Блог
Войти
Ирина @irina_teum
Блог Кулинарная книга База продуктов
Ирина @irina_teum
21.04.2019 09:05

Веганство и вегетарианство. Кто они, что едят и как их не перепутать?

Что было раньше, веганство или вегетарианство?

Раньше было только одно понятие - вегетарианство (лат. vegetus бодрый, свежий, живой). Оно подразумевало исключение из рациона любых продуктов животного происхождения: мясо, птица, рыба, морепродукты, молоко и яица.

Затем возникли компромиссы, послабления и новые ответвления:

▫️допускающие в пищу молочные продукты, стали называться лакто-вегетарианцами

▫️допускающие яйца - ово-вегетарианцами

▫️употребляющие и то, и другое - посто вегетарианцами

▫️придерживающиеся старых правил - старовегетарианцами.

🍃Слово «vegan» было образовано Дональдом Уотсоном, как производное слова «veg-etari-an». В употребление термин введён «Веганским обществом» в 1944 году.

Так, старовегетарианцы стали веганами, а идущие на компромисс - вегетарианцами.

Веганство/ Веганизм - отказ от употребления в пищу всех вышеперечисленных продуктов животного происхождения, в том числе других веществ и добавок, произведённых с использованием животных (мёд, желатин, глицерин, кармин, некоторые виды сахара, красителей, алкоголя, лекарственных препаратов).

Часто веганы, так же, не поддерживают использование:

▫️меха, кожи, шелка, шерсти и других изделий животного происхождения;

▫️продукции, прошедшей тестирование на животных (косметика, бытовая химия, табак, лекарства);

▫️развлечения, подразумевающие использование животных (животные бои, зоопарки, цирки, дельфинарии).

С 1994 года ежегодно 1 ноября отмечается «Международный день вегана».

🍃Причины:

▫️этичность - уменьшение страданий животных
▫️здоровье - убеждённость в благоприятном влиянии на здоровье или индивидуальная непереносимость/ аллергия
▫️экологичность - снижение загрязнения окружающей среды в результате животноводческой деятельности
▫️психологические причины и моральные убеждения
▫️религиозные

🍃Влияние на организм человека:

По утверждению американских, британских и новозеландских диетологов, при условии правильного составленного сбалансированного вегетарианского или веганского рациона, данные типы питания являются здоровыми и полноценными, а также могут помочь в профилактике и лечении некоторых заболеваний.

При составлении рациона стоит обратить особое внимание на достаточное содержание незаменимых аминокислот, омега-3 жирных кислот, витаминов А, В12 и D, кальция, железка, цинка и йода.

Кроме того, рекомендуется 1-2 раза в год сдавать комплекс анализов для веганов/вегетарианцев и при необходимости включать соответствующие добавки, назначенные грамотным специалистом исходя из результатов, рациона, физической активности и индивидуальных особенностей.

🍃Осторожно!

Растительное питание может, как значительно улучшить состоянии здоровья, так и погубить при недостаточной осведомленности и пренебрежении принципами сбалансированного питания.

В целом, 1-2 дня полностью веганских дня в неделю с обилием свежей растительной пищи принесут только пользу без опасений для здоровья.

🍃Любопытные факты:

По данным опроса в России:
▫️ 4% жителей считают себя вегетарианцами
▫️55% - одобряют
▫️на 2% больше женщин, чем мужчин одобряют вегетарианство
▫️люди возрастом до 24 лет чаще готовы отказаться от мясных продуктов
▫️старшее поколение имеет более критичное мнение

🌿Самые известные вегетарианцы и веганы:

Бред Питт, Джаред Лето, Натали Портман, Хаокин Феникс, Вуди Харрельсон, Пол Маккартни, Алек Болдуин, Ричард Гир, Майк Тайсон, Деми Мур, Гвинет Пелтроу, Орландо Блум.

🌿Российские вегетарианцы:

Павел Дуров, Ольга Шелест, Алексей Воевода, Фёдор Конюхов, Борис Гребенщиков, Сати Казанова, Ирена Понарошку.

❓А как вы относитесь к растительному питанию? Устраиваете ли полностью постные дни?

Официальные позиции медицинских и диетологических организаций относительно веганства

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864/
https://www.nhs.uk/live-well/eat-well/the-vegan-diet/
http://www.unlockfood.ca/en/Articles/Vegetarian-and-Vegan-Diets/What-You-Need-to-Know-About-Following-a-Vegan-Eati.aspx
https://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
https://daa.asn.au/smart-eating-for-you/smart-eating-fast-facts/healthy-eating/vegan-diets-facts-tips-and-considerations/
https://www.bda.uk.com/foodfacts/vegetarianfoodfacts.pdf
https://healthychildren.org/English/ages-stages/baby/breastfeeding/Pages/Information-for-Vegetarians.aspx

 5 
 376
Сергей 21.04.2019 16:14
Юлия 77 написал:
морковь, лук, свекла, капуста.

Ух ты!  Рецепт салатика?

Рыбная икра
Сырые яйца
Зелёная гречка и различные необработанные крупы...
Масла холодного отжима
Овощи, которые вы перечислили....
Арахис, подсолнечные семечки .... сырые естественно....

Неужели это всё, такие "экзотические" и трудно доступные продукты? Живём в век интернета - доставка есть хоть в "тьму тараканью"...
Или просто нет желания?
Сергей 21.04.2019 16:19
Екатерина написал:
Я что-то вашим словам не верю!

Правильно делайте, что не верите, иначе случится когнитивный диссонанс, что может отрицательно отразится на здоровье. Это я не к тому, чтоб подколоть. Просто так устроен мозг человеков, всё, что не укладывается в заданную матрицу не имеет права на существование.
Эльдар ( Keto v2.0b ) 21.04.2019 16:25
Растительную пищу одобряю. Дни утраиваю растительные(постные). А вот какова конечная цель постоянной системы такого питания? Мне не понятно.
Юлия 77 21.04.2019 16:31
Сергей, т.е. на этом рационе можно иметь полноценное питание? И зимой витаминов хватать будет в овощах, запасенных с осени? Потом я пытаюсь понять как наши предки без доставок и интернета умудрялись быть веганами, как вы об этом говорите.Т.е.без экзотических масел, арахиса, авокадо,семян подсолнечника и соответсвенно масла(ну не растет он, зараза, в наших краях), ну хорошо замена подсолнечнику - лен.Ягоды,грибы есть, но полноценным все равно на родных продуктах тяжело рацион сделать.
Ну а желания действительно нет, тут вы правы.Я хочу понять мотивы. И веганство меня не убеждает прежде всего потому, что первая пища человека - животного белкового происхождения - молоко.
Маша Иванова 21.04.2019 16:31
Екатерина, тут поподробнее, соглашусь, что есть некомпетентные врачи, но чтобы прямо все-все
Сергей 21.04.2019 16:32
Бессмысленный спор. Нет ни одного исследования, даже статистического, ни говоря про медицинские, которое бы доказывало, что веганы здоровее и живут дольше, чем люди на правильном питании. Есть лишь исследования, которые доказывают, что если пить, курить, есть только мясное, жареное, копчённое, солёное и много сладостей, то долго не протянешь. Именно этим жупелом и размахивают все веганы.
Юлия 77 21.04.2019 16:32
Эльдар ( Keto v2.0b ), оздоровление, путем возвращения к истокам.Т.к. приверженцы уверены, что именно так питались предки и потому были здоровы.
Сергей 21.04.2019 16:33
А ещё бессмысленее вопрос топика - как отличить вегана от вегетарианца. 
Алексей 21.04.2019 16:34
Маша Иванова, ага, надо не забыть рассказать сотням своих пациентов и пациентам коллег, что они все еще больны, а то ишь, бегают, скачут, ходят, руками размахивают
Kristina 21.04.2019 16:38
Сергей, отличить на самом деле чрезвычайно просто.
Они вам сами об этом скажут. Потом догонят и еще раз скажут  
Маша Иванова 21.04.2019 16:38
Эльдар ( Keto v2.0b ), такая же, как и кето - здоровье и изначальная еда человечества, понятия одинаковые, одни считают, что люди целыми днями едят шашлыки и, не дай Бог, овощ какой затесался, другие, что мы едим один сахар, запивая его соком, третьего не дано, только так
Маша Иванова 21.04.2019 16:39
Сергей, да, будто это кому надо кроме них
Юлия 77 21.04.2019 16:41
Сергей, я не утверждала, что такие в природе есть, это вы сами додумали, я лишь сказала, что животные в зоопарке, имея избыток пищи,очень даже толстеют.Это вы утверждали,что дикое дивотное,почти не тратит энергии, а еду добывает обходясь охотой, длительностью 3 минуты в сутки.
https://yandex.ru/video/touch/search?text=сюжет толстые тигры китай заповедник&path=wizard&noreask=1&filmId=14272013621910178831
А вот ссылка, которую я вам действительно обещала, про тигров в Харбинском зоопарке
Юлия 77 21.04.2019 16:42
Сергей, а это не вопрос, а утверждение и в топике как раз рассказывается от том как это сделать.
Екатерина 21.04.2019 16:47
Сергей, согласна, это работает в обе стороны!
Инна 21.04.2019 16:50
Екатерина, не хотела вмешиваться в Вашу дискуссию, уж простите, но я тоже сидела на Дюкане и изо рта "падалью не воняло",еще раз извиняюсь конечно, но может была проблема полосы рта.
Юлия 77 21.04.2019 16:54
Екатерина, а мать у нас кто?Растение или рыба? Животное и есть, млекопитающее.Или вы еще станете утверждать, что человек это вообще отдельный вид организации жизни на Земле, ничего общего не имеющий со всеми остальными? Вынуждена вас огорчить, со свиньей у нас , например, гены наиболее совпадают...
Маша Иванова 21.04.2019 16:58
Екатерина, жизнь любого человека крутится вокруг еды, пирамида Маслоу, нет еды - нет духовного
Сергей 21.04.2019 17:02
Юлия 77 написал:
т.е. на этом рационе можно иметь полноценное питание?

Это не всё.... я перечислил "на скорую руку"... но даже этого вполне достаточно, чтобы составить приемлемый рацион .... калькулятор на сайте у вас есть - эксперементируйте....

Юлия 77 написал:
И зимой витаминов хватать будет в овощах, запасенных с осени?

Если правильно хранить, никуда они денутся....
Юлия 77 написал:
Потом я пытаюсь понять как наши предки без доставок и интернета умудрялись быть веганами, как вы об этом говорите.

Это всё демагогия.... не было у предков цели быть веганами и правильно питаться - ели, что могли, но по большей части, натуральную пищу...

Юлия 77 написал:
Т.е.без экзотических масел, арахиса, авокадо,семян подсолнечника и соответсвенно масла(ну не растет он, зараза, в наших краях), ну хорошо замена подсолнечнику - лен.Ягоды,грибы есть, но полноценным все равно на родных продуктах тяжело рацион сделать.

Вы даже не пытались этого сделать..... вот ваши слова:
Юлия 77 написал:
Ну а желания действительно нет, тут вы правы.

