интересно почитать)
Мне МЗР насчитал 1515 ккал
и БЖУ 85/67/142, что в принципе допустимо, тк я и раньше для сброса веса ела 2гр углей на 1 кг веса, по мне маловато белков и многовато жиров
Ориентируюсь по себе
Даю упор на белки и либо столько же углей, либо меньше
и жиров не более 50гр

natalpro 05.11.2018 13:17

Мы белые и пушистые, я поняла. Спасибо. Да, программа очень помогает в подсчете всего и облегчает в этом смысле жизнь человека, следящего за своим питанием и здоровьем в целом С улыбкой

До диетолога я пока не дошла, и, правду сказать, не уверена, что дойду Смущаюсь

Но тем не менее, хочется знать, как наиболее правильно сбалансировать КБЖУ Строю глазки

Светусенька 05.11.2018 13:17

я следую рекомендации 1г жиров на 1 кг веса тела, углеводы сама себе выставила, т.к. вынуждена ограничивать, остальное отнесла на белки, но хочу сказать, что до МЗР соблюдала дефицит калорий долго, но не соблюдала баланс бжу (как раз был перебор углеводов и ограничение жиров) и вес стоял, как только нашла этот ресурс и последовала данным рекомендациям - вес пошел. Когда вношу изменения веса - меняются показатели, но совсем немного. Я бы не рискнула настолько снижать жиры и увеличивать углеводы, но эти настройки методом проб и ошибок, подошли моему организму С улыбкой

natalpro 05.11.2018 13:21

Мария Ким написал:
Какова причина?

Да прочла какую-то ветку комментов в общем блоге МЗР и заглянула вследствие этого, как написала в посте, на другой сайт, подтвердить или опровергнуть прочитанное.
А главное, что до меня наконец-то дошло как рассчитать эти 30:20:50 Смущаюсь

Рассчитала, проверила и засомневалась С улыбкой

natalpro 05.11.2018 13:25

Светусенька, спасибо. Я вот и не знаю по поводу жиров, потому что, как написала, привыкла уже к такой норме потребления, хотя достаточно долго не могла повысить употребление жиров до этого количества. И вот теперь поэтому размышляю, что стоит ли их снижать? И углеводы, да, тоже стали вполне меня устраивать, хотя немного бы и повысила. Вот разве только белки бы повысила точно.
В общем, думаю пока.

Мария Ки 05.11.2018 13:27

natalpro, ну да, углеводы есть вкусно Надо подумать

А мне в общем блоге попадаются то ногти, то волосы клоками. В связи с чем думаю, не маловато ли жиров.
Вероятно, это одно из отличий оптимиста от пессимиста, или романтика от прагматика... Вам смелые эксперименты показывают, а мне предостережения Сумашествие

И мне, как прагматику, узнать, что будет если норму жиров подправить, куда приятнее и безопаснее на чужом примере Дарю цветочек

Boo 05.11.2018 13:29

Мария Ким, чувствую мне жиры надо тоже поднимать оч мало их
Но вот рыбу, авокадо и орехи терпеть не могу ( рыбу стараюсь есть), но что то не добираю все равно(

natalpro 05.11.2018 13:30

Boo, 1515 кал - это норма для сброса? Хороша норма (сытная вполне) С улыбкой

по мне маловато белков и многовато жиров

По мне так тоже, но я к своим нормам уже вроде и привыкла.
Единственное, что хочется знать: а как правильно? Надо подумать

Boo 05.11.2018 13:33

natalpro написал:
1515 кал - это норма для сброса? Хороша норма (сытная вполне)

да, я думаю она даже выше ( у меня стоит группа неработающие), а я и работаю и тренеруюсь 5 р в неделю

natalpro написал:
Единственное, что хочется знать: а как правильно?

думаю все-таки жиры надо увеличивать, они для женского организма очень нужны

Мария Ки 05.11.2018 13:39

Boo, тоже? ТС снизить жиры хочет, потому что в ленте увидела, что в рацион можно больше плюшек запихнуть, если смириться с потерей волос. Я не уверена, что правильно поняла, но, кажется, план такой.

