Йод сухой ламинарии и суточные нормы потребления

Жду ваших комментариев и опровержений от администрации. Спасибо!

Kcaha, Ну вы же понимаете, что сейчас по текущим расчетам любой съедающий 10 гр сухой ламинарии в 7-10 раз превышает в принципе допустимое суточное потребление йода и вредит себе? Обычно ламинарию заваривают в кипятке 2-3 столовых ложки (сухого порошка) и едят запарку утром натощак. Я даже боюсь предположить сколько грамм продукта в 3х столовых ложках и каков будет расчет по сайту... Однако!

Сухая капуста у меня тут была, там было написано 5 грамм - 125% суточной нормы. 

Сергей, я не знаю, кто может съесть 2-3 стол ложки СУХОЙ...
я в вечерний салат добавляю 1 грамм в день, иногда не ежедневно.
вот что по макро и микро из 1гр получается:

Kcaha, Это не отвечает никак на поставленные мной вопросы, но 160-180 мг. у вас против 1,5-9 мг у меня в научных исследованиях уже ставят меня в тупик. И даже если мы условно делаем равенство между 30-40 гр свежей и 3-4 гр сухой ламинарии, то все равно оказывается большое превышение.

Анна, Вот здесь я уже хочу согласиться 5-10 гр сухой 125%, но не 1250%. Верно?

Сергей, верно, да, у меня и фото есть . Если 1250, то это что ли нюхать ее как табак? 
Пошла посмотреть, а на сайте и правда 3 грамма капусты 400 % выдают. 

Оксана, Ок. Давайте по-другому. Посчитаем от вашего 1 грамма. В вашем 1 гр. ламинарии (сухой?) 139% от нормы, норма 150 мкг (микрограмм) или 150/1000=0,15 мг (миллиграмм), а значит 150/100*139=208,5 мкг или 0,2085=0,21 мг. Ок. То есть в 1 гр ламинарии 0,21 мг йода, то в 100 гр продукта будет 0,21*100=21 мг. Ни значения 1,5-9 мг на 100 гр, ни 160-180 мг на 100 гр. Не подходят. У Вас какая то третья ламинария?

Анна, Вот поэтому давайте-ка пока мы все не стали обладателями чудесной болезни от переизбытка йода, посоветуемся сообществом и придем к единому мнению. Попросим пересмотреть нормы администраторов. Как вам идея?

Даже на том основании, что ламинария содержит очень много иных микронутриентов. Если расчет окажется не верным и его уменьшат в 10 раз, то вы себе не представляете... Можно будет только за счет этого продукта, не боясь йода, покрывать 75% запаса МН. Почти у всех рационы поднимутся с 60 до 75+% по МК.

Оксана, Съесть то можно, если намочить. Проблема в том, а сколько в ней будет йода.. Кхм.

Kcaha, Смотря откуда выдержки. Я приводил ссылки на документы.

Сергей, да от надписи то вряд ли станем с переизбытком, но если что-то не так, то надо исправить, конечно. 

Анна, Я сейчас докажу! Первое фото скажем с ошибкой, то мы на 1 гр, уже перебираем с йодом, но по остальным совсем ничего нет. Вторая картинка. Мы уменьшаем в 10 раз ошибку до 138%. Вы только посмотрите сколько за этим подтягиваются других элементов, если в них конечно ошибок нет. Мы сможем есть ее по 10 гр и иметь во многих элементах 100-140% покрытия, а в некоторых редких 30-50%.

Сергей, аа, там еще и другие подтягиваются, тогда это совсем нехорошо. Я поняла, можно чего-то не того наесться. Просто обычно не очень смотрю на эти забавные полосочки, а капусту забивала свою с пачки, не пользовалась базовой. 

Анна, Наоборот. Мы упускаем возможность есть ее правильно, чтобы обогащаться другими элементами, на которые мы не смотрим из-за того, что берем 1-3 гр по текущим данным, а брали бы 10-30 гр сухой, до 0,9 в сутки простив 0,15 можно есть йод без проблем раз в неделю! Если уменьшить показатель в 10 раз, то мы сможем есть ее больше в 2-6 раза.Норму в 6 раз можно превышать без проблем.

P/S Я просто сделал расчеты, опираясь на достоверную информацию и не собираюсь ничего оспаривать, но здесь нужно соблюсти точность/достоверность. Могу и я ошибаться, но вероятность этого события низка.