Юлия 77 написал:
И веганство меня не убеждает прежде всего потому, что первая пища человека - животного белкового происхождения - молоко.

Не все млекопитающие - хищники. Есть и травоядные или плодоядные....
Веганство и вегетарианство - это мода... здесь правильно заметили..... Это нельзя назвать правильным питанием....
Вас никто не отговаривает отказываться от животной пищи... вам советуют питаться натурально!
Юлия 77 21.04.2019 17:05
Сергей, попутно обзывая серым, плохообразованным существом, которому запудрили мозги.Это 5!
Сергей 21.04.2019 17:08
Екатерина, 
Екатерина написал:
ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) уже давно отнесла мясо к канцерогенным веществам, еще в 2014 году.

Вы ошибатесь. Нету времени ковыряться в первоисточниках, но там другие формулировки. Вы же об этом факте читали не на сайте ВОЗ?

А не, пардон, ссылка на сайт ВОЗ. Щас освежим память)
Юлия 77 21.04.2019 17:09
Екатерина, вы реально едите 1 раз в день и только растительную пищу?!
Сергей 21.04.2019 17:09
Екатерина написал:
Давно уже не секрет что большинство исследований оплачены

Я вам скажу больше, что абсолютно все исследования кем-то оплачены. Бесплатно никто не работает. Но из этого вовсе не следует всякая конспирологическая ересь.
Маша Иванова 21.04.2019 17:11
Алексей, однако, кто больше всех проверяет анализы? догадайся с трёх раз
дополнение: я сама врачей не особо люблю, 100500-разная история про нашего невролога и его  фразу: "Чего вы ко мне ходите? Когда не сможете ходить, тогда и приходите", на больничном я была в 16 лет или в 15, когда училась в техникуме, ветрянка, вызвали врача, она назначила прийти через 3 дня отметиться, прихожу, дежурный врач: "Да как она вам назначила!!! вы мне тут всех заразите!!!!! при  ветрянке надо минимум 9 дней сидеть дома!!!! Приходите через 3 дня", в следующий раз я была на больничном в 36 лет, когда села на задницу в Окее и заработала остеохондроз, это мне уже меньше понравилось, при ветрянке пара прыщиков, а спина - это навсегда, и врач нашёлся, и даже бесплатный
Сергей 21.04.2019 17:11
Юлия 77,  Хоспыдяяяяяя, там русским языком рассказаны причины ожирения и почему они стали мало двигаться:

1. естественная причина - для переноса морозов тигры "набирают" вес - это генетически заложенная в них природой "опция"...это нормально!..... это как смена шерсти весной и осенью...
2. Их посетители подкармливают не свойственной для них пищей!

Попытка не засчитана..... ищите лучше.....
Юлия 77 21.04.2019 17:12
Сергей, плоТоядные, т.е. хищники
Маша Иванова 21.04.2019 17:14
Екатерина написал:
Вы например знаете, что пукать это не нормально

а вы ели редиску?
Сергей 21.04.2019 17:15
Юлия 77, я вас так не называл, а за других не скажу.... не судья...
Сергей 21.04.2019 17:16
Юлия 77, от слова плоД, плоды (деревьев)
Юлия 77 21.04.2019 17:18
Екатерина, так кто ж ему даст, молоко-то во взрослом состоянии.Но...вот у подруги есть кошка на свободном выпасе и у той есть взрослый сын лет этак 3(у кошки, я имею в виду), так вот он, паразит, с удовольствием мамино молоко пьет, когда у неё очередные котята появляются.Ну если мамаша зазевалась и пропустила момент.Ну это так лирика, кошки все ж хищники.
Маша Иванова 21.04.2019 17:20
Сергей написал:
ели, что могли, но по большей части, натуральную пищу...

да с чего вы взяли, что сейчас мы едим ненатуральную пищу? ненатуральная пища - это прокисший суп и колбаса от вашей мамы, вам не повезло, а мы должны
Сергей 21.04.2019 17:23
Екатерина написал:
ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) уже давно отнесла

Спасибо за ссылку. Я освежил память. Цитирую: "7. Красное мясо было отнесено к Группе 2А – продуктам «вероятно канцерогенным для человека»." Чувствуете разницу? Чаще всего именно на таких нюансах, а по простому на таком вранье и основаны все аргументы тех или иных адептов.
А исследование Шаталовой и многих других не доказывает, что вегетарианство имеет преимущество перед правильным питанием.
Юлия 77 21.04.2019 17:25
Сергей, хоспыдддя, выражаясь вашими же словами.Вы сказали, что хищники не толстеют потому что едят правильную пищу - сырую, необработанную.Когда я вам возразила,что дело в том, что животные тратят много энергии вы ответили :"ха-ха, три минуты бега и обед на столе!" А теперь говорите про малую подвижность...И посетители их мясом подкармливают.Это даже видно на видео, или вы самом деле думаете, что чипсами? А вообще больше не буду с вами спорить, ибо бесполезно.Вы меня не убедили, как и я вас.А фанатиков не люблю.
Маша Иванова 21.04.2019 17:25
Сергей, но мой плот (с)
Юлия 77 21.04.2019 17:26
Сергей, ну вы биолог, аднака...Все ясно
Маша Иванова 21.04.2019 17:30
Екатерина, я ем мясо, и изо рта падалью у меня не воняет, поэтому думаю, что если я пукну, никто не умрёт, в том числе и я, может, мы ещё и какать-писать не должны, а отверстия нам даны как рудимент?
Сергей 21.04.2019 17:34
Сергей написал:
"7. Красное мясо было отнесено к Группе 2А – продуктам «вероятно канцерогенным для человека»." Чувствуете разницу?

Потому, что этого никогда не скажут это прямо. Если скажут, тогда будут многомиллионные иски к пищевой промышленности - она просто напросто рухнет - столько людей потеряют работу..... Чувствуешь разницу?

Никто и никогда вам не скажет правды! Дорогое это удовольствие - платить за правду.
Сергей написал:
правильным питанием.

Правильно писать "традиционным"... т.к. ты не можешь доказать, что оно есть правильное...
Сергей 21.04.2019 17:37
Екатерина написал:
а почему вы вырвали мои слова из контекста

Пардон, я не заметил этих слов. Но после них, я тем более буду настаивать, что подобные утверждения есть конспирологическая ересь.

Если исследование проведено с соблюдением принципов доказательной медицины, то вне зависимости от заказчика, результат будет таким каким он есть.
Другое дело, что можно проводить исследования не по этим принципам, тогда да, можно достичь выгодного заказчику результата. Но не обманом, потому что на обман подавляющее большинство исследователей-учёных не пойдёт, а путём манипуляций целями, методами, данными.

А про благо и зло - это вообще не по теме. Все руководствуются исключительно благими намерениями.
Сергей 21.04.2019 17:44
Юлия 77 написал:
А теперь говорите про малую подвижность...

 Объясните ей кто-нибудь, почему тигры в её сюжете стали "малоподвижны" ..... Вы сами видите, что происходит....
Юлия 77 написал:
И посетители их мясом подкармливают.Это даже видно на видео, или вы самом деле думаете, что чипсами?

Сюжет снимали с работниками зоопарка, а не с посетителями!!!! Каааааарл! Это был работник зоопаркааааааааааа!
Маша Иванова 21.04.2019 17:46
Екатерина, да у кого он состоит только из мяса? если вы мечетесь в поисках идеальной еды, то это не значит, что у остальных всё плохо, плохо у вас, не удивлюсь, что своего Дюкана вы защищали так же рьяно
Hiver 21.04.2019 17:48
Написал ТС отличия одного от другого,ни одного комментария после, и вуаля - рейтинговая тема живет сама по себе. Баллы собирает.
Маша Иванова 21.04.2019 17:51
Екатерина, зачем мне смотреть это видео? посмотрите, как рожает женщина, и станете геем, а могу рассказать, как делают томатную пасту или соки, или про мышиные фекалии в зерне и овощах, я это видела, но ем
Сергей 21.04.2019 17:57
Сергей, ваше мнение ошибочно. Хотя бы потому, что кроме красивых пафосных слов других доказательств у вас нет.
И вы, надеюсь, не предполагаете, что я буду спорить с лозунгами?
Маша Иванова 21.04.2019 17:58
Екатерина, я пишу, что у меня питание, как питание, мне не пришлось прожить 60 лет или около того, чтобы себя менять, или в 15 лет заявить миру, какие все живодёры, или как Сергей, которого мама кормила тухлятиной, теперь наставляет нас на путь истинный, ешьте, как вам нравится, поясню свою позицию "Почему вегетарианцев никто не любит? А кто это?"
Сергей 21.04.2019 17:59
Сергей написал:
кроме красивых пафосных слов других доказательств у вас нет.

Как и у вас. И не вздумайте со мной спорить.
Kristina 21.04.2019 17:59
Hiver, инакоядные посты вообще знатный рейтинг-генератор. Потому что всегда срач  
Юлия 77 21.04.2019 18:00
Сергей, вы утверждали, что высокая подвижность хищников в дикой природе не играет важной роли, более важен тип питания и вообще на охоту затраты минимальны.Я как раз и говорила, что в условиях избыточного питания животные легко толстеют, хоть дикие, хоть домашние.Вы отказываетесь от своих слов?
Юлия 77 21.04.2019 18:01
Екатерина, видео родов посмотрите - что рожать будете отговаривать?
Маша Иванова 21.04.2019 18:01
Екатерина, что вы говорите)
Сергей 21.04.2019 18:02
Kristina (Корпорация ZLO), без нас вы все здесь со скуки помрёте!
Юлия 77 21.04.2019 18:02
Маша Иванова, не увидела вашего коммента, написала аналогично про роды)))
Сергей 21.04.2019 18:03
Екатерина написал:
Мясная продукция была признана канцерогенной для человека

Вы опять передергиваете. Ну, сколько можно? Речь идёт о мясной продукции, а не о мясе! Причём дальше разъясняется, что означает нахождение в одной группе с табаком и асбестом.

А мясная продукция и ПП не приветствуется.
Kristina 21.04.2019 18:03
Сергей, вы правы  
Маша Иванова 21.04.2019 18:04
Екатерина, я не узнаю вас в гриме, но в Библии написано другое
Апполосская пушишка 21.04.2019 18:04
Сергей, что—то мяса захотелось...и табака...и абсента
Юлия 77 21.04.2019 18:05
Екатерина, кошка пососать молоко у коровы?!Это не возможно технически - вот и все.У нас бегают ДИКИЕ лисы и ежи, некоторые их подкармливают - наливают коровье молоко в мисочкм - отлично его пьют, не брезгуют нисколько.
Маша Иванова 21.04.2019 18:08
Юлия 77, да, а про собиральщиц чая и их эксплуатацию оппонент не думает)
Ольга Прокопенко 21.04.2019 18:09
Екатерина, хотите сказать, в Индии не знают, как рожать в муках, а материнская и детская смертность отсутствуют, как вид, если рожать легко и просто?
Маша Иванова 21.04.2019 18:14
Ольга Прокопенко, а рак шейки матки для Индии неизвестное заболевание, ага
Сергей 21.04.2019 18:16
Сергей написал:
Речь идёт о мясной продукции, а не о мясе!

