Новый пост, в продолжение одной из тем

У моей дочери такая фигня, дома она лидер, а на работе какое-то раболепство, и не то что перед начальником, а просто всех боится обидеть, и если она чувствует, что кто-то на неё обиделся, очень будет переживать, даже если явно её обидели, она на другой день здоровается с этим человеком, хотя безответно, перевоспитать невозможно

Екатерина, То, что она здоровается безответно, это уже не ее косяк.) Если она от этого страдает, тогда надо искать пути решения. А если нет то нет. Я например редко нахожу себе друзей, мои друзья (их мало) в основном с кем дружу 20-30 лет.

Elena (ПГ16/8, 1\13), у меня на счёт друзей также, исчисляется десятилетиями, а на работе у неё друзей нет, просто у неё такой характер, что она болезненно переносит плохое отношение к себе, наверное это с детства, я в ней души не чаяла, и если честно, даже больше сына любила, теперь очень жалею, потому что мой сыночек погиб в 33года

Екатерина, О боже, Кать.....Не представляю.....Соболезную тебе!Меня даже мысль об этом в ступор вводит. Мать - это  уязвимое существо, так как себе не принадлежит и ребенок имеет над ней тотальную власть. Эту мысль высказала Малка Лоренц и я с ней согласна. Против воли матери, кто-то может разрушить ее мир.

Elena (ПГ16/8, 1\13), я стараюсь не думать, иначе на меня накатывает удушье

У него были отличные друзья, у нас с деньгами тогда было туго, они поставили ограду и крест за свой счёт, и до сих пор, когда приезжаем с дочкой на могилу, видим чужие цветы, он умер в 2011г,пришёл с работы а там любовник жены, он боксер, поставил точный удар, несовместимый с жизнью, ему дали 10лет, скоро выйдет

одной стороны, конечно, все так. но с другой стороны, мы никогда не узнаем, что в голове у другого человека, и глубину его страданий не измерим. один спокойно похоронит родителей и будет жить дальше, а другой будет 20 лет страдать от перепалки с трамвайным хамом. совершенно искренне страдать. прокручивать в голове разговор и выдумывать, что надо было ответить тогда, не спать ночами... а с проработкой психотравм на просторах Бывшего дела обстоят довольно грустно (даже вы считаете, что депрессия лечится трудотерапией - "Физически уставший человек приставать с нытьем не будет", да и те же комплексы могут мешать человеку обратиться за помощью. а если не комплексы, то рутина.
если вы знаете универсальный способ решения проблем-изложите, пожалуйста, миллионы людей будут вам благодарны.

Воронье Гнездо, Я понимаю вашу иронию. Но дело в том, что "не могут оправиться от горя" потому, что за это удобно прятаться. Во время войны были такие? Они вставали и шли. В обществе у тебя есть обязанности, которые нужно выполнять, а не упиваться горем сложив с себя ответственность за других. Вы знаете матерей младенцев, которые лежат днями глядя в одну точку? Я нет....хотя временно свихнувшихся на почве родовой депрессии валом. Мы слишком стали носиться со своими травмами. Это очень выгодно, можно не участвовать в самоедеятельности и не ходить на субботник. Рутина.....это нормальное состояние вещей....но нам уже и это не угодно....это ваша рутина разрушает семьи и оставляет детей с половиной родителей и полуполноценной психикой, потом у этих детей будут травмы и они тоже откажутся работать. Люди не ищут пути выхода из кризиса, они ищут предлог чтоб туда зайти. А кто нормальный должен будет пахать за всех.

Воронье Гнездо, Кстати, это все не травмы....это тот кто не может пережить рутину называет эти "предлоги" травмами. Травма это когда на твоих глазах друга разорвало на куски, кода ты стал виновником гибели человека.....когда твой ребенок пропал безвести.....а трамвайный хам...простите фэйспалм.

Воронье Гнездо, И для миллионов людей, если вас обидел трамвайный хам и вы чувствуете, что теперь не оправитесь лет 20 теперь. Ложитесь в стационар....только вряд ли вас туда возьмут)))

Elena (ПГ16/8, 1\13), Глубину его страданий мы никогда не узнаем.....вот и хорошо, лишь бы на работу ходил. Люди страдали во все времена, только никогда раньше это не освобождало от их прямых обязанностей. А теперь....я травмаааатик....

Elena (ПГ16/8, 1\13), То, что раньше такие случаи не афишировали и никто с єтим не носился так, как сейчас  не означает, что такого не бьіло. И во время войньі бьіли случаи разньіе, и после войньі спивались, и мамашу одну знала: нормальная, обеспеченная семья, желанньій ребенок, но образ жизни с рождением мальіша у нее изменился настолько, что пожаловалась она мужу пару месяцев как ей тяжело, он как-то вяло реагировал, как большинство мужчин, между прочим,  и спрьігнула с крьіши бедолага. Никто и не думал, что ей настолько плохо.

Маргарита, "Одну мамашу".... )и что? Это как-то противоречит тому, что люди прикидываются жертвами? В тему

Elena (ПГ16/8, 1\13), А еще, давайте позовем в эту студию специалиста....и подумаем потом, можем ли мы серьезной общественной проблеме противопоставлять "одну мамашу"....пусть даже ту, которыю ты знала
https://evo-lutio.livejournal.com/1167887.html

Воронье Гнездо, Вашим миллионам посвящается......специалист ответит...
https://evo-lutio.livejournal.com/1167887.html

Elena (ПГ16/8, 1\13), В тему. Ей тоже говорили, что она прикидьівается. И что он на работе пашет, а она дома сидит, у всех дети и ей не хуже других и пусть не ноет.

Маргарита, Предлагаю тебе написать пост о том, что всем инфантилам надо дать инвалидность и льготы, потому что была "одна мамаша".

Маргарита, Ты статью специалиста прочитала? Если да, и все равно гнешь про одну мамашу....то, я тебе ничем не могу быть полезна.

Elena (ПГ16/8, 1\13), Твою статью почитать - вьіхоит одной паразиткой меньше стало. А я думаю ей можно бьіло помочь . Я не специалист, и не смогла бьі назвать ее" бестолковая попрошайка, пытающаяся тянуть на себя чужие ресурсы". Даже и не советовала бьі к такому обращаться.  Чуть бьі больше отдьіхала, может где-то на часик-два подменял ее кто-то и не такой дундук рабочий рядом - может и бошлось бьі.

Elena (ПГ16/8, 1\13), Не вопрос. Просто нужно бьіть действительно специалистом, чтобьі различать кто прикидьівается, а у кого действительно проблема.

Екатерина, пусть вначале полубит себя,просто может ей кажется,что человек обиделся,здесь нужно работать с психологом,у нее проблема жертвы

Маргарита, Понимаешь, это сейчас серьезная общественная проблема. Во всем мире, люди находят причину не работать, а значит другие должны работать на них. И эти другие должны работать на налоги за всех, за инвалидов, за пенсионеров, за детей....До фига получается. Если об этом не кричать инфантилов будет больше и больше. Они даже к врачам не идут, потому что проблемы -нет.....просто хочется жить "как в инстаграмме", а работать берут только на низкооплачиваемую. Потому что ищут шару. Прости, но я не буду это больше мусолить. Оставайся думать про ту одну мамашу.....

Elena (ПГ16/8, 1\13), хех, я тут без иронии писал, правда.

Во время войны были такие? Они вставали и шли.

ага, прям все резко героями стали.  уверен, во время войны многие сломались и не смогли встать. так и умерли лежа. и уже не важно, как же так получилось и было ли это правильно и оправдано. не важно, что "сам дурак" и можно было по другому.

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Вы знаете матерей младенцев, которые лежат днями глядя в одну точку? Я нет....хотя временно свихнувшихся на почве родовой депрессии валом.

я вообще мало знаю матерей младенцев. но про описанную ситуацию несколько раз слышал. да и вы тоже... некоторые, правда, находят в себе силы на то ,чтобы убить своего ребенка. (вот это уже ирония)

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:

это все не травмы....это тот кто не может пережить рутину называет эти "предлоги" травмами. Травма это когда на твоих глазах друга разорвало на куски, кода ты стал виновником гибели человека.....когда твой ребенок пропал безвести.....а трамвайный хам...простите фэйспалм.

вы или не поняли, что я хотел сказать, или не хотите соглашаться. да, я согласен, в 99% случаев люди нянчатся со своими проблемами, потому что это проще, чем повзрослеть. но остается даже не 1%, нет... остается вероятность существования этого 1%. потому что не существует в науке способа измерить силу страданий, ни относительно, ни абсолютно. особенно, чужих. и вы не можете доказать, что девочка А, страдающая из за сломанного ногтя, страдает слабее чем мать Б, потерявшая сына. (ой, блин, че щас начнется....). то есть ,всем, вроде бы, очевидно, что это вещи несравнимые, но объективно то это не измерить.
и вот этот 1% тонко чувствующих и не приспособленных к жизни (мы на них, конечно, свысока смотрим, мы же не такие. но не сильно свысока, так, слегка, мы же гуманные), вот они реально испытывают вьетнамские флешбеки после ссоры в метро. после каждой. а их ведь много. и к тому моменту, когда человек каким то образом дозреет (и если дозреет вообще) до того, чтобы начать это разгребать, его жизнь уже будет здорово испорчена.
пост Эволюции прочитал, согласился и схоронил в закладки, спасибо. тоже как нибудь блесну им в дискуссии. но это нам с вами все в нем понятно и близко. а если его прочитает "травмированный", или даже травмированный, как он отреагирует? многие скажут  "да вы просто не понимаете, НАСКОЛЬКО мне плохо" и уползут дальше страдать. и ничего не изменится.
спрашивая про универсальный способ, я имел в виду способ убедить инфантильного человека в том, что он сам виноват в том, что ему плохо. чтобы он согласился, осознал, и начал действовать. (а то никто не спорит, что чтобы стать миллионером, надо много работать, но миллионерами становятся не все. хотя, сам себя опровергну, многие считают, что разбогатеть можно только имея деньги, связи и т.д. и, да, им удобнее так считать. но даже среди остальных миллионерами не все становятся)
Маргарита вам хотела сказать, что близкому человеку проще считать всех страдальцев искренними, чем сказать "одной мамаше" "да ты просто с жиру бесишься, найди уже себе хобби или на работу устройся", а потом всю жизнь осознавать, что одна мамаша вышла в окно через пару часов после этого разговора, и именно этот человек своими словами ее к самоубийству подтолкнул. вина за чужую смерть уже тянет на настоящую травму?

Воронье Гнездо, Исключения подтверждают правила. Во все времена люди выходят в окно. По тем или иным причинам. И что? Давайте на всякий случай разрешим всем лежать на диване, вдруг в окно выйдут.
Вы переживаете, что я не соглашаюсь на 1%? Я согласна даже на 2%,

Воронье Гнездо, А проблема эта очень серьезная, в Японии начали ими заниматься, потому что это плохо заканчивается, когда кто-то садится на годы на шею. Очень часто заканчивается убийством. Не хотела бы чтобы это произошло в моей семье, но я бы точно не просто наблюдала.

Elena (ПГ16/8, 1\13), так мы ж и не запрещаем. я уже писал, не все такие суровые, что могут выбросить из жизни близкого человека (или даже далекого), из своей жизни и из жизни в биологическом смысле, на основании того, что он не согласен что то делать. а нытики на то и рассчитывают, да, и это работает. заколдованный круг.
вы призываете, образно выражаясь, сбрасывать всех слабых детей в пропасть. а я, как это ни парадоксально при моей нелюбви к людям, гуманист, и не могу их сбросить, пока не исчерпаны другие варианты.

исключения не подтверждают правила, это просто нелогичная крылатая фраза

Elena (ПГ16/8, 1\13),

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
бы точно не просто наблюдала.

а что бы вы делали? я все еще жажду услышать секретный способ, "как сделать из нытика самодостаточную личность за 100 шагов". 
то есть, у вас такого не было, но если бы было, то все было бы по другому, не так, как у всех. только у всех так, со стороны рассуждать проще, чем взаимодействовать с таким человеком.

Воронье Гнездо, Я говорила, что нужно узнать у человека как именно он лечится от своей огромной травмы, кто его доктор, потому что нет никаких докторов у нытиков, а вы на меня младенцев повесили, жестко.)
Да, я против нытиков. Это факт. Я хочу обратить внимание самих нытиков, что трамвайный хам это не травма и ее можно залечить, а не носиться с ней и доставать везде и любоваться.