Обычные рационы из естественных пищевых продуктов, содержат меньше чем 1000 мкг йода, за исключением рационов с исключительно высоким содержанием морской рыбы или морских водорослей, либо рационов, в которых пищевые продукты загрязнены йодом из случайных источников.

Сергей, с запуталась
В той ламинарии, скрин которой я сделала, йода меньше, чем указано или больше?
я брала 1 грамм именно стоб перебора не было.

Сергей, нет, это та же из базы, вы на нее тоже скрин делали.

Оксана, Мы ничего не перепутали. И мои скрины из базы. Я просто от обратного не рассчитывал, но когда Вы показали картинку, то решил рассчитать. И всё.

Не могу теперь найти, сколько в скумбрии холодного копчения должно быть кобальта. У меня в 50 грамм больше 1000 процентов дневной нормы. 

Tan_chik, значит и правильно, что я этими полосочками никогда толком не увлекалась.) И дальше не надо. 

Я сухую ламинарию не ем. Люблю салат из морской капусты. Желательно с клюквой И вкусно, и йод есть

Если, в числе 20817 поставить точку после восьмёрки, тогда всё встанет на свои места.

Артём, Да, но кому то надо это поставить! Нет разве?

Анна, Ага! Никто не увлекается, зато все гоняются за 100% балансом, чтобы рацион свой вогнать в лучшие! Даешь 100гр сухой ламинарии натощак (по крайней мере в записях) и будет 100% баланс ))) Ну и подарком, какой-нибудь шок и ожог слизистой.

Сергей Иванов, Не могу согласиться. Я сегодня заглотал 1/2 чайной ложки, как требовало предписание. На вкус просто йод. Кардинально отличается от ненавистного вкуса салата "Дальневосточного" или как там его (морские водоросли, морковь, лук и т.п.).

Сергей, ахаха, )) а ее надо натощак есть??? Я так просто, вместе с едой.
На рейтинги посматриваю иногда, некоторые элементы интересуют, но это баловство больше, не очень верю в наличие витаминов в продуктах, и таблетками догоняюсь часто, их вообще не вношу.

Анна, Я бы лучше таблеткам не верил, особенно все в одном. Если все валить в кучу витамины и микроэлементы, то половина потеряют свою ценность, другие войдут в реакцию и прочее непотребство. Мне всегда дуовит помогал из-за двух эффектов: физиологически разделенных витаминов в одной таблетке и минералов в другой, и эффекта НЕО (таблетки были красная и синяя, как в фильме "Матрица". Мне было прикольно делать каждый день выбор, как это делал Нео у Мёбиуса. )))

Сергей, у меня обычно какие то разделенные штуки. Хотя, у ребенка есть Солгар сейчас, дозы там конечно мелкие по сравнению с рекомендацией врача, но надо было срочно хоть что то. Теперь тоже хочу как Нео.))

Сергей, об этом нужно написать составителям базы.
А пока они исправляют ошибку, можно создать свою ламинарию, с исправленными цифирьками.
Кстати, ламинария имеет две большие популяции, одна находится в белом и баренцевом морях, другая в японском. И, наверняка, они имеют очень различающееся состав.

Артём, Я понятия не имею, которая моя. Я беру в аптеке Вита, куда по заказу аптеки её (сушеную ламинарию по 100 гр) привозят от СТ-МЕДИФАРМ ЗАО. Но на упаковке и в ней нет ничего о содержащихся веществах! Написано 1/2-1/3 ч.ложки утром, запивая водой в течение 1 месяца. Курс 2-3 раза в год с перерывами 1-2 месяца. Если считается, что 1/3-1/2 это норма от 100-150 мкг, то я скажу, что на весах эти полложки даже грамма не потянули! Означает ли это, что у меня Бомбическая ламинария!?

Кстати!? А как написать разработчикам базы? Где контактные данные?

Сергей,  внизу страницы контакты

Сообщение в support отправлено. Ждем результаты. Всем спасибо за участие в обсуждении! Так же направил запрос производителю моего продукта о причинах не указания питательных веществ и микроэлементов на упаковке в нарушение законодательства РФ.

Kcaha, ну а с чего админам писать то, если производители ничего на коробках не пишут.

Сергей, Спасибо! Вот такие темы действительно очень полезны и в чем то уникальны

Плохо, что пока не разобрались.