Elena chibambam 05.11.2018 13:41

Вообще ничего нельзя принимать за чистую монету, нужно проверять, регулировать под себя. Это программа калькулятор, но мы же живые....мы летим в космосе с бешеной скоростью...и на фоне этого все относительно, вспомним еще, что химия наука не точная и не надо быть скептиком, чтоб допускать что один и тот же рацион у одного и того же человека за два разных дня усвоится по-разному. Вот и думайте, что у вас пошло не так и как эо отрегулировать на пользу вам. Ваша проблема вес стал? Вы - не одиноки....давно проговорено, что на МЗР лучше всего худеют с большого веса, комфортно и без вреда.....а дальше....вообразите только разницу гормонального фона двух на вид одинаковых женщин.

Boo 05.11.2018 13:42

Мария Ким, я вот просто прочитала про потерю волос и у меня ведь реально волосы стали сыпаться

Ем тоже 40 гр жиров, буду поднимать обязательно, хотя бы ради эксперимента

05.11.2018 13:43

natalpro, 31,4 - жиров однозначно мало. Не надо жиры занижать. Норма 1 грамм жиров на кг веса ( где-то слышала, что рассчитывается на сухую массу тела), если вес больше 90 кг - берется значение 0,8. Белка - 1-2 грамма на кг веса. Остальное углеводы.Свою калорийность, на какой идет сброс веса Вы знаете. Скорость можно регулировать.

Валерия 05.11.2018 13:45

Boo, Добирайте полезным маслом или соленым салом. В соленом сале столько полезного я и не знала

natalpro 05.11.2018 13:48

Мария Ким, в общем блоге попалось как раз про расчеты БЖУ.
Балансом считается соотношение 30:20:50, так вот на МЗР оно какое-то другое Извини!

Также то, что калорийность не меняется при уже достаточно большом сбросе лишнего - это тоже как-то, скажем мягко, интересно. Выявленные изменения калорийности на 1 ккал два раза за период пребывания на сайте, как выяснилось, произошли не из-за снижения веса, а всего лишь из-за увеличения возраста на 4 месяца Печально

В общем, думаю, как-то компромиссно подойти: немного увеличу белки и немного снижу жиры.
Хотя, если совсем честно, то я не то, чтобы изо дня в день прям точно выполняю заданные нормы и полосочки всегда цвета весенней зелени, но все-таки норму (правильную), относительно которой я вижу и считаю набор/перебор знать бы хотелось С улыбкой

05.11.2018 13:50

Светусенька, тоже отметила, когда соблюдаю БЖУ - сброс веса идет веселее. Но я выставила поддержание на желаемый промежуточный вес. Калорий побольше, чем если поставлю сброс на существующий. Углеводы - до 150.

natalpro 05.11.2018 13:51

Lanana, ага, спасибо, посчитаю и таким образом С улыбкой

Но вот указанное количество жиров (31,4) получилось все же не с потолка, а исходя из соотношения 30:20:50, которое считается сбалансированным Извини!

Ольга Ф 05.11.2018 13:51

Согласна со многими, что жиры нужно держать в норме 1 г\кг массы тела, белки 1,5 г\кг, для тех кто тяжело тренируется 2 г\кг, оперируйте углеводами. Я это на своей шкуре буквально прочувствовала, за 4 месяца сброса веса кожа на руках высохла, ногти слоятся. Сейчас перешла на поддержание веса, трудно набирать правильные жиры - попробовать черный хлеб с подсолнечным маслом что ли, который не ела 4 месяца.

AdaLena IIFYM 05.11.2018 13:52

Если не хотите потерять мышцы, хотите иметь крепкое и подтянутое тело, белок 1,8 гр.на кг веса, если не хотите потерять красоту и здоровье, жиров не меньше 1-1,5 гр.на кг веса. Если не хотите быть вялой, дохлой, разваливающейся старушкой, то я бы не рекомендовала есть меньше 1500-1800 ккал даже на похудении, решение за вами. Чего Вы хотите добиться и как.

Валерия 05.11.2018 13:53

Ольга, цинк+кальций попейте и волосы другие будет и ногти в порядке Дарю цветочек

natalpro 05.11.2018 13:54

Ольга, не, мне жиры набирать как раз не трудно, а иногда и сдерживаться приходится, особенно в отношении насыщенных Смущаюсь

Так что норма МЗР по жирам меня вполне устраивает, но хотелось бы знать почему она такая, и какое здесь соотношение БЖУ Надо подумать

Спасибо

Ольга Ф 05.11.2018 13:55

Валерия, спасибо,пью поливитамины месяц, пока эффекта нет. Попробую.