Воронье Гнездо, Насчет исключений и правил - и то и то условно. Кто нам может навязать какие-то правила, без нашего разрешения?
Просто я считаю,  наш диалог не конструктивным....спорим о чем-то, хотя разногласий в принципе нет.....только условные.

Воронье Гнездо, Наконец-то до меня дошло, что именно вы хотите, я-то думала просто всем разрешить лежать на диване.
Начать с того, что выводить их на чистую воду и не давать никаких льгот. Не должны работать эти вымышленные травмы.
В Японии ведут борьбу по принципу: Объясняют, что если ты не можешь жить как в инстаграмме, это не значит,что ты не должен жить вообще (на этой ниве я и работаю своими скромными трудами))....а твоя жизнь идет именно в тупик. А потом их обучают какой-то профессии по типу упаковщик посылок на почте....и о чудо.....работает.....Но конечно будет "одна мамаша" которую такая работа не устроит.
Но зато многих других устроит.

Elena (ПГ16/8, 1\13), доктор должен быть, если есть травма. если человек, вот прям так и говорит: у меня травма из за того, что ко мне дядя в детстве приставал (но ничего не успел сделать), я из за этого глубоко несчастен, пожалейте меня.
а если человек этого не говорит/не признает/не осознает? просто у него была какая то жизнь, чуть получше или похуже, чем у всех, всякое случалось, и в результате он себя ведет определенным образом, и, конечно же, не считает нужным обращаться к специалисту со своими "мелочами", и каждый день методично уничтожает свою жизнь.
и я третий раз скажу, мы не можем за других решать, что для них травма, а что нет. хотелось бы, но нет. тут все индивидуально. вот вы над "детьми со скалы" посмеялись, а я уже в блоке у некоторых местных юзеров за более невинные комментарии. как то я их смог так обидеть, что меня вообще видеть не хотят. наверное у них травма
пс. в споре рождается истина. утрируя, я, наверное, с вашей категоричностью спорю.
п.пс. многие нам могут навязывать правила без нашего разрешения. государство, например. начальник на работе. учитель в школе.
 конечно, можно сказать, что ты всегда можешь выйти на улицу и начать убивать людей (не носить маску/не сидеть дома, употреблять наркотики), и раз ты этого не делаешь, значит ты эти правила и запреты принял сам, по собственной воле. но нет, я хочу убивать людей, просто наказание меня останавливает.

Воронье Гнездо, Я не думаю, что в споре рождается истина, я вот что думаю про спор:https://chibambam.livejournal.com/17130.html
Если у нас нет шанса с вами найти что-то новое, то не нужно тратить время. Я сужу по себе, пол жизни себя не уважала, непонятно почему......
А для этого не нужен повод, человека нужно уважать просто так. Сейчас я живу на Востоке и если я тут людям расскажу, что есть люди которые просто так себя не уважают, они мне тупо не поверят. Вот я и веду свою маленькую борьбу. И мне один единичный случай или 1% не помеха. Я ищу людей, которые ищут повод себя зауважать. А нытиков я НЕ ЛЮБЛЮ.

Воронье Гнездо, И раз уж вам не жалко столько времени на меня.....будьте любезны))https://chibambam.livejournal.com/5695.html

Elena (ПГ16/8, 1\13),

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Начать с того, что выводить их на чистую воду и не давать никаких льгот.

ну вот пресловутой "одной мамаше" не дали льгот. с известным результатом. подозреваю, что все причастные после этого случая пожизненно стали рабами нытиков, чтобы такое не повторилось..
Япония... я правильно понял, что мы о хиккикомори говорим? крайняя степень социального дистанцирования. японцы сперва проблему себе создали, своим высоким уровнем жизни, а теперь ее решают. японцы могут себе позволить содержать взрослых безработных детей.

меня же интересуют не столь запущенные случаи. вы все про диван говорите... а если человек работает, но все равно нытик? в постсоветском пространстве такое случается гораздо чаще. и вроде ситуация еще не крайняя, когда всем очевидно, что тут нужен специалист, но все равно плачевная.

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
(на этой ниве я и работаю своими скромными трудами))

это ваша работа? вы психолог или соцработник?