Воооооот! Вот оно! В этом и есть весь смысл разногласий на эту тему!

Мясо - натуральная еда. От него вреда НЕТ!!!
Мясная продукция - не натуральная еда - она "модифицирована" (как правило) высокой температурой! Жареное и варёное мясо....
От ненатуральной еды все болячки и нарушения в организме! 
Вы как слепые котята - не видите очевидного....
Юлия 77 21.04.2019 18:16
Екатерина,это неэстетично, как минимум, что бы вы тут не говорили.
Про роды сыроедов и веганов - шедевр просто, вы вот почему верите всему, что написано? Или вы лично хоть раз присутствовали на таких?
Маша Иванова 21.04.2019 18:17
Екатерина, так это не библия
Сергей 21.04.2019 18:18
Юлия 77 написал:
У нас бегают ДИКИЕ лисы и ежи, некоторые их подкармливают - наливают коровье молоко в мисочкм - отлично его пьют, не брезгуют нисколько.

Это называется выживание! Хочешь жить - съешь и не такое....
Сергей 21.04.2019 18:19
Екатерина написал:
потому что деньги!!! 

Екатерина, вот, честно, только не обижайтесь. Все эти разговоры о власти денег, о том, как всё устроено в мире чистогана, как и что думают финансовые акулы и мировые корпорации, все эти разговоры ведутся людьми, которые никогда не были богатыми, никогда не владели не то что фабрикой или заводом, а даже маленьким пароходом.
Вот скажите, откуда вам известно, что ВОЗ будет юлить до конца? На какие факты вы опираетесь? В кино посмотрели? В умной книжке, написанной безденежным трепачём, прочитали? В инетернет помойке почерпнули авторитетное мнение?
Хотите выглядеть достойно - никогда не пишите то, о чём не имеете ни малейшего представления.
Юлия 77 21.04.2019 18:21
Сергей, ну т.е. много лет назад речь о выживании не шла?
Эльдар ( Keto v2.0b ) 21.04.2019 18:21
Давайте еще раз все цацулина глянем и каждый сам решит что для него благо. Меньше текста.
Юлия 77 21.04.2019 18:24
Екатерина, а откуда голод, если человеку свойственно питаться 1 раз в сутки растительной пищей? Если бы это было так, то всяко хватало бы еды на всех, с их климатом, ну сколько за раз влезет в нерастянутый здоровый желудок?
Сергей 21.04.2019 18:26
Мира написал:
что—то мяса захотелось...и табака...и абсента

Мира, точно!  Где же кружка? Где же мясная тарелка?!
Сто раз зарекался - не спорь со свидетелями Иеговы. И вот опять))
Пойдём, выпьем! Но тебе абсент нельзя, он 70 градусов крепостью. Расстаешь.
Юлия 77 21.04.2019 18:26
Екатерина, а как же Авраам, чуть не убивший сына вместо барашка, в качестве жертвоприношения?
Сергей 21.04.2019 18:27
Эльдар ( Keto v2.0b ) написал:
цацулина глянем

  Ага, давайте послушаем экономиста и "недоучку" от медицины, которого из 2-ух мед универов выгнали..... Реклама крутится - баблишко мутится... Пипл хавает...
Юлия 77 21.04.2019 18:27
Эльдар ( Keto v2.0b ), чего глянем?
Юлия 77 21.04.2019 18:28
Сергей, а ваши учителя с дипломами?
Апполосская пушишка 21.04.2019 18:30
Сергей, где же сигарилла??))) (абсент я уже пила,даже горящий ничего так,хотя это было давно и неправда )
Эльдар ( Keto v2.0b ) 21.04.2019 18:30
Сергей, практика показывает, что не зря.
Сергей 21.04.2019 18:31
Юлия 77, мой учитель - жизненный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт - экзамены, знаете ли, не купишь...
Эльдар ( Keto v2.0b ) 21.04.2019 18:31
Юлия 77, Борис Цацулин
Юлия 77 21.04.2019 18:31
Hiver, пойду поищу какие-нибудь неожиданые системы питания и скажу, что они самые лучшие!
Юлия 77 21.04.2019 18:32
Сергей, а про СЕ откуда узнали? Кто был просветителем или уже не помните?
Юлия 77 21.04.2019 18:32
Эльдар ( Keto v2.0b ), сейчас гляну
Сергей 21.04.2019 18:34
Сергей написал:
Хотите выглядеть достойно - никогда не пишите то, о чём не имеете ни малейшего представления.

Чего и вам желаем!
Сергей 21.04.2019 18:38
Юлия 77, книжку нашёл "Живая еда, или почему коровы хищники" Себастьянович Павел
Hiver 21.04.2019 18:39
Юлия 77, они могут не зайти))) про вегов всегда горит. Но если найдете, делитесь обязательно для поболтать.
Сергей 21.04.2019 18:39
Екатерина, всё едят суши и почему-то не удивляются - "Как можно есть сырое мяяяяясо?"
Маша Иванова 21.04.2019 18:41
Екатерина, ну и зачем вы тогда привели библию в пример?
Маша Иванова 21.04.2019 18:45
Екатерина, живое, вы хотели сказать? чтобы не убивать на бойнях, а так, берёшь лосяшу и хребет перекусываешь, не убил, а ем
Маша Иванова 21.04.2019 18:47
Екатерина, эдакая вы
Ольга Прокопенко 21.04.2019 18:48
Екатерина, то есть есть разные виды веганов. Одни сказочно здоровы и счастливы, рожают, как пописать сходить, а есть индусы, которые, хоть и веганы, но у них касты и антисанитария, поэтому рожают в муках. Скажите, а кастовая принадлежность и санитарные условия как вообще с процессом родов соотносятся? По-вашему в Индии нет родовспоможения, и рожают они в поголовно сточных канавах? Процесс родов у представительниц разных каст имеет разную физиологию, они именно этим признаком на касты поделились?
Ναταλία 21.04.2019 18:49
Юлия 77, обсуждаем праноедение. вообще топовая тема и животные живы, и растения целы, и духовность зашкаливает
Сергей 21.04.2019 18:52
Мира, никаких сигарилл. Давай по кружке абсента. И затянем-ка лучше Сингареллу)))))
Маша Иванова 21.04.2019 18:53
Ναταλία, а о Солнце кто-нибудь подумал?
Ольга Прокопенко 21.04.2019 18:54
Маша Иванова, не, как выяснилось, там касты и санитария хромает, поэтому рак шейки матки дело житейское. А вот наши веганы, они такие веганы, что и рожают, как два пальца, глазом не моргнув, и рак их не берёт. А если попытается, то они одной рукой малыша достанут, а второй, наверно, матку вырвут вместе с раком, поэтому что это же легко и просто, чё уж, веганы же 
Маша Иванова 21.04.2019 18:57
Екатерина, \разговор приобретает направленность "сам дурак"
Ольга Шварц 21.04.2019 18:57
Екатерина, если человек одним мясом месяц будет питаться, даже два месяца, даже год, даже если это обычное магазинное мясо,а не мясо единорога радужно-травяного откорма, тоже не отбросит коньки. Да и из-за чего собственно должен их откинуть? От канцерогенного мясного белка, который якобы не усваивается организмом и запускает в кишечнике процессы гниения? Сомневаюсь Есть люди,которые питаются одним мясом(называется карнивор, есть ещё и народы, которые в виду особенностей местности, питаются мясом и жиром). кстати,карниворовцы тоже у себя всякие чистки организма наблюдают, как и высокодуховные вегетарианцы/веганы/сыроеды. Тоже часто практикуют питание 1-2 раза в сутки. А чудеса очищения организма и там, и там одинаковые интересно почему?) и у тех, и у других улучшения одни и те же(повышение энергии, уменьшение времени сна, пропажа проблем с гормонами, лишним весом, псориазом и прочими кожными проблемами, отсутствие постоянного чувства голода и т.д)
Ольга Прокопенко 21.04.2019 18:58
Екатерина, аллилуйя 
Ольга Шварц 21.04.2019 18:59
Маша Иванова, она ещё про карнивор не слышала) карниворовцы тоже у себя всякие чудесные очищения организма замечают которые похожи на сыроедческое очищение организма от мясных шлаков,токсинов и канцерогенов противоположные системы питания, а эффект почти одинаковый
Kristina 21.04.2019 19:00
Ольга Шварц(Lchf), вы мне Ганнибала Лектера сейчас напомнили  
Ольга Прокопенко 21.04.2019 19:02
Ольга Шварц(Lchf) написал:
А чудеса очищения организма и там, и там одинаковые С улыбкой интересно почему?) и у тех, и у других улучшения одни и те же(повышение энергии, уменьшение времени сна, пропажа проблем с гормонами, лишним весом, псориазом и прочими кожными проблемами, отсутствие постоянного чувства голода и т.д

меня всегда умиляют подобные чудеса. Можно подумать, что вокруг все остальные только и делают, что страдают от желания пожрать, отсутствием энергии, проблемами с гормонами, псориазом и прочими  
Ναταλία 21.04.2019 19:03
Маша Иванова, вот блин и тут засада. Бедное солнышко(
Kristina 21.04.2019 19:03
Ольга Прокопенко, я тут еще приснопамятного Изюма с его "турбожрачкой" воткну. Он там, помнится, как-то заветривал сырое мясо для еды... Тоже пыхал энергией и просветлением...
Ольга Шварц 21.04.2019 19:05
Екатерина, выросла в деревне, спокойно наблюдаю за тем, как режут животных, запах свежего парного мяса нахожу привлекательным и люблю парную говядину. Тут дело привычки и не более того, так что видео со скотобойней не со всеми проканает. Хотя когда была веганом, так же всем впаривать эти видео и фильм "Земля"или "Землянин", не помню точное название, но вы должны были про него слышать. Сама все это смотрела, сожаление было для вида, мол, зверушек жалко, а по факту пофиг было на то,что их режут, просто считала в тот период веганство и сыроедение более интересными и полезными
Ольга Шварц 21.04.2019 19:08
Kristina (Корпорация ZLO),
Ольга Шварц 21.04.2019 19:10
Ольга Прокопенко, вот-вот умираем от переизбытка канцерогенов, вот и бесимся перед смертью
Kristina 21.04.2019 19:12
Ольга Шварц(Lchf), я даже мемасик ничошный нашла, здесь очень в тему  
Ольга Шварц 21.04.2019 19:13
Kristina (Корпорация ZLO), Я в то время сама сыроедом была, активно следила за ним как раз попала в тот период,когда он ферментированный варёный рис(то есть полутухлый) активно пытался впарить массам. От него еще жена ушла? И пыталась лишить родительских прав. Он там ещё турбоживой?)
Сергей 21.04.2019 19:14
Екатерина написал:
не будем забывать что Библия писалась евреями для евреев и там очень много не состыковок! И ее переписывали много раз, изменяя смысл под нужды правителей

 Не будем забывать что Иисус был еврей.
Апполосская пушишка 21.04.2019 19:14
Сергей, угово-ЙК-рил...)))
Маша Иванова 21.04.2019 19:15
Ольга Шварц(Lchf), Оля, согласись, что не от хорошей жизни люди бросаются во всякие системы, у меня нет проблем с весом, с гормонами (может, и есть, но для анализа нужны причины, их нет, так как ничего не отпадает), нет псориаза, нет каких-то приобретённых заболеваний, при которых переворачивается мир, а аргументами в пользу следования часто бывают слова "пока нет", но это как-то не впечатляет
Kristina 21.04.2019 19:15
Ольга Шварц(Lchf), там вообще была история со смачно едущей с крышы черепицей, и куча народу (в том числе и доктора диетологи) высказывали предположения, что это у него манифестация шизофрении на почве питания.
Маша Иванова 21.04.2019 19:18
Kristina (Корпорация ZLO), автор самоликвидировался
Сергей 21.04.2019 19:20
Ребенок сейчас смотрит фильм и там пацан орет. Вы что, едите яйца!? Это то же узаконеное убийство цыплят!
Сейчас спрошу что за фильм.  Фильм "Осторожно каникулы"
Kristina 21.04.2019 19:21
Маша Иванова, видать, останусь без десерта...
Ольга Шварц 21.04.2019 19:22
Юлия 77, карнивор погуглите) веселая система питания едят одно мясо,а чудеса очищения такие же, как у сыроедов
Ольга Шварц 21.04.2019 19:23
Kristina (Корпорация ZLO), а веганы на стейки травяного откорма пойдут
Ольга Шварц 21.04.2019 19:24
Kristina (Корпорация ZLO), ёпт
Сергей 21.04.2019 19:26
Мира, . Тогда поехали! 
Ольга Шварц 21.04.2019 19:28
Маша Иванова, согласна, никто просто так, как правило, не бросается в крайности, порой, и жизнь не самая интересная, а тут возможность проявить себя по-другому и способ привлечь внимание к себе
Ольга Шварц 21.04.2019 19:31
Сергей Потапов, "поедание куриных менструаций,куриных абортышей", "поедание того,что вылезло из чужой попы" тоже из того же сериала
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 19:31
Екатерина, вы очень сильно заблуждаетесь на этот счет. Есть заболевания, аутоимунные, например, где потребление овощей желательно свести к минимуму. Ну или кушать таблетки горстями. Всю жизнь. Потому что такое наша медицина не лечит.
Сергей 21.04.2019 19:34
ЕленаМолчанова написал:
аутоимунные, например, где потребление овощей желательно свести к минимуму

Пожалуста, объясните почему. Или ссылку дайте.
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 19:36
Ольга Шварц(Lchf), про карниворцев я ей уже писала. Но по запросу поисковики не выдают кто это)
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 19:43
Сергей,http://galinaleb.com/immune-responce-and_autoimmune-deceases/. Например здесь. А еще при разных заболеваниях рекомендуют убрать из рациона разные овощи.
Я на кето. Но не буду с пеной у рта доказывать, что моя система питания единственно правильная. Я так питаюсь по медицинским показаниям. И вообще считаю, что любая крайность в питании не должна быть просто так, потому чтл в голову стукнуло, что только так правильно. И вегетарианство в том числе.
Ольга Шварц 21.04.2019 19:45
ЕленаМолчанова, боятся,что систему питания сменит, вот и не выдают секрет
Апполосская пушишка 21.04.2019 19:46
Сергей, ахахаха,ну ты и паразит еще и Шуфутинского заставил меня послушать)))
Сергей 21.04.2019 20:04
Мира, я тебя спасал! Ты хотела затянуться сигариллой, а я предложил затянуть Сингареллу)).
Я просто заботливый))
Апполосская пушишка 21.04.2019 20:06
Сергей, спасибо блин,теперь я никогда не отделаюсь от "молота и наковальни"
Сергей 21.04.2019 20:12
ЕленаМолчанова, спасибо. 
2 раза прочитал, про овощи не нашёл, про то, что их надо ограничить при аутоимунных. Делаю вывод, что научное подтверждение сего факта отсутствует.  
Сергей 21.04.2019 20:17
Мира, не виноватая я)))
Я сам никогда слов не слышал, только название , сегодня впервые прослушал.
Два раза.
Сергей 21.04.2019 20:25
Сергей, зато нам приятно ваши аргументы  почитать. )) Как говорится все есть яд и все есть польза. Все зависит от дозы. 
Апполосская пушишка 21.04.2019 20:25
Сергей, и я два раза,ахахахах
Ольга Прокопенко 21.04.2019 20:26
Екатерина, я так понимаю, роды вам только по телевизору показывали и со слов пересказывали. Получите свой опыт, тогда поделитесь соображениями о родах в Индии)))
Сергей 21.04.2019 20:42
Екатерина написал:
Я бы к вам спиной не поворачивалась, а то еще нож всадите.

Это уже оскорбление. За это можно вас уже забарабанить
Сергей 21.04.2019 20:44
Сергей Потапов, В какой букве вы увидели оскорбление? Не нужно, желаемое выдавать за действительное.... и подменять понятия....
Алексей 21.04.2019 20:47
Сергей Потапов, 100%.
Юлия 77 21.04.2019 20:48
Екатерина, ну и к чему тогда ваш пример? В одной и той же книге 2 диаметрально противоположных мнения, почему вы верите одному и не верите другому?
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 20:50
Сергей, да есть. На том же сайте поищите. Я вам общую статью сбросила просто.
Сергей 21.04.2019 20:51
Сергей написал:
В какой букве вы увидели оскорбление? Не нужно, желаемое выдавать за действительное.... и подменять понятия....

Ну если плохо видно тогда так: А ТО ЕЩЕ НОЖ ВСАДИТЕ
Юлия 77 21.04.2019 20:51
Екатерина, они последователи, а основатель кто?
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 20:52
Ольга Шварц(Lchf), а я в серьез задумываюсь о карниворе. Последние несколько дней эксперементирую. Самочувствие намного лучше. Хотя и на кето хорошо. Хочу со своим врачом посоветоваться еще.
Сергей 21.04.2019 20:57
Юлия 77 написал:
они последователи, а основатель кто?

Гориллы
Жанна 21.04.2019 21:01
Екатерина, да, я согласна, что в любой области есть не компетентные «специалисты» . И я не была пациентом Алексея, что бы обсуждать его квалификацию, )))) но могу сказать, что человек с мед образованием и наличием здравого смысла , оперирует научными фактами. Лично мне импонирует его знания в области питания и тренировочного процесса, человек черпает информацию из доказательной базы и знает, что фильтровать, не все исследования таковыми являются. И изначально, вы заикнулись о плохих знаниях биологии , которую в школе изучают, поэтому я и подчеркнула о мед образовании, и мягко намекнула вам, что знания по биологии у Алексея побольше ваших будут
Жанна 21.04.2019 21:02
Екатерина, не обобщайте.
Сергей 21.04.2019 21:03
Сергей Потапов, спасибо, я вижу, что написано .... и что тут такого оскорбительного?

Вот за это точно можно банить .... ибо правила...
Высказывания и выражения, унижающие и дискриминирующие те или иные религиозные или национальные группы.
Юлия 77 21.04.2019 21:04
Сергей Потапов, ааааааааа, тады ой!
Ольга Шварц 21.04.2019 21:05
Екатерина, большей части людей их действительно не жалко, просто не все себе в этом признаются. Очерстветь не очерствела, в жизни меня считают довольно доброй девушкой, которая спешит всем помочь, даже в ущерб себе, а потом страдает из-за того,что всем помогла, а себе не успела а система питания тут не влияет, хоть мясоед, хоть веган, и тот, и другой букой быть может То,что мы едим животных, не говорит о том,что мы очерствели
Ольга Прокопенко 21.04.2019 21:05
Екатерина, увы, но то, что исходит из уст, как и входит в них, никак не связано с  местом, процессом и с тем, что выходит в результате родовой деятельности 
Сергей 21.04.2019 21:05
Юлия 77, законы природы.
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 21:06
Екатерина, а вы сами как питаетесь? Что-то у вс ни одного дневника не опубликовано.
Ольга Шварц 21.04.2019 21:09
ЕленаМолчанова, против карнивор, как и веганства, ничего не имею, просто после хорошего опыта сыроедческой чистки, не верю в чудеса диет. А с врачом посоветуйтесь и обязательно анализы сдайте,чтобы знать что и как было у вас до начала питания
Сергей 21.04.2019 21:14
Юлия 77 написал:
ааааааааа, тады ой!

Есть еще обезьяны короеды. Остальные виды метут все подряд

Так что мы разделились, кто от кого
Ольга Шварц 21.04.2019 21:22
Екатерина, ок, как свою позицию-то аргументируете?) Все чёрствые, потому что мясо едят?
Сергей 21.04.2019 21:29
А где автор топика???
Сергей 21.04.2019 21:29
Екатерина, всё верно...

" С точки зрения пчелы, она просто живет своей жизнью. И только пасечник знает, что на самом деле она собирает для него мед. Но пчела никогда не поймет это, потому что пасечник выходит за пределы ее масштабов мышления."
Ольга Шварц 21.04.2019 21:34
Екатерина, откуда крикам и воплям взяться?) Животному быстро глотку перерезают или глушат его одним ударом топором. Криков и воплей нет, иногда пискнуть успеет, но это скорее исключение. Так почему же черствая?)
Сергей 21.04.2019 21:35
Маша Иванова написал:
слился, пошёл готовить тыквенную дрысню

Мне кажется готовит следующий заголовок, для баллов. " Друзья как вы относитесь к праноедству?" 
Ольга Шварц 21.04.2019 21:35
Маша Иванова, что ж вы так нетолеранто о смузи отзываетесь?)
Kristina 21.04.2019 21:36
Ольга Шварц(Lchf), их еще ласково гладят и расслаюляющую музыку проигрывают. Чем меньше стресса переживает животное в момент смерти - тем вкуснее мясо.
Ольга Шварц 21.04.2019 21:37
Сергей Потапов, "Друзья, как вы относитесь к праноедению? Нужно ли считать солнечные калории,чтобы похудеть?"
Сергей 21.04.2019 21:38
Ольга Шварц(Lchf) написал:
откуда крикам и воплям взяться?

Если свинью неудачно резанули, то визжит как "свинья недорезанная") 
Ольга Шварц 21.04.2019 21:41
Kristina (Корпорация ZLO), такого я ещё не видела я видела только тех,кто быстро все делает, максимум из музыкального сопровождения, это куриный оркестр или алкашиный хор
Ольга Шварц 21.04.2019 21:42
Сергей Потапов, знаю про такое, но мне кажется,что это он недостатка опыта в подобном деле, ну или от страха, тоже возможно
Маша Иванова 21.04.2019 21:42
Ольга Шварц(Lchf), не о смузи, а о картинке, и когда тыквенное пюре или любое другое стало называться смузи? лишь бы красиво назвать, зубы отменили, не заходит по килограмму тыквы в сыроедов на пожевать
Kristina 21.04.2019 21:46
Ольга Шварц(Lchf), а вы систему кашрут копните. Бесстрессовое убивание животных, помимо отделения мяса от молочки. Кажется, так, если мне мой склероз не изменяет.
А, и еще пивала я как-то пиво с мясником  (хорошее начало истории, правда?). Так вот, мясники тоже люди, к тому же профессионалы. Им совершенно не нужно, чтобы зверик мучался. Им нужно максимально эффективно - а здесь, читай, также чисто и без воплей - сделать из него труп. И мерило профессиональности - как раз в том, чтобы умерщвить скотинку безболезненно и быстро. Опять же, такое мясо выше ценится, а следовательно, выше прибыль. Да и, опять же, человечность никто не отменял. Тех "спецов", которые наслаждаются мучением убиваемого, сначала много бьют по морде, а если они не делают нужные выводы, то выпинывают из бизнеса.
Одно скажу - я не в России. 
Ольга Шварц 21.04.2019 21:47
Маша Иванова, после сыроедения зубы не особо нужны(если остаются конечно ) вот и пьют смузи/пюре/соки/фреши, чтобы новые отрастить
Ольга Шварц 21.04.2019 21:50
Kristina (Корпорация ZLO), мой отец-фермер, работает с КРС, и с мясом, и с молочкой, поэтому с многими моментами знакома, также скажу,что в России тоже ценятся те, кто быстро и качественно работу выполняет)
Kristina 21.04.2019 21:52
Ольга Шварц(Lchf), ну вооот  
Сдается мне, что все эти мучения и вопли животных - плод воображения впечатлительных феечек. 
Ну, или это уже совсем какая-то дешевая бойня, где всем на всё наср... мнуээээ.... индифферентно.
Апполосская пушишка 21.04.2019 21:53
Боже,как же я люблю этот сайт. Вы все сделали мой день,спасибо!
Сергей 21.04.2019 21:58
Народ а что "нравится" автору не ставите? Постов уже за 300 перевалило. Я  поставил))
Kristina 21.04.2019 22:01
Сергей Потапов, вы правы. Автор заслужила  Хоть и не участвует.
Oxana@Bektagirova 21.04.2019 22:03
Я себя без мяса не представляю! Моя жизнь будет серой без рыбы, говядины, птицы, свинины, баранины и морепродуктов.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:15
Екатерина, упущение, веганов и вегетарианцев на самом деле много
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 22:16
Oxana@Bektagirova, зря вы так сказали!
Елена Молчанова (карнивор) 21.04.2019 22:17
Oxana@Bektagirova, я тоже так написала, имела неосторожность)
Задумчивая 21.04.2019 22:17
как убежденный мясоед, не могу разделить радость вегетарианства, но пост очень интересный, не знала, что у направления столько подответвлений.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:20
Юлия 77, я поправилась на веганстве на 10кг к примеру и заморских чудес, кроме манго, авокадо и кокосов не пробовала. Полезнее местная пища, все остальное на побаловаться. Растительный рацион состоит из бобовых, злаков, семян и орехов, зелени, овощей и фруктов. Все это доступно в обычном магазине.
Kristina 21.04.2019 22:21
Екатерина, хах, ну вам виднее, где я живу и как  
Соглашусь, видео гораааааздо авторитетнее каких-то живых посиделок с живым человеком.
Думайте так дальше, я не против.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:22
Ольга, веганы намного меньше навязывают свою точку зрения, чем люди на традиционном питании.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:25
ЕленаМолчанова, блокировать нужно не посты, а тех, кто скандалы под ними устраивает. Выложила пост утром, зашла вечером, а тут комментариев за 300.
Kristina 21.04.2019 22:27
Ирина @irina_teum, да уж, тема получилась резонансной  
(шепотом) с другой стороны, полнолуние-с...
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:30
Сергей, согласна
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:34
Эльдар ( Keto v2.0b ), для кого-то это образ жизни. Для меня например. Причины у всех разные.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:37
Юлия 77, все местные продукты прекрасно удовлетворяют запрос организма в элементах. Мотивы у всех разные. Первая пища человека - молоко матери. Примерно к трём годам фермент, переваривающий молоко начинает пропадать и гортань видоизменяется, для того чтобы говорить.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:38
Сергей, многие не знают, чем отличаются одни от других. Цель - просвещение.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:41
Inna, это вполне логичное явление, когда от нехватки углеводов изо рта пахнет ацетоном
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:47
Сергей, речь же не о правильном питании в формулировке ВОЗ, а о красном мясе и мясной продукции
MARTA 21.04.2019 22:56
Красное мясо- труп живого замученного существа! Вредно есть продукт убийства-это мое мнение и мнение моего мужа.
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:59
Сергей Потапов, только зашла
Ирина @irina_teum 21.04.2019 22:59
Маша Иванова, идите в бан
Сергей 21.04.2019 23:01
Теоретически спор не о чем. Давайте выставлять свои фото и кто что ест. Конечно только не в шубе)) будем посмотреть у кого кровь с молоком, а у кого капуста с сельдереем.
Сергей 21.04.2019 23:01
Да, интересный батл прошёл.... Столько разных мнений и точек зрения... 

Жаль, что тему, скорее всего, удалят..... Здесь же нельзя выражать свою точку зрения, свои догадки и описывать жизненный опыт.... Просто из-за того, что на твою точку зрения по вопросу питания нет и не будет никаких научных исследований..... А значит и доказать ничего не получится.... Замкнутый круг....
Ирина @irina_teum 21.04.2019 23:03
Сергей Потапов, омагад, почему вы такие злые?
Сергей 21.04.2019 23:05
Ирина @irina_teum написал:
омагад, почему вы такие злые?

Да блин я свой, я просто шучу)))) 
Ирина @irina_teum 21.04.2019 23:05
Ольга Шварц(Lchf), в бан
Юлия 77 21.04.2019 23:06
Ирина @irina_teum, а как связаны гортань и ферменты?
Ирина @irina_teum 21.04.2019 23:07
Kristina (Корпорация ZLO), только не пойму к чему мне оскорбления достались
Ирина @irina_teum 21.04.2019 23:09
Сергей, мою статью удалять незачто, ссылки приложены
Ирина @irina_teum 21.04.2019 23:10
Юлия 77, в данном вопросы не связаны. Это два разных процесса, которые говорят о том, что ребёнок отлучается от груди и перестаёт пить молоко.
Сергей 21.04.2019 23:12
Сергей написал:
Жаль, что тему, скорее всего, удалят..... Здесь же нельзя выражать свою точку зрения...

Почему нельзя выражать свою точку зрения? Тему так же может удалить автор. 
Сергей 21.04.2019 23:12
Ирина @irina_teum написал:
мою статью удалять незачто, ссылки приложены

К вам вопросов нет..... удалят из-за комментов... Модеры разбираться не будут: кто прав, кто виноват... найдут причину....
Ирина @irina_teum 21.04.2019 23:15
Сергей, очень жаль. Кстати статью эту писала для Ассоциации диетологов и детокс-коучей, которые все на разном, но преимущественно на традиционном питании. И ни одного отрицательного комментария не было. Здесь люди слишком предвзято относятся ко всему, что связано с растительным питанием. Ещё и опускаются до оскорблнений автора, который и слова им не написал и никак не контактировал.
Сергей 21.04.2019 23:16
Сергей написал:
К вам вопросов нет..... удалят из-за комментов... Модеры разбираться не будут: кто прав, кто виноват... найдут причину....

Здесь адекватные модераторы. Сами помешаны на спорте и  прочем)) нормальная тема с разными мнениями. 
Сергей 21.04.2019 23:33
Сергей Потапов, посмотрим........ дайбох....
Мои несколько тем было удалено из-за того, что не было ссылок на исследования доказывающих мою точку зрения и за необоснованные утверждения.... а какие я могу привести ссылки и доводы, если эту тему просто не изучают?... Своей лаборатории и учёных у меня нет...... Есть только практический опыт.... Модеры этого не понимают, а обсуждать их решения нельзя по правилам..... Удобно....
Посты на такие темы, сами авторы редко когда удаляют.....
Апполосская пушишка 22.04.2019 00:12
Сергей Потапов,
Инна 22.04.2019 05:48
Ирина @irina_teum,я в курсе что из-за распада белка может появиться запах ацетона, но ацетон и падаль немного разные вещи и запахи.
Юлия 77 22.04.2019 06:23
Ирина @irina_teum, здесь в основном отрицательные комментарии не на вашу статью, а на сообщения ярых приверженцев системы, написанные в тоне "вы все плохо живете и умрете в муках, потому что не веганы".Начинаешь выяснять на чем основана такая убежденность - люди просто оскорбляются, аргументируя тем, что сам Дроздов и даже Толстой - веганы и в дикой природе все животные стройны.
Юлия 77 22.04.2019 06:31
Ирина @irina_teum, сейчас да.Я вот все пытаюсь представить предков, живущих в Ленинградской области, зоне рискованного земледелия(не из-за температуры, а из-за непредсказуемости погоды) у которых был сбалансированный веганский рацион. Не могу.Орехов нет, масло ограничено и в основном льняное, грибы-ягоды сезонные дела, далее в переработанном виде, с овощами на огороде и рожью( в основном её выращивали, белая мука по праздникам)могут быть проблемы, вот в прошлом году у нас вся морковь была кем-то поедена, у всех.Я не пытаюсь подколоть или обидеть, я действительно пытаюсь понять.
Юлия 77 22.04.2019 06:34
Ирина @irina_teum, т.е. где-то с трех лет ребенка можно сажать на веганский рацион? А до этого нужно давать что-то животного происхождения или материнского молока хватает?
Юлия 77 22.04.2019 06:35
Екатерина, а люди, пишущие про пооблемы с зубами врут или неправильно практикуют веганство?
Сергей 22.04.2019 07:26
Юлия 77, да можно подумать, что ваша Ленинградская область, это пуп земли.... Только там жили люди и обозы с продовольствием туда не ходили, потому как изоляция полная.... Счего вы решили, что у них (предков) был веганский рацион? И к тому же сбалансированный! Разве кто-то 1000 лет назад высчитывал "калошки"?
Сергей 22.04.2019 07:29
Юлия 77, на этот вопрос нельзя ответить однозначно... Причины могут быть разные....
Юлия 77 22.04.2019 07:34
Сергей, с того, что приверженцы веганства утверждают, что это изначальный, правильный тип питания от которого все ушли.И что удивительного в том, что я интересуюсь как питались именно там, где я сейчас живу.Что мне толку от понимания рациона индийцев?
Сергей 22.04.2019 07:46
Юлия 77, нет никакого приемущества у веганского или вегетарианского рационов.... Как разгрузочные дни - да. Подходит. Как система питания - бесполезна и вредна. Потому что, из рациона убраны животные продукты + допускается жаренное и варёное...

Материнское молоко - универсальный натуральный продукт, т.к. содержит всё необходимое, что нужно для полноценного развития ребёнка в первые годы жизни....пока не появятся зубы и ребёнок не сможет жевать твёрдую пищу .... Вы должны это знать лучше...
Ilana 22.04.2019 07:48
Юлия 77, исторически, на тер. Ленинградской области были болота, которые Петр осушал, чтоб построить город..  вряд ли кто-то жил на болотах
Сергей 22.04.2019 08:15
Юлия 77,
И что удивительного в том, что я интересуюсь как питались именно там, где я сейчас живу.Что мне толку от понимания рациона индийцев?

Так посмотрите науч.фильм на эту тему .... И гадать не придётся...

приверженцы веганства утверждают, что это изначальный, правильный тип питания от которого все ушли.


Веганам "птичку жалко".... Правильное питание они рассматривают только с этой позиции...
Сергей 22.04.2019 08:40
Екатерина,
я перешла чисто из соображений здоровья

К сожалению в этом нет смысла.... Причины я указал выше....
Ирина @irina_teum 22.04.2019 09:15
Юлия 77, льняное масло отлично, грибы-ягоды отлично, рожь и огород отлично. Наверняка у вас есть магазин в котором продаются бобовые, крупы, зелень и другие овощи и фрукты?
Ирина @irina_teum 22.04.2019 09:16
Сергей, моя изначальная причина тоже была здоровье. Понимание к насилию животных присоединилось позже.
Ирина @irina_teum 22.04.2019 09:21
Юлия 77, согласна мнению множества диетологических организаций веганство подходит для любых периодов жизни, но разумное и сбалансированное. Молоко матери универсальный продукт, если кормите ребёнка грудью, то о продуктах животного происхождения можете даже не задумываться. Насчёт прикорма, я не специалист, но могу порекомендовать https://instagram.com/garikova_sasha?utm_source=ig_profile_share&igshid=14bpgmcd5bb4u - веган со стажем, ребёнок веган, специалист по прикорму. Вся информация у неё на страничке в свободном доступе
Ирина @irina_teum 22.04.2019 09:22
Сергей, назовите хотя бы одну причину, почему бесполезна и вредна и объясните ее
Ольга 22.04.2019 09:35
Екатерина, лет через несколько вспомните о нас и  напишите о результатах своего веганства, сыроедения или чего вы там еще намудрите..
Юлия 77 22.04.2019 09:48
Сергей, ну так в научно- популярных фильмаз и книгах все по старинке - никакого сыроедения или веганства, охота, выпечка, мясо жарили-парили, даже солонину ели вареной
Жанна 22.04.2019 09:48
Юлия 77,
Юлия 77 22.04.2019 09:50
Отнюдь.Сам Спб - да, но не область,например, мой поселок на 10 лет старше Москвы.Это исторически территория проживания финно-угорских племен- вепсов, ижор, ингерманландцев, води, карел.
Жанна 22.04.2019 10:04
Юлия 77, я смотрела не одно видео на эту тему , везде говорят одно. Для детей , это вредное питание, для сформированного взрослого человека вред представляет сыроедение, а вегетарианство, не строгое , в нескольких исследованиях показало, что ни вреда ни пользы не приносит, с условием, что все макро и микронутриенты набраны. Знакомый, на сыроедение заработал проблемы с жкт и с зубами тоже, пошёл к врачу, врач ему порекомендовал перейти на термичку, сейчас на термичке , самочувствие его улучшилось . Живой пример.
Юлия 77 22.04.2019 10:30
Ирина @irina_teum, спасибо
Сергей 22.04.2019 10:37
Мира, Вроде женщина, а ничего не хочется
Сергей 22.04.2019 10:50
Юлия 77, с этим никто не спорит. Так и было....
Сергей 22.04.2019 10:52
Жанна, не будьте голословной - ссылки на видео, пожалуйста....
А я вот знаю одного человека, который перешёл на СЕ и в итоге, и зубы в порядке, и с ЖКТ всё супер.... .... Ах, да .... Это же я.... Живой пример....
Жанна 22.04.2019 10:59
Сергей, ну я не буду сейчас ползать и искать ссылки, тк такой материал я не сохраняю за ненадобностью для себя. В интернете вы сами можете найти их, их очень много. А по поводу живого примера, то пожалуйста, Иван Попретинский мс по пауэрлифтингу, бодибилдер, автор программы , веган со стажем , набирайте в интернете, он есть в Инстаграм, задавайте вопросы, общайтесь. Мы зимуем вместе в одной Египетской деревне, и часто он рассказывает о своем опыте сыроедения))
Ирина @irina_teum 22.04.2019 11:02
Жанна, погубить себя можно на любом типе питания. Даже вы не знаете точно, как питался ваш знакомый и сбалансировал ли свой рацион.
Апполосская пушишка 22.04.2019 11:03
Сергей Потапов, это моя больная фантазия нарисовала картинку на Ваше предложение «Давайте выставлять свои фото и кто что ест»: женщина на столе и вокруг нее блюда с едой,но гугл удовлетворил мой запрос по—своему
Жанна 22.04.2019 11:04
Ирина @irina_teum, речь о том, что пользы нет от такого питания.
Сергей 22.04.2019 11:04
Жанна, Непонятно. Он сейчас веган или поедающий всех?))
Сергей 22.04.2019 11:05
Мира, Так это не вы?
Апполосская пушишка 22.04.2019 11:10
Сергей Потапов, ахаха,нет))
Ирина @irina_teum 22.04.2019 11:10
Жанна, от несбалансированного нет пользы
Юлия 77 22.04.2019 11:17
Сергей, вот теперь совсем запуталась.Откуда тогда про сыроедение в вашем случае и веганство в случае ТС? Вроде ведь мысль, что это первоначальные правильные и здоровые системы? Или они настолько древние, что им более 900 лет?
Сергей 22.04.2019 11:42
Жанна, ок, посмотрю.... Или приглашайте его сюда...  Но если он со спортпита решил соскочить на сыроедение, то мне уже понятно, почему у него начались проблемы с ЖКТ...  Веганство + спортпит .... Считайте, тоже самое, что и традиционное питание... Жареное, варёное, синтетика... Далее переход на сыроедение и остановка как только начались первые перестройки организма.., Ничего удивительного и нового он мне не расскажет... Половина интернета таких недосыроедов....
Ольга 22.04.2019 12:16
Юлия 77, у нас кот, взрощенный на пастеризованном молоке, т.к. у его мамки оно пропало, а может и не было... так он приноровился сосать сиськи нашего ... спаниэля.. и что вы думаете? он рассосал и у той пошло молоко((( а хуже всего то, что это периодически происходит, мы ей и ползунки одеваем, и рубашки, чтоб сиськи закрыть... но полностью уберечь не можем, а она от авитаминоза и вообще такого положения дел вся чешется, кожа портится и шерсть в ужасном состоянии... 

Это так, к слову... К тому, что может и чего не может быть
Инна 22.04.2019 13:17
Екатерина, Вам еще не надоело всем и все доказывать? К Вашему сведению, я повторюсь, я сидела на Дюкане и не я ни вокруг меня находящиеся люди не испытывали никокого дискомфорта, то есть от меня не было как Вы выражаетесь "запаха падали", незнаю почему он был у Вас. На этом закрываю дискуссию, надоело переговаривать одно и то же.
Жанна 22.04.2019 13:54
Сергей, да, он спортпит веганский трескает ))) тут ничего не могу сказать) якобы синтезируемый из семян подсолнуха и изначально был на обычном питании , как и все.
Сергей 22.04.2019 18:29
Юлия 77, первоначальное? Древнее?откуда такая информация? Это по сути и неважно.... Главное, в питании, соблюдать элементарные законы природы - живой организм, питается живыми организмами.... Не жареным, не варёным и не синтетикой - природа такое не создавала.
Сергей 22.04.2019 18:39
Ирина @irina_teum,
Потому что, из рациона убраны животные продукты + допускается жаренное и варёное...
Юлия 77 22.04.2019 19:34
Сергей, ну....началось в деревне утро! Вы, например, антибиотиками лечится теперь не будете ,кесарево считаете надо запретить и прививки? Природа такое не создавала...И дети до 3 лет умирали в пропорции чуть не 9 к 1 от инфекционных заболеваний и банальных простуд, перешедших в бронхит и пневмонию. Возвращаемся к средневековой медицине?
Юлия 77 22.04.2019 19:37
Пуфыстик, ну кто ж ему даст я имела в виду, допустим корову, все ж затруднительно коту будет её рассосать
Альфия 22.04.2019 19:42
Екатерина, выливаем на ферме остатки молока свиньям, так взрослые не подпускают малышей пока сами все не съедят, не доказанный вами факт.
Алексей 22.04.2019 19:43
Екатерина написал:
часть белка попадает нерасщепленным в кровоток