Кстати, только что обнаружил подобный ляп с нутовой мукой. В ней указано количество углей 47, в то же время в первоисточнике  информации указано 57. Видно что это опечатка была, совершённая при переносе данных.

Сергей, Ваша капуста в виде порошка? Я тоже не переношу вкус дальневосточного салата. Но однажды видела как готовят салат с капусты на фабрике. И теперь сама делаю салат из той же сухой что и на фабриках, но без уксуса, глютамата и прочей гадости. С печенью трески, яйцом, лососем, да хоть с помидорами и перцем. Так поприятней. И моя из пачки пахнет морем)) на вид как опилки

Артём, Я понимаю, что опечаток и непреднамеренных ошибок может быть много, но когда ошибка не на 10, а в 10-100 раз, то начинаешь задумываться.

Алла, Слоевища, не порошок.

Сергей, ну поставить точку не там где нужно каждый может (кстати, в научных изданиях это встречается почти в каждом).
Позвольте дать совет. Создайте собственный продукт под названием ламинария, скопируйте в неё состав из ламинарии сушёной и поправьте циферки. Так поступил с нутовой мукой.

Артём, Вы плохо поняли посыл в моем сообщении. Естественно я знаю, как в рамках своего рациона поправить ситуацию. Я в принципе, так сказать глобально сетовал. Это сколько благодаря завышенным цифрам у людей были расчеты не верны, передоз или недодоз йода.

Пришел ответ от Администрации сервиса. Цитирую:

Данные о содержании йода в ламинарии взяты с официального сайта Коноваловой Елены Юрьевны, доктора фармацевтических наук, профессора, заведующей кафедрой фармацевтической химии и фармакологии Киевского медицинского университета. http://pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/ovoshchy/laminaria Это единственный вызывающий доверие источник данных по йоду, который нам удалось найти. Содержание йода в сырой ламинарии указано на уровне 2500-3600 мкг. Для нашей базы мы взяли нижнее значение - 2500 мкг. Химический состав сухой ламинарии рассчитан программным способом путём удаления из продукта "ламинария" воды и "сгущения" всех остальных нутриентов. Таким образом содержание всех нутриентов увеличилось примерно в 8,3 раза в сухой морской капусте по сравнению с сырой.

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ. Мне и, возможно, заинтересованным остается лишь перепроверить данные с сайта д.ф.н Коноваловой. Но есть одно...
Программный расчет не учел того факта, что при сушке содержание йода падает от 20 до 60%. Мы по факту едим больше сухого продукта, чем сырого и поэтому кажется, что и йода больше, но на самом деле при сушке йод уходит из водоросли. Я снова написал запрос, но думаю, что всем все и так понятно. Всем добра-бобра и приятных перекусов!

Не могу остановиться. Написал и д.ф.н Коноваловой Е.А. с просьбой прояснить ситуацию.

Сергей написал:
Не могу остановиться. Написал и д.ф.н Коноваловой Е.А. с просьбой прояснить ситуацию.
Нравится Ответить

поделитесь потом пожалуйста с нами её ответом, прям заинтриговали вы меня своими размышлениями. Очень буду ждать 

ох! как вы, однако, заморочились, батенька! Принимать йод в БАДах для вас не вариант?)

Ludmila, Я собственно и сейчас его не из флакончика выпиваю! Да и ламинария, продаваемая в аптеках и есть БАД. Все, что не лекарство и добавляется к пище, кроме основной пищи, и есть БАД. ))) По поводу заморочек. Если кто-то скажет, что я мелочный зануда, то я лишь скажу спасибо. Сам дотошный и обожаю дотошных. Иначе в жизни все будет условно и абстрактно. Я по-жизни "ботаник".

Сергей, это видно) Наверное именно с таким подходом и получают результат. Удачи

Если верить данным с Википедии, то там указано что в ста граммах ламинарии содержится 0,25 миллиграмм йода. А на официальном сайте Коноваловой Елены Юрьевны, указано 2500,0-3600,0 микрограмм.Теперь возьмём переведём 2500-3600 микрограмм в миллиграммы, получаем 2.5-3,6 мг.

Напрашивается вывод что Елена Юрьевна допустила ошибку.

Кстати, нашёл данные по сушёной ламинарии, на мой взгляд они выглