natalpro

25.07.2018 23:53

ВОПРОС про ЖИРЫ МЗР посчитал мне норму жиров - 62 ...

ВОПРОС про ЖИРЫ
МЗР посчитал мне норму жиров - 62 г, из них насыщенных я могу потреблять до 19,5 г, а остальное, получается, ненасыщенные. Где брать насыщенные я знаю, и здесь как раз проблема - не перебрать, потому что нет-нет, да и больше назначенной МЗР нормы получается, а ежели смотреть по общим рекомендациям для взрослых - 15 г, то превышаю практически постоянно, что не есть хорошо.
А вопрос, в общем-то, откуда брать оставшиеся ненасыщенные жиры, если жирную рыбу мне нельзя, орехи с семечками тоже, авокадо каждый день - это достаточно дорого по нынешним ценам, да и надоесть может запросто. Вот откуда тогда? Кто-то сталкивается с такими проблемами?
Подскажите, плиз.
Спасибо.

natalpro 26.07.2018 13:44

О, как здорово: оказывается, ненасыщенные жиры, кроме как в авокадо, есть и в овсяных хлопьях, и в черной смородине, и в сухофруктах. и даже в кукурузе, которую, однако, мне надо с осторожностью.
Растительное масло, конечно же. По поводу масла есть сложности.
Теперь задача: употреблять в правильном соотношении всякие МНЖК, ПНЖК и все остальное. Буду стараться!

Светусенька 26.07.2018 14:15

natalpro, вот вроде везде они содержатся, а у меня та же проблема, употребляя все эти продукты все равно их не набираю, проанализировала месяц, постоянный недобор

natalpro 26.07.2018 17:45

Светусенька, так их же маленькое количество содержится, я имею в виду смородину, хлопья и т.д.: в смородине, например, - 0,4 г на 100 г ненасыщенных, как и в финиках, ну и в остальных продуктах, думаю, так же, поэтому этими продуктами, увы, и не наешь необходимое количество. Основное содержание всяческих ненасыщенных все-таки в чистых растительных маслах и во всем остальном, что я указала как не мой случай, а именно: орехи, авокадо, соевые бобы, жирная рыба и т.д. Похоже, надо все-таки растительными маслами добирать (я про себя С улыбкой

).
Тем не менее, лучше мало, чем вообще ничего, хотя тоже нужно определенное соотношение. О-ох!
В общем, пока изучаю вопрос. Сейчас прям в магазин пойду изучать С улыбкой

Светусенька 26.07.2018 17:53

natalpro, у меня на масло рука не поднимается, лучше буду есть вышеперечисленные продукты, хотя бы вкусно, думаю еще не во всех продуктах эти жиры правильно указываются, может отсюда и недобор, а мы зря волнуемся, здесь в любом случае все приблизительно. Я думаю, вот когда уйду на поддержание - тогда можно будет показатели повышать, там калорийность будет больше и соответственно все показатели увеличатся

Елена 26.07.2018 21:59

Жиры организму нужны обязательно, без него обменные процессы не работают нормально.
А отказываться от растительных жиров, как раз ненасыщенных, вообще не стоит. Главное не перебрать.
Диетолог мне советует обязательно ежедневно льняное масло. Ложку. Очень важно, ну и с другими продуктами поступает.Надо де не только вес отрегулировать, но и здоровье не загубить в этом процессе.

Елена 26.07.2018 22:01

Девочки, а почему вы семечки не едите, аллергия?

natalpro 26.07.2018 22:37

Елена, конкретно я не могу есть (хотя совсем недавно (пару недель назад) вполне себе пакетик семечек навернула, не за раз, конечно, навернула, но тем не менее) из-за проблем с ЖКТ, и прописанная мне по этому поводу диета считает, что всяческие орехи и семечки мне противопоказаны. Я хочу её придерживаться, чтобы не усугубить проблемы вконец. Кстати, эта же диета рекомендует мне растит. масла, так что я прикупила сегодня для начала нерафинированное подсолнечное и за ужином сразу его и употребила. Хотела, правда, купить горчичное, но его чего-то не было.

Ирина Липаткина_ПП 26.07.2018 22:41

Вот такими фото по жирам могу поделиться. Здесь конечно не все продукты богатые указаны, но что то можно найти. Еще лен содержит.

natalpro 26.07.2018 22:50

Светусенька, интересно, на консервы с печенью, значит, поднимается, а на масло нет!? Хихикаю

Да, я согласна, что не во всех продуктах, конечно, все правильно указывается, в смысле конкретные цифры могут в разных местах различаться, но сам порядок цифр, я думаю, точный.
Вообще, это достаточно серьезная проблема: и баланс соблюсти, и чтоб вкусно было, и чтоб калорийность нормальная и ещё много чего остального.
Но, чтоб решить проблему, надо начать её решать, так что вперед! Уррра!

natalpro 26.07.2018 23:00

lirozka_pp_156/65-45/36, о, здорово как про синтезирование мононенасыщенных жиров из насыщенных, не знала про это. Сразу мысль: может, как раз мои избыточные насыщенные и перерабатываются в моно, а я расстраиваюсь С улыбкой

Спасибо.
Ну да, в основном, растительные масла - источники, так что надо с этим смириться окончательно С улыбкой

Ирина Липаткина_ПП 26.07.2018 23:27

natalpro, точно, но я еще орешками добираю))

Елена 26.07.2018 23:36

Жаль, что проблемы. Семечки идеальный продукт в этом плане. Кроме того, что они вкусные, масло все же на любителя, растительное. Так у семечек еще и самый низкий гликемический индекс из всех продуктов. В 10 раз ниже, чем у вареной моркови)) Вообще много народа зная, кто при составлении рациона почему то на гликемический индекс продукта не обращает внимания. Я сама раньше думала, что кабачок более диетический продукт, чем семечки)

Foxy 26.07.2018 23:50

Я иногда под вечер пью льняное масло. Но это не очень вкусно, если в чистом виде.

Foxy 26.07.2018 23:52

Елена, по-идее ГИ важен для диабетиков. Для людей с нормальной выработкой инсулина этот показатель не так критичен. Разве что аппетит от продуктов с высоким ГИ сильный.

natalpro 26.07.2018 23:55

Елена, ну вот да, я семечки как раз и приобрела для насыщения себя ненасыщенными, посмотрев, что все тут их периодически употребляют, но, увы, узнав, что семечки - это хоть и хороший источник этих самых ненасыщенных, но не для меня, решила все-таки не искушать судьбу. Правда, льняными семечками все же иногда искушаю.
На индекс тоже стараюсь обращать внимание, но пока не сосредотачивалась конкретно. Про кабачок в этом плане тоже не знала. Удивительно! Надо будет поизучать и этот вопрос.
Спасибо.

Елена 27.07.2018 00:04

Foxy, диетолог вообще о диабете не говорила. Только о том, сто быстрый сахар практически всегда успевает попасть в жировые клетки, а не использоваться организмом. При этом медленный не идет в жир.
Таким образом вареная морковь или тушеный кабачек приводит к накоплению жира и препятствует жиросжиганию сильнее, чем семечки, орехи или горький шоколад.

natalpro 27.07.2018 00:05

Foxy, а зачем в чистом? Для добора жиров?
Да, оно не очень вкусное, согласна - я когда-то его тоже в чистом виде употребляла, но просто для профилактики: услышала/прочитала, что оно полезное, и иногда тоже нет-нет, да и ложку столовую употреблю С улыбкой

Каких-то ожидаемых результатов не увидела, да и забросила его употребление Смущаюсь

Надо бы восстановить привычку, но здесь есть нюансы.

Елена 27.07.2018 00:06

natalpro, я тоже не знала, пока не стала рацион с диетологом обсуждать. Столько нового открыла. Потом уже и сама прочитала. Но ведь не смотря нс то, что эта информация есть в доступе, никогда не заостряла на ней внимания. А зря.

Елена 27.07.2018 00:08

Foxy, а почему вечером, мне рекомендовали только утром

natalpro 27.07.2018 00:11

Елена, ого! А я-то думаю, от чего все? А это, оказывается, от кабачка. Да уж Печально

Ну и ладно, переживу, а от кабачка не откажусь: пусть медленнее, но у него кроме высокого ГИ есть и другие достоинства, так что мы с кабачком пока вместе будем С улыбкой

Елена 27.07.2018 00:15

natalpro, кабачок дело хорошее, но его надо сырым есть. Тогда у него индекс намного ниже. А после термообработки в разы повышается

natalpro 27.07.2018 00:18

Елена, а это нормальный процесс - не заострять внимание на том, что тебя не особо волнует, или на том, чего вообще не знаешь. Но зато, когда волнует, то внимание само собой заостряется, и думаешь: ну как же я раньше этого не замечала?! А вот так! С улыбкой

natalpro 27.07.2018 00:30

Елена, сырой кабачок! Остановись!

Не, пока до такого не дошла. Мои отношения с кабачком вообще довольно сложные: я его с детства не переносила, и бабушка придумывала всяческие необычные блюда, чтобы в меня его впихнуть, а я не узнала, что он там. Потом я несколько примирилась с его присутствием в моем меню, и вполне могла есть незамаскированный, но только хорошо прожаренный в панировке и обязательно с помидором, потом только в кляре, чтоб внутри он практически растворился бы. А зато счас со времени прибытия в МЗР, я его просто припускаю, причем иногда с цветной капустой, с которой отношения ещё более сложные, и вполне себе ем, и даже нравится. Вкус извращается по полной, когда есть определенная цель Хихикаю

Елена 27.07.2018 00:37

natalpro, а может и не зря не любили) Детский организм часто умнее, чем взрослый и то, что не нужно не просит. И не хочет.

Светусенька 27.07.2018 05:11

Елена, у меня в рационе все эти продукты присутствуют, только масло в чистом виде редко, но при ограничении калорийности все равно редко набираю, а есть только эти продукты тоже невозможно

Светусенька 27.07.2018 05:40

natalpro, да уже два месяца одну банку ем, купила для жиров специально, как для меня - гадость редкостная, еще и соленая попалась, но вот ей часто добиваю кол-во жиров и витамин D. Но по сравнению с чистым маслом хотя бы заходит с хлебцем, а от масла у меня рвотный рефлекс срабатывает С улыбкой

Светусенька 27.07.2018 05:49

Елена, у меня постоянно присутствуют семечки и орехи разные, жиры набираю, то именно этих постоянный недобор, а больше уже в коридор не вписываются

Foxy 27.07.2018 08:28

natalpro, да, для добора жиров. Ну и тоже много читала о его полезности, так-то жиры можно из сыра или семок набрать.

Foxy 27.07.2018 08:29

Елена, вечером видно смогла ли я набрать норму по жирам из обычных продуктов.

Ирина Липаткина_ПП 27.07.2018 08:29

natalpro, я не давно приготовила кабачок по-корейски, он там сырой))) Очень вкусно получилось.

Елена 27.07.2018 09:35

Foxy, а, понятно, по остаточному принципу, нет, у меня не так. Врач льняное масло обязательным компонентом рациона сделала, и можно его только утром, чтобы за день усвоилось и переработалось) И вообще, часть продуктов только на первую половину дня разрешила, до 12 , и некоторые до 15 часов. Поэтому из обычных продуктов жиры уже в добор к льну.
Но доктор то не просто рацион с учетом калорийности составляет, она еще по усвояемости и доступности для организма смотрит и чтобы не получился дефицит какого-то вещества, например, из грибов белок не назначает, он не усваивается и тяжелый, для желудка. Хотя я его нормально переношу, и всегда ела. Потом калий, его надо для сердца 4500 мг. Желательно не таблетками)), а из продуктов и т.д.

Foxy 27.07.2018 09:50

Елена, сурово как у вас все. Какие-то проблемы со здоровьем или хотите особых результатов в спорте достичь?

Валерия 27.07.2018 10:01

Я семечки могу есть только чищенные, давно не лускала сама. Сразу аллергия начинается. Голос садится першение и тд

Максим 27.07.2018 10:04

капсулы омега-3 вам в помощь, достаточно 1-1,5 гр. (ЭКП и ДКГ) в день. Аптечные и бады не берите,- дорого... Я беру в магазинах спортпита в инете, жду скидку и затариваюсь. беру сразу на полгода.

Елена 27.07.2018 10:29

Foxy, нет, наоборот, здоровье пока нормально. И спортом кроме ходьбы и зарядки не занимаюсь. Зимой еще йога. Поэтому питание и стараюсь наладить, чтобы вес не рос, а желательно и скинуть. Просто на уменьшении калорийности можно не только похудеть, но и здоровье загубить. У нас так девочка на работе худела. Но ей много, кг 40 пришлось скинуть, жкт посадила так, что сейчас ничего лишнего нельзя, чуть что, то диарея, то боли в поджелудочной. Раз в месяц стабильно больничный. Хотя вес реально скинула и подкачала тело. Но восстановится ли здоровье неизвестно. На снижении калорийности у многих организм начинает витаминов и минералов недополучать, а химические не усваиваются в полной мере.

Елена 27.07.2018 10:32

Максим, я для омега-3 скумбрию ем. Но она мне и без омега нравится.

Foxy 27.07.2018 10:40

Елена, про "химические не усваиваются" - это байка от натуропатов и апологетов всего натурального. Элементы одни и те же, чего им не усваиваться?

Тут надо смотреть какой режим питания у нее был на диете. Если злоупотребляла всяким сыроедением или монодиетами, или пила сомнительные китайские травки, то могла серьезно навредить своему здоровью. Люди иногда такие эксперименты над собой ставят, что мне страшно.

Елена 27.07.2018 10:48

Foxy, может быть и так, но какой смысл есть химию, если то же есть в продуктах. Другое дело, когда чего-то не хватает в рационе. Хотя я и без всяких натуропатов не верю в особую пользу таблеток)
Не она не пила травки и не злоупотребляла сыроедение.Вроде и у эндокринолога наблюдалась. Но я и сейчас часто слышу, как люди на ПП, казалось бы, так питаются, что и суставы видно, что скоро отвалятся, и желудок не выдержит. Просто одни крепче и организм справляется, а у некоторых сразу сыплется все.

natalpro 27.07.2018 11:48

Светусенька, а, понятно, сочувствую. Даже, если в салат немного добавить, то тоже не можете? Плюс ещё как-то замаскировать: ну что-то типа салатной заправки сделать, нет?
А можно ещё в капсулах вместе с едой проглатывать, тогда вкус вообще не чувствуется. У меня был такой опыт глотания капсул. Причем очень положительный: холестерин прямо на глазах вниз пополз, так что я через какое-то время гордо пришла к врачу с хорошими анализами. Кстати, не знала про такой эффект, а принимать стала исключительно для общей профилактики, услышав про пользу. Потом, правда, тоже все сошло на нет. Посмотрю теперь, можно ли такой опыт восстановить.
Полезное дело - эти посты и комменты, как вижу: пишу варианты для другого, а как бы и для себя что-то придумывается.
Спасибо!

natalpro 27.07.2018 11:49

Елена,

natalpro 27.07.2018 11:50

lirozka_pp_156/65-45/36, я уже задумалась над этим, но всему - свое время!
Спасибо С улыбкой

natalpro 27.07.2018 12:20

Максим, думала над этим, но пока хочу именно бездобавочным путем получать необходимое.
Возможно, позже и буду добавлять капсулы.
В аптеке мне, правда, кажется надежнее, потому что там хотя бы температурный режим хранения соблюдается, что я наглядно вижу, а про инет я точно не знаю.
Полгода в холодильнике храните потом, да?
Спасибо за совет.

natalpro 27.07.2018 12:22

Елена, а для меня, как указывает диета, скумбрия - это слишком жирная рыба, а так-то и проблем бы не было, и вопросов С улыбкой

Foxy 27.07.2018 12:42

Елена, на самом деле любая еда химия С улыбкой

и сами мы состоянии из химии. Я с большой иронией отношусь к истерии на тему всего на натурального.

Надо смотреть диету и хронические болезни человека - где конкретно была ошибка. Потому что даже от полезных продуктов может быть вред в конкретном случае. Мне вот не рекомендуется шпинат и другие продукты с щавелевой кислотой - плохая наследственность по щитовидке. Хотя никто не будет спорить, что шпинат и щавель очень полезны.

AdaLena IIFYM 27.07.2018 12:49

Я стараюсь только набрать норму омега-3 ежедневно или принимаю их из бадов, не превысить норму по омега-6 и чтобы соотношение омег 3:6 было от 1:2 до 1:4. Это все за чем я слежу в плане жиров. А насыщенных жиров и вообще жиров не боюсь. Боюсь только трансжиров и окисленных растительных жиров. В остальном жиры очень уважаю и даже насыщенные т.к.атеросклероз и другие проблемы сердечно-сосудистого характера не от них.

Светусенька 27.07.2018 12:53

AdaLena 178/59/32, вот блин, а врачи утверждают что он них и дают ограничивающую диету. А вот практика показывает, что у меня даже при низкожировой диете был холестерин повышен. На следующей неделе пойду за результатами анализов, посмотрю, как дела в этот раз, при наличии жиров по норме МЗР

Максим 27.07.2018 13:01

natalpro, храню без холодильника, определить просто, раскусываю капсулу, и ее содержимое должно быть просто рыбим жиром на вкус, если оно горькое или еще какое, то вас обманули с содержимым или неправильно хранили... А насчет достичь нормы без добавок... я проверял, - в МЗР есть много косяков насчет содержания микро/макро/витамины, не во всех продуктах содержащих омега-3 указано содержание именно тех ПНЖК, какие нужны организму (ЭКП -эйкозапентаеновая кислота, и ДКГ -докозагексаеновая кислота, именно они определяют ценность омега-3). То есть если сказано, что в 100 гр. рыбы есть 10 гр, омега-3, это не значит, что все эти омега-3 именно ЭКП и ДКГ, обратите внимание, на дешевых вариантах из аптеки вообще не написано об их содержании в омега-3. В бадах пишут, но чем больше содержание ЭКП и ДКГ, тем дороже омега-3

AdaLena IIFYM 27.07.2018 13:11

Светусенька, повышенный холестерин это тоже не проблема. Сейчас попытаюсь объяснить. Холестерин - это хороший парень в нашем организме. Из него производятся гормоны, строятся мембраны и многое другое. Если из питания мы не получаем достаточно холестерина, его производит наш организм самостоятельно. Повышенный холестерин в организме может быть у молодых людей т.к. им его нужно больше для производства гормонов, у больных диабетом, при воспалительных процессах в организме и при многих других заболеваниях т.к. холестерин пытается починить организм. Причина атеросклеротических бляшек не в повышенном холестерине, а 1. Из-за недостатка витамина Д в организме, кальций плавает по нашей крови и поскольку витамина Д мало, он не может встроиться в кости и суставы и оседает на стенках сосудов образуя бляшки. 2. Из-за дисбаланса триглицеридов и ЛПВП. Делайте расширенную липидограмму и смотрите на соотношение триглицеридов к ЛПВП. Ниже 2 - хорошо. Выше - стоит задуматься. Если есть атеросклероз или плохой результат липидограммы, надо сделать анализ на витамин д, норма от 60 нг/мл (а не от 30, как обычно пишут в референсных значениях в бланках результатов анализов) и сделать анализ на гликированный гемоглобин.

Светусенька 27.07.2018 13:24

AdaLena 178/59/32, при моем диабете он уже сыграл со мной злую шутку, перенесла инфаркт и установили 3 стента, это он починил поврежденные сахаром сосуды, поэтому для меня его повышение = смерть, анализы сдаю регулярно. Вот только статины не хочется постоянно пить, в этот раз посмотрю анализы, если опять повышен - то уже буду их пить без перерыва

AdaLena IIFYM 27.07.2018 13:28

Светусенька, так не холестерин с Вами плохую шутку сыграл, а Ваш диабет. Холестерин повысился, чтобы починить Ваш организм т.к. организм заболел диабетом.

AdaLena IIFYM 27.07.2018 13:33

Светусенька, диабет надо в первую очередь лечить, а для этого надо похудеть. Знаю, излечиваются люди от диабета на кето питании и в последствии даже отменяют препараты со временем.

Светусенька 27.07.2018 15:13

AdaLena 178/59/32, болезнь к сожаление неизлечима, ее можно только контролировать, вес уже снижен на 23 кг, кето мне тоже нельзя по многим другим причинам, мне назначено несколько диет, которые противоречат друг другу, больше не хочу ставить на себе эксперименты с перекосами то в одну, то в другую сторону, я теперь на инсулине и мне просто надо соблюдать кбжу и сахар я постоянно контролирую, сейчас все в норме С улыбкой

Елена 27.07.2018 16:40

natalpro, почему, ее же не надо есть полкило. 100 гр дают норму по Омеге на день. Жиров там 10 гр из 60 дневной нормы.

natalpro 28.07.2018 01:28

Елена, ну я честно не знаю, почему, и сама бы хотела четко понимать, из-за чего одни продукты разрешаются, а другие - нет. В принципе, до недавнего времени спокойно ела скумбрию, и вроде нормально все было, но, увы, "нормально все было" не освобождает от ответственности соблюдения лечебных диет.

natalpro 28.07.2018 01:32

Максим, спасибо за информацию.
По поводу "без холодильника" я бы поостереглась, потому что эти кислоты быстроокисляемые, как я знаю, но, возможно, у Вас другая информация С улыбкой

За предупреждение по поводу косяков тоже спасибо. Я вообще-то с косяками смирилась, поскольку везде цифирки что макро-, что микро-, что витаминов и т.д. разные, и нигде нет эталона, ну, или я не знаю, где он есть.
Но спасибо по-любому С улыбкой

natalpro 28.07.2018 01:48

AdaLena 178/59/32, вот по поводу окисленных растительных я тоже не в восторге, поэтому и опасаюсь растительные масла покупать и употреблять. Вчера, правда, страх несколько переборола и купила-таки подсолнечное нерафинированное.
По поводу насыщенных спорить не буду, потому что не очень серьезно в теме пока, но норму здешнюю, тем не менее, стараюсь не превышать.
Спасибо за информацию.

Елена 28.07.2018 02:26

natalpro, интересно, что лечебные диеты такие важные продукты исключают. Хотя,к огда у мужа было воспаление поджелудочной, то тоже все ограничили. Сначала неделю не кормили вообще, потом такой минимум оставили продуктов, что капец)) Но это в острой фазе. А после уже список расширили существенно.

natalpro 28.07.2018 03:06

Елена, ну да, и этот список не включает жирную рыбу, и вообще много чего вкусного и полезного не включает Печально