учебник физиологии раздел о пищеварении почитайте, чтоб больше такой ахинеи не писать.
Natalie 22.04.2019 20:17
Екатерина, Да, Дроздов- вегетарианец..., но выглядит он на все свои года, Не моложе. Недавно, относительно , смотрела с ним интервью,  у него дома, по моему с Меньшовой, мне показалось у него проблемы, и с речью и усталостью.., как-то неважно он выглядел и все себя..: отвечал на вопросы..., но путался и жена ему помогала. И глаза- грустные, грустные- старческие- искры нет. Болеет наверное.
Natalie 22.04.2019 20:25
Жанна, Да, это так. Но можно попытаться отложить  и отодвинуть болячки и немощную старость и "сделать" свою генетику.. Есть надо все, но приоритет отдавать конечно овощам и фруктам. Обязательно костные бульоны, рыбу, мясо ( кто любит). Просто вопрос в том, сколько есть животного о белка и как часто, проблема в том, что мы переедаем мясных продуктов. Ели чего то оч. хочется- надо удовлетворять свои желания, как правило через вкусовые рецепторы, наш мозг посылает сигнал, по дефицитам в организме и нам хочется той или иной еды. Я только скептически к рафинированному сахару отношусь и сладким резиновым конфетам для детей. Это бич и зло. это хуже , чем наркотик, вернее стоит с ним на одной полке зависимости. 
Жанна 22.04.2019 20:33
Сергей Потапов, веган из фанатиков)
Жанна 22.04.2019 20:34
Ирина @irina_teum, Вегетарианство и есть не сбалансированное .не видела ни одного вегетарианца с суточной нормой белка, без доп добавок.
Жанна 22.04.2019 20:35
Екатерина, ученые об этом говорят , да и логику включите !
Жанна 22.04.2019 20:50
Natalie, ну одним заложено болеть, другим нет. Одни придерживаются «зож» и болеют, а другие курят, бухают И так далее , и живут до глубокой старости., нормы белка установлены, ничего не надо выдумывать. По поводу конфет, тут не куда не деться . Будем запрещать детям , они будут у друзей брать , потом сами покупать или воровать. Конечно рацион надо составлять с приоритетом полезных продуктов. Я считаю, что ничего плохого не случится, если позволять себе в небольших количествах эти пирожные, конфеты. А некоторым спортсменам вообще нужны простые сахара.запреты ведут к нервным срывам и депрессиям. Как говорится: одно лечим другое калечим.
Natalie 22.04.2019 22:00
Ирина @irina_teum, Категорически не согласна и встряну. Долго изучаю вопрос веганства и его направлений, особенно в Инстаграм, там это особо сейчас модно. Многие врачи стали веганами, ведут блоги, но и противоречат, зачастую, сами себе. Другие врачи- невеганы...За и Против. Люди традиционного питания как раз никому ничего не навязывают- это априори принятое питание. Его и не надо навязывать. А вот Веганы как раз очень агрессивны в своей пропаганде. Я живу в Финляндии и здесь, и в Скандинавии это особо заметно. Зеленые достали всех и вся со своими утопическими идеями. Я, за гуманное отношение к животным, я за проверку ферм и содержания. Я за свободный выгул и качественные корма. Я за Эко производство в овощеводстве в том числе. Я за Эко средтва для домашнего быта. Я - против звероферм, цирков с животными и дельфинариями, но я  также и против за ярую пропаганду веганства и насаждения веганского образа жизни. Я хочу решать сама. И не хочу , чтобы в школах, молодые, учителя вербовали моего ребенка на отказ от мяса, рассказывая 10ти летнеей девочке ( это было уже 10 лет назад!), как убивают лис на зверофермах или забивают скот на бойнях. Это популизм и манипуляция детской психикой. Это нужно рассказывать и показывать в 17 лет, когда подросток может сделать САМ осознанный выбор, есть мясо или нет и уже готов к восприятию сцен насилия и убийства ( как сделали 2 подруги моей дочери). Моя сделала свой выбор- она не ест свинину, говядину, баранину, а  и есть только эко-курицу, индейку или рыбу.  Я ненавижу пропаганду в любом ее проявлении. Важно не веганство как таковое, а образ жизни, позиция...то как мы относимся к планете. Можно типа не есть мяса, а активно использовать пластик и засирать лес после своих выгулов "на шашлыки". ВАжно жить по  принципам ЭКО : насколько мусорим, как сортируем и утилизуем, куда выливаем сточные воды, как работают очистные сооружения и не забывать убрать за собаками...Вот о чем надо думать. А парниковые газы- и потепление климата- это хрень собачья, популизм для вымогания налогов в Европе. Поэтому каждый решает сам. Я была и веганом и вегетарианцем И опять вернулась к мясоедству, но в очень ужатом формате. Я нашла свой баланс с 25 гр. животного белка в день. Либо варю настоящие костные бульоны, без мяса... белка оттуда мне вполне хватает. Говядину, свинину не ем, бвранину забыла когда... курицу только эко. Это у настипа сама дешовая, разиновая на бульон из Латвии. Я варю из нее бульон часов 5, с кореньями и пр.. Мне и мясо не нужно..Важно не передать животного белка. Но полностью отказываться не стоит, и есть масса тому доказательств. Я тут несколько месяцев назад в Инстаграме нашла своего нутрицевта, замечательная девушка. Грамотная донельзя. С несколькими нашими и заграничными образованиями.  Вот там вы развеете все сомнения по поводу того быть веганом или оставаться дозированным мясоедом. Проблем масса, и на веганском питании тоже.: как правило, дефицит по многим витаминам и микроэлементам. МЫ должны всегда говорить о сбалансированном питании, а только на растительной пище это сделать невозможно.  В Северных условиях тоже сложно жить веганом. Очень полезная страница и про еду и про все остальное. Если кому нужно, спрашивайте, дам ее Инста.  
Natalie 22.04.2019 22:04
Инна, Ага, точно. И кто-то тут сказал, что Веганы не насаждают свое питание и не агрессивны. Я просто не понимаю, что здесь пытается доказать эта девушка. Это же не вегетарианский портал. 
Natalie 22.04.2019 22:06
Екатерина, Вам не надоело? После всего, тут кто-то сказал, что веганы не насаждают своего питания?  Это же не веганский портал. Найдите ресурс по своим убеждениям. 
Сергей 22.04.2019 22:08
Юлия 77 написал:
Вы, например, антибиотиками лечится теперь не будете ,кесарево считаете надо запретить и прививки? Природа такое не создавала... И дети до 3 лет умирали в пропорции чуть не 9 к 1 от инфекционных заболеваний и банальных простуд, перешедших в бронхит и пневмонию. Возвращаемся к средневековой медицине?


Нет, я не считаю, что что-то из этого нужно запрещать или отказываться.... "Хочешь жить - не так раскорячишься" (с) Но лекарства, одно "лечат", другое калечат (побочные эффекты и список противопоказаний).... Пусть каждый решает сам, на что он готов пойти ради ..."здоровья"... Прививки, антибиотики и т.п. - это один из вариантов выживания - имеют место быть... учитывая то, во что человек превратил экологию планеты... Мы сами себя загнали в тупик...
Я не буду вам рассказывать про медицину.... т.к. не компетентен в этом вопросе....
Я не знаю как лечить с помощью таблеток, но я знаю как не болеть, с помощью еды...  до того, как я перешёл на СЕ, я стабильно каждый год простужался....а за 7 лет на СЕ, я не купил ни одной таблетки и ниразу! не простыл.... я понимаю, пример "так себе", но .... заставляет задуматься......
Natalie 22.04.2019 22:09
Екатерина, офигеть. 
Natalie 22.04.2019 22:12
ЕленаМолчанова, Браво! А я только что отменный костный бульон сварила ( 5 часов- сахарные кости говяжью, с костным мозгом- на меня финский мясники на рынке. как на сумашедшую смотрят, я еще и помельче прошу распилить)..:_, прямо кладезь коллагена и нутриентов. Пойду пару ложечек хлебну. 
Юлия 77 22.04.2019 22:17
Сергей, люди умирали пачками( особенно дети и женщины в родах) еще в эпоху полного расцвета планеты, без прелестей НТР, под голубым небом, с реками полной рыбы и лесами полными живности.Был естественный отбор.
Natalie 22.04.2019 22:22
Сергей, Некоторые овощи, да. Вот у кого с щитовидной проблемы- капустой белокочанной увлекаться нельзя.., там что то содержится, что провоцирует гипотериоз. Я не профессионал. Этот вопрос можно задать в Инстаграме- там есть масса нутрицевтов. , в т.ч. и врачей- эндокринологов. Сегодня только с мужем спорили ( он химик) про Магний и то как он усваиается и что ему нужен проводник вит. В6 или , что Са без вит. Д не усвоится, они- синергисты и проводники. И наткнулись на то, что некоторые темно-листовые зеленые овощи препятствуют усвоению кальция ( из за кислоты какой-то- вернее Са вступает с ней в реакцию и чет там происходит), например Ревень, Брокколи и Шпинат. Насчет брокколи я расстроилась.  Все так непросто в нутрициологии.
Natalie 22.04.2019 22:23
ЕленаМолчанова, Елена, я тоже! Но мне надо худеть кардинально, поэтому жиры все равно приходится несколько ограничивать.
Natalie 22.04.2019 22:29
Сергей, Согласна! Сколько я читала. сколько изучала это вопрос и на иностранных порталах ( живу за границей- англ.владею)..., нет прямых доказательств о бесспорной пользе веганства: в основном, пропаганда и популизм...Если мы рассматриваем этическую сторону момента происхождения нашего мясного белка- то да ( и то, я за справедливую и честную охоту, например).. А если говорить о нутрициологической пользе веганства- спорный вопрос. 
Елена Молчанова (карнивор) 22.04.2019 22:35
Natalie, вегетарьянцы то на это обиделись! Грубость оказывается. Так что тсссс!
Сергей 22.04.2019 22:44
Юлия 77, ну умирали, естественный отбор.... и что?
Я уже не знаю, как до вас донести мысль о том, что здоровье начинается с правильного питания.
Правильно питаетесь - правильно функционирует организм (мощная иммунная система)
Питаетесь неправильно - организм функционирует не правильно (слабая иммунная система)
Юлия 77 написал:
люди умирали пачками( особенно дети и женщины в родах) еще в эпоху полного расцвета планеты, без прелестей НТР, под голубым небом, с реками полной рыбы и лесами полными живности.

...умирали из-за слабой иммунной системы, причина которой - неправильное питание.
И уже это, по традиции, назвали естественным отбором...
Елена Молчанова (карнивор) 22.04.2019 23:10
Natalie, дайте, интересно почитать.
Елена Молчанова (карнивор) 22.04.2019 23:22
Natalie, спасибо
Жанна 22.04.2019 23:28
Natalie, мне тоже дайте ссылку, пожалуйста
Инна 23.04.2019 01:15
Natalie, и не говорите, для меня это уже не первое доказательство что поклонники растительной пищи довольно агрессивные люди. И как не надоело ей от всех отругиваться.
Ирина @irina_teum 23.04.2019 07:10
Жанна, это все равно, что сказать, я не вижу ни одного человека в своём окружении, у кого бы питание не было сбалансировано, ввиду даже незлоупоторебления, а просто периодического употребления жирных мясных продуктов, сладких йогуртов, вкусняшек, шаурмы и бургеров.

На традиционном питании можно составить сбалансированное питание, как и на вегетарианском. Вопрос, соблюдает ли его человек, и это уже на его совести перед своим организмом.

Ссылки к статье про сбалансированностью вегетарианского питания я приложила, на самом деле их больше, рука вставлять устала. Могу прислать больше.
Ирина @irina_teum 23.04.2019 07:17
Natalie, чем вы меня хотели встряхнуть, не поняла. Я тоже не одобряю пропаганду и никогда накого не агитировала.

Как я уже написала, на традиционном питании можно составить сбалансированное питание, как и на вегетарианском. Вопрос, соблюдает ли его человек, и это уже на его совести перед своим организмом.

Ссылки к статье про сбалансированностью вегетарианского питания я приложила, на самом деле их больше, рука вставлять устала. Могу прислать больше.