Воронье Гнездо, Нет, я домохозяйка-вязальщица это призвание. Я вам говорила, если ходит на работу пусть ноет.
Я с вами в корне не согласна, что можно содержать взрослых детей, мне не денег жалко, а людей.

Elena (ПГ16/8, 1\13), так я не призываю содержать взрослых детей. я только сказал, что японцы это могут себе позволить (в отличие от россиян).

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Я вам говорила, если ходит на работу пусть ноет.

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
мне не денег жалко, а людей.

вижу здесь противоречие. если ходит на работу (приносит деньги, а работа то может и ненавистная), то пусть ноет (пусть остается несчастным). но жалко не денег, а людей.
это не претензия, просто пытаюсь уловить вашу мысль.

ну, и уж простите, но "сытый голодного не разумеет".
вы живете в стране, где люди не верят, что "есть люди которые просто так себя не уважают"
Иран, или я путаю? вообще не представляю тамошний менталитет, отношение к личному пространству и свободам. знаю только, что в моей стране все совсем по другому. тут отсутствием самоуважения никого не удивишь.

Воронье Гнездо, А я не вижу никакого противоречия. Если ходит на работу, он не перекладывает свои обязанности на других. Одно это уже достойно уважения.
То, что он несчастен вызывает у меня глубокое сочувствие, но без его желания ему никто не поможет.
Если отсутствием самоуважения никого не удивишь, это не значит что так и должно быть. Это можно изменить. Я же изменилась.
Спасибо, что крутите меня в ленте!

Elena (ПГ16/8, 1\13), всегда пожалуйста. я бы и в жж пофлудил, вы хорошо пишете, но лень учетку восстанавливать.
по ходу, у нас в этом вопросе разные приоритеты. я хочу, чтобы человек разобрался со своими проблемами и достиг счастья, а вы хотите, чтобы он выполнял свои социальные функции (работа) и не мешал вам своим нытьем, и плевать, что там у него на душе. такое впечатление.

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Одно это уже достойно уважения.

вряд ли. человек делает необходимый минимум, чтобы не сдохнуть с голоду. это не подвиг.

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
но без его желания ему никто не поможет.

в таких случаях главная проблема в отсутствии каких бы то ни было желаний.

кстати, могу посоветовать к просмотру аниме NHK ni Youkoso!
про то, как пытались социализировать хикикомори. спойлер: ваш способ сработал.

Воронье Гнездо, У меня же интернет детский.  Я не качаю ничего почти.
Да, нытье мне не подходит, простите я не Иисус Христос. Есть люди, особенно женщины, которые ходят по кругу, но пытаются найти выход, как когда-то я.....Им можно и нужно помогать.
Так то не мой способ, это одного японца, который конечно я взяла на заметку, хотя я и раньше о нем знала по личному опыту, когда после ресторанной работы руководствующего звена резко ушла работать гувернанткой к детям. Кстати, за те же деньги))) Но я не думала, что это единственный выход....смирение.....а оказалось один.

Воронье Гнездо, И я опять не вижу противоречий в наших взглядах. Хиккикомори как раз не ноют, они молча сидят. И помощи они хотят, иначе бы они попросту не пошли на этот важный социальный скачок. Остались только нытики-симулянты, которые таки ходят на работу, а помощи (как алкоголики, которые любят свой стакан) не хотят, потому что им нужна их траааавма, чтоб объяснять окружающим почему у них нет яхты. Их тоже жалко, просто я их не люблю)))) А кто без греха? Далай лама тоже должен не иметь страстей, а он собирает дорогие часы и ест яйца, а должен быть веганом.)
И спасибо, что оценили мой труд как "хорошо", для меня ваше мнение ценно. Если честно, я всегда знала, что пишу хорошо, только мне казалось, что это нужно "уметь" видеть и что это видно только тем кто чувствует так же глубоко как и я. А оказалось, что это не трудно заметить и почти все чувствуют также как и я.)))

Elena (ПГ16/8, 1\13), нытиков никто не любит. я о том, что каких то "сферических в вакууме", гипотетически обобщенных нытиков можно просто не любить и плохо о них отзываться (нищим я никогда не подаю), а когда таким становиться кто то из близких людей, ситуация усложняется. манипуляции работают, потому что они работают, и разорвать заколдованный круг очень сложно.

Воронье Гнездо, Сложно, но можно.