Мария Ки 05.11.2018 13:56

natalpro, понятно.
Раз все равно нормы не соблюдаете, от увеличения углеводов хуже не будет.
Моя борьба за жиры в вашем рационе на этом закончена Сумашествие

Маша Иванова 05.11.2018 13:56

не снижайте жиры, это наша гормональная система

МЗР: б 29.73%, ж 22,71%, у 48,35%

другой сайт: б 33,7%, ж 9,98%, у 56,26%

я посчитала по вашим данным

я не знаю, чем руководствуются другие сайты, краткосрочными программами для спортсменов, диетическими столами при воспалении желчного пузыря и т.д., если вы обычный человек, то МЗР более приемлем в расчетах

05.11.2018 13:59

natalpro, я не могу количество жиров 31 считать сбалансированным. Значит подбирать другие пропорции, все же индивидуально. Количество жиров 30 - это уклон в безжировую диету, ее несостоятельность давно уже доказана.Жиры - это питание для гормонов. Гормоны - это работа всего Вашего организма. Все от гормонов зависит. Поэтому занижать жиры не целесообразно.

Валерия 05.11.2018 13:59

Ольга, Я именно цинком волосы возвращала после беремености

natalpro 05.11.2018 13:59

AdaLena 178/62/32, ну вот да, на другом сайте как раз и рекомендуют для умеренного темпа снижения веса калорийность в районе 1415.0 - 1563.9 кал, а для более медленного ещё больше. Вопрос только в нормах и соотношении БЖУ. Думаю над этим.
Спасибо.

natalpro 05.11.2018 14:03

Маша Иванова, я тоже посчитала Смущаюсь

Калорийность - 1415 (ДС), 1 часть, соответственно, будет равна 141,5, исходя из того, что 30:20:50 - это 10 частей, так что действительно получается БЖУ такие, как подсчитано на другом сайте (106,1; 31,4; 176, 9) Извини!

Я приняла-таки компромиссное решение: не буду снижать жиры до такой величины, но немного норму снижу, подняв белки.
Спасибо!

natalpro 05.11.2018 14:07

Мария Ким, Смущаюсь

Ольга Ф 05.11.2018 14:10

Валерия, спасибо. Удивительно, но у меня с волосами всё более менее в порядке, только кожа и ногти, кремов раза в три больше уходит чем раньше, кожа буквально впитывает их как воду, поэтому и грешу на недостаток жиров. Ну может быть жирорастворимых витаминов, ведь даже каротин из морковки только в присутствии жиров всасывается.

05.11.2018 14:11

Ольга, а витамины группы В добираете рационом?

Ольга Ф 05.11.2018 14:13

Lanana, крупы 2 - 3 раза вдень, поливитамины, правда хлеба очень мало, буду потихоньку добавлять хлеб.

05.11.2018 14:17

AdaLena 178/62/32,

AdaLena 178/62/32 написал:
Если не хотите потерять мышцы, хотите иметь крепкое и подтянутое тело, белок 1,8 гр.на кг веса, если не хотите потерять красоту и здоровье, жиров не меньше 1-1,5 гр.на кг веса. Если не хотите быть вялой, дохлой, разваливающейся старушкой, то я бы не рекомендовала есть меньше 1500-1800 ккал даже на похудении, решение за вами. Чего Вы хотите добиться и как.

Отлично сказано! Хорошо

Маша Иванова 05.11.2018 14:19

natalpro, я считала граммы, 20% от калорийности и даже меньше 10% от граммов - это очень мало, это не на перспективу

05.11.2018 14:20

Ольга, хлеб лучше цельнозерновой тогда. И еще лучше печь самой. Покупной сомнительный вариант. Витамины группы В тоже влияют на состояние волос и кожи.

Маша Иванова 05.11.2018 14:22

natalpro, лучше урежьте углеводы

Ольга Ф 05.11.2018 14:25

Lanana, спасибо. Хлебопечка есть, попробую цельнозерновой хлеб освоить.

Валерия 05.11.2018 14:26

Ольга, Тогда к морковке добавьте жирной сметаны

05.11.2018 14:28

Ольга,

Ольга Ф 05.11.2018 14:29

Валерия, буду жиры повышать постепенно незачем поджелудочной и желчному испытания устраивать

Boo 05.11.2018 14:33

natalpro, по МЗР он Вам и высчитывает соотношение 30/23/50 отличное соотношение ведь?
пы.сы а тут уже подсчитали, что все ок

Валерия 05.11.2018 14:33

Ольга, Я жирное тоже много не могу, идет тошнота., поэтому то 10 гр сала съем, то в салатик оливкового масла подкину, то молочка в кофе подолью, то вареники с творожком и сметанкой(все умеренно). Сладкое вообще есть не могу, вызывает приступы тошноты сильные, а иногда так хочется, тогда выручает 10 гр горького шоколада.или виноград

natalpro 05.11.2018 14:38

Elena Дружинина, спасибо большое за такой развернутый и поддерживающий ответ Хорошо

Очень как-то все реалистично и без советов, поэтому, наверное, и поддерживающе! С улыбкой

Ещё раз спасибо!

Ольга Ф 05.11.2018 14:38

Валерия, спасибо.

Boo 05.11.2018 14:38

Вопрос к знающим
Какой дефицит калорий максимально допустимый? (сколько калорий можно недоедать, чтобы для организма это не было жутким стрессом?
Например, мой ОБ 1457 и ДО 437 + тренировка сегодня будет на 500 ккал итого за день израсходую 2394 ккал
какой максимальный дефицит я могу создать?

natalpro 05.11.2018 14:41

Маша Иванова, ага, поняла.

Дмитрий 05.11.2018 14:42

Зачем сомневаться в том, что работает? )

natalpro 05.11.2018 14:45

Дмитрий, проблема же не только в сбросе веса, а в улучшении здоровья, поэтому и сомнения. Сомнения, вообще, имхо, это не так уж и плохо Строю глазки

natalpro 05.11.2018 14:47

Маша Иванова, да, видимо, это будет наиболее оптимальным выходом! Хорошо

Спасибо еще раз С улыбкой

Виктория Пугачева 05.11.2018 14:51

Ольга, мне очень помог при проблемах с кожей и ногтями курс витаминов, пила аевит 3 раза в день по 1 драже и пентовит 4 таблетки 3 раза в день, все это в течении месяца, это недорого, попробовать можно без проблем.

Виктория Пугачева 05.11.2018 14:54

Boo, максимально Вы можете вообще не кушать, но для комфортного и главное долговременного! похудания вполне хватит дефицита в 500-600 Дарю цветочек

Ольга Ф 05.11.2018 14:56

Виктория Пугачева, спасибо

Elena chibambam 05.11.2018 15:01

natalpro, Ничто так щедро не раздается и так скупо принимается как советы)))

Boo 05.11.2018 15:12

Виктория Пугачева, спасибо Вам огромное)
надо в корне пересмотреть свое питание

natalpro 05.11.2018 15:59

Мария Ким написал:
Я не уверена, что правильно поняла, но, кажется, план такой

Не, неправильно, и план не такой С улыбкой

natalpro 05.11.2018 17:39

AdaLena 178/62/32, ну вот, исходя и из этого расклада, что Б -1,8 г на кг веса, жиры - 1г на кг веса, а остальное отдаем углеводам, рассчет МЗР тоже вызывает сомнения, о чем я и пишу в посте С улыбкой

Так что получается, что ни подсчитанная мне МЗР калорийность, ни рассчитанные БЖУ не вписываются в такие рекомендуемые нормы Извини!

natalpro 05.11.2018 17:50

Boo написал:
МЗР он Вам и высчитывает соотношение 30/23/50

Разве? Я считаю так: 1403 - это калорийность, рассчитанная мне МЗР, соотношение 30:20:50 - это 10 частей, соответственно на 1 часть приходится 140,3 кал, и на Б по этим расчетам должно приходиться 105 кал, на Ж - 31,18 кал, на углеводы - 175 кал.
Я не так считаю? Буду признательна, если укажите, что не так.

P.S. Я абсолютно не против жиров и не за повышение углеводов - я просто хочу знать и понимать принцип расчета данных норм.
https://health-diet.ru/people/user/292493/blog/179523/

AdaLena IIFYM 05.11.2018 20:46

natalpro, мзр вообще не понятно по каким формулам и нормам считает.