По поводу врачей и нутрициологов, по поводу питания, это люди одного мнения. Врачи веганы доказывают своё, врачи на традиционном питании своё. В моих наставниках множество врачей абсолютно разного мнения. Я сделала свой выбор. В ваших руках делать свой выбор. Я не убеждаю вас в ошибочности вашего мнения, оно имеет место быть, так же, как и мое.
Ирина @irina_teum 23.04.2019 07:17
Инна, я не агрессивна )
Ирина @irina_teum 23.04.2019 07:20
ЕленаМолчанова, зачем вы цирк разводите? Вы ещё картинки мяса повставляйте и стейков. Дискутируете, делайте это корректно и аргументировано. Вы же взрослые люди, а играете в дразнилки.
Елена Молчанова (карнивор) 23.04.2019 07:52
Ирина @irina_teum, цирк начала Екатерина. А я просто написала, что не могу без мяса. Каждая точка зрения имеет право на существование. Но, в данной ситуации, видимо есть только одна правильная точка зрения.
Ольга 23.04.2019 07:56
Natalie написал:
( из за кислоты какой-то- вернее Са вступает с ней в реакцию и чет там происходит),

Щавелевой )
Инна 23.04.2019 09:13
Ирина @irina_teum,а я не про Вас, а про девушку Екатерину, которая всем отвечает.
Ирина @irina_teum 23.04.2019 10:34
ЕленаМолчанова, согласна, каждая точка зрения имеет право существовать. Всем мир)
Ирина 23.04.2019 12:00
Да не уж то этот холивар второй день идёт? И не лень же вам...) Интересно, а до 500 комментов доползём? В таких "спорах" истина точно не рождается, она в них гибнет.
Алена Васильева 23.04.2019 12:41
Сергей, думающий человек волей неволей станет отказываться от мяса. потому что все промышленное мясо напичкано непонятно чем. как говорит один врач " в курице столько антибиотика, что можно лечить ею пневмонию".а до домашнего не всегда есть возможность добраться,и то могут попасться недобросовестные фермеры
Kristina 23.04.2019 12:42
Алена Васильева, тут в соседней теме одна учительница музыки предлагает от паразитов превентивно пролечиваться антибиотиками. 4 раза в год, вроде. Так что поедание мяса приобретает новый смысел
Алена Васильева 23.04.2019 12:43
Ирина @irina_teum, ага. у меня муж не знает ни одного человека, кто бы ел киноа и семена чиа . но это не значит,что они не пользуются популярностью, просто окружение у него такое и ест макароны + сосиски
Алена Васильева 23.04.2019 12:44
Екатерина, поддерживаю) если люди начинают чувствовать себя лучше , прилив энергии и сил, это ли не показатель?
Алена Васильева 23.04.2019 12:46
Kristina (Корпорация ZLO), та зачем оно надо? я съем раз в неделю рыбу, еще раз в неделю кусок курицы. и хватит. я не веган, но за здоровье однозначно
Мария 23.04.2019 12:52
Алена Васильева, а домашняя курица не болеет ни чем и ее не лечат? Или лечат другими препаратами?
Алена Васильева 23.04.2019 13:01
Мария, ну так легче вообще отказаться,от греха подальше))
Алена Васильева 23.04.2019 13:02
творожный сыр входит в постный рацион? если да,тогда у меня почти каждый день постный рацион
Мария 23.04.2019 13:06
Алена Васильева, отказываться не надо. Просто есть определенные нормы, за какое время до убоя производитель должен прекратить давать лекарства любые.
Ирина @irina_teum 23.04.2019 13:19
Алена Васильева, творог это продукт животного происхождения, как он может быть постным?
Олег 24.04.2019 22:26
Екатерина, не питаю никаких иллюзий, до 17 лет жил в деревне, и ел в основном еду вырощенную и выкормленную родителями, без пестицидов и химии в комбикормах,пил только молоко домашнее и компот, первый раз в 17 лет попробовал кофе и чай, так вот вкус курицы говядины и свинины ОЧЕНЬ отличается от того что ем сейчас, и здоровье в мои 40 лучше чем у многих 25 летних, а здесь только для того что бы продлить свою прекрассную жизнь, хотя бы не надолго, и не крякать как Дональд в 60 лет
Олег 24.04.2019 22:34
Екатерина, а коты за обе щеки, а ужи на пастбище выпивают с коровы молоко.
Виталий 25.04.2019 16:20
Здравствуйте.

Аргументы/контраргументы типа "вот моя бабка" или "один знакомый дед", которым 80-90 лет - не доказательство. Это частные случаи не делающие общей картины. Ничего против веганства (вегетарианства) не имею. Напротив одобряю, но... нужны ЗНАНИЯ. И конкретные знания по биологии, биохимии и смежным им наукам. У меня их например нет. Но тем не менее несколько месяцев назад я решил, что надо изменить свое питание на веганское. Переход прошел неожиданно легко. Никакой тяги к продуктам животного происхождения не было СОВСЕМ фактически с первого дня. Так как будто это было всегда - никогда не ел ни мяса, ни рыбы и т.п. Это окрылило меня. В качестве "побочного" эффекта - разлюбил я и почти все сладости. Остались только мед и немного шоколада. Голода не было тоже. Всё типа нормально казалось бы. Но... Следовало бы упомянуть, что я спортсмен и тренируюсь почти 30 лет. Давно вышел на уровень интенсивных тренировок в режиме "без остановки" 2 часа утром и 2 часа вечером. Это ежедневное железное правило. Так вот первое, что произошло - прекращение потооделения во время тренировок. Второе килограмм 15 минус (талия с 92 см упала до 82 см). Ну это всё замечательно, конечно и результатом я доволен. Вот только через 2 месяца заметил, что временами начало малость "штормить" иногда, ножки так иногда противно трястись в приступах внезапной слабости. Иногда во время тренировки... Но это проходило быстро и особо внимания я на это не обращал. Также уменьшилась и мышечная масса плечевого пояса, похудело лицо. Но это не главное. Самое УЖАСНОЕ произошло потом. Начались ДЕПРЕССИИ! Это вообще ужас какой-то! Особенно по утрам. Ну хочется вот взять найти пистолет и застрелиться немедленно. Во время тренировки это  проходило, но в течение дня такое состояние постоянно возвращалось. Это не описывается никак словами. То что пишут в учебниках и в интернете - это невинная чушь. Это гораздо хуже - надо почувствовать самому. Режим калорийности при этом выполнялся. Я знаю например, что мне при моих параметрах нужно около 3500 ккал и я их получал. Но интерес ко всему, в том числе и жизни - пропал насовсем. Нет никаких желаний. Пришлось вернуться на обычный режим, но и здесь сюрприз! Я полностью сломал себе вкусовые привычки. Мне всё равно, что кушать стало в плане вкуса. И в прежних количествах животные продукты есть я не могу уже. Правда состояние несколько улучшилось - депрессии притупились, но... Прежнего состояния уже нет и по всей видимости не будет. Сладости есть по прежнему не могу. В еде преобладают всё же фрукты и овощи - сырые причем. Приготовленную еду уже не могу есть. Мясо и рыба - полусырые или сырые, но в небольших количествах. Яйца (1-2 в неделю) в смятку. Ну там творог, простокваша еще кое-что, но вернуться к прежнему рациону уже не получается чисто "по физике", а не по убеждению или морали/нравственности. Вот такое дело... К чему я эту "простыню" написал? А к тому, что "не зная броду - не лезь в воду"! Дроздов и Павлов (советский ученый) - вегетарианцы, но у них конкретные и специальные знания. Они могут и знают как сбалансировать свое питание в сторону веганства, без ущерба для себя. Большинство людей - не знают. Но насмотревшись, наслушавшись, начитавшись про пользу веганства начинают действовать. Я в их числе. Результат - ну мой пример. Это конечно тоже не доказательство пользы или вреда этого способа питания, но тем не менее... Кстати - я не жалею ни о чем, что сделал именно так. Мне просто стало ВСЕ РАВНО - это видимо результат депрессивных состояний. Всем здоровья и успехов!
Ilana 25.04.2019 18:18
Виталий, интересно написали, спасибо. А почему Вы связали состояния с питанием?  может в этот  период что-то еще в жизни происходило? или банальный авитаминоз? Вы в зимний период веганством увлеклись?
Сергей 25.04.2019 19:31
Ilana написал:
А почему Вы связали состояния с питанием? ..............или банальный авитаминоз?

Откуда всё начинается: нейробиология
Настроение: серотонин
День и ночь: мелатонин
Удовольствие: дофамин
Страх и ярость: адреналин и норадреналин
Влюблённость: фенилэтиламин
Доверие: окситоцин
Либидо: адрогены (тестостерон)
Женственность: эстрогены (эстрадиол)
Материнский инстинкт: пролактин
Опьянение: этанол
Ilana 25.04.2019 20:09
Сергей,  так надо сдать на это все анализы, чтоб разобраться, что в избытке, а что в недостатке. Хотелось бы  получить ответ от автора..
Ксения 30.04.2019 20:42
Я лично сама почти не ем мясо. Ну как-то не особо хочется. Но не могу жить без молочки, сыра, яиц. Я много думала над тем, чтобы отказаться от яиц и мяса, но не молока. Но пока это всё в состоянии "я думаю".
А вот мой муж - знатный мясоед, уже третью неделю веган (согласно этой статье) - он не употребляет в пищу ни мяса, ни рыбу, ни любые другие продукты, содержащие белки животного происхождения. А всё это в попытке как-то мобилизовать свой организм. Он уже много лет страдает артритом. Который меньше месяца назад врачи преобразовали в "Болезнь Бехтерева".
Мне очень хочется верить, что у него всё получится. И питание поспособствует улучшению состояния здоровья. Поддерживаю, как могу - выискиваю интересные рецепты, стараюсь сделать его питание вкусным и разнообразным. Но много времени стоять у плиты нет, вот часто и получается, что на ужин гречка в прикуску с огурцом, что, может, с голодухи и пойдёт, но крайне не аппетитно, особенно, если эта же гречка была и в обед, и будет и на следующий день))
Надя 30.04.2019 21:12
Ксения, Я не ем мясных продуктов 25лет,молочку, яйца,рыбку кушаю.Слава Богу жива!Белки восполняю  бобовыми,фасолью, рыбой.
Ксения 30.04.2019 21:15
Надя, да я даже не сомневаюсь, что так можно жить, и что ко всему организм привыкает. Но мне пока сложно перестроиться в плане готовки. А мужу пока сложно перестроиться в плане питания. Москва не сразу строилась. И вегетарианцем не становятся за один день. К этому надо как-то постепенно прийти, я считаю.
Надя 30.04.2019 21:24
Ксения, Да , конечно вы правы,поначалу было тяжело.Сейчас стараюсь покупать продукты богатые на белок.Если муж у вас любит фасоль, самое простое так это сварить ее ,добавить зажарку ,томатную пасту ,протушить 5 минут.Удачи вам,все обязательно будет хорошо.
Ксения 30.04.2019 21:55
Надя, спасибо! Да, любит. И горох, и фасоль, и нут ест с удовольствием.
Ирина @irina_teum 02.05.2019 19:54
Ксения, делайте все тоже, что из мяса из бобовых: фасоль, чечевица, маш, нут, горох. Подливки, котлеты, фалафель, тефтели, супы, все что угодно )
Ксения 02.05.2019 20:58
Ирина @irina_teum, спасибо за совет!)
Лучшие рационы
Алла
2025-11-03
Калорийность: 1342 кКал
Витамины и минералы: 94%
Татьяна Власова
2025-11-15
Калорийность: 1401 кКал
Витамины и минералы: 96%
Элина
2025-11-01
Калорийность: 1365 кКал
Витамины и минералы: 94%
Новые рецепты
Морковный кекс с орехами
Автор April
331.6
8.5
16.1
38.3
7
4 4
Торт морковный с кремом из крем-чиза
Автор April
258.2
7.5
13.7
25.8
5
6 1
Паэлья с креветками
Автор Еленка
101.7
7.7
2.6
11.4
13
7 17
Интересные блоги
Юлия
07-11-2025
Крик о помощи. Как вы снимаете стресс?
Оставляйте идеи и собственные наблюдения, пожалуйс...
6 106
Aнна Лизa
09-11-2025
Ходила тут в поликлинику, а там рядом такое устрои...
Можно постоять, послушать и о душе подумать перед ...
10 92
Ирина1105
13-11-2025
Горжусь собой! Вчера, в офисный день, магическим о...
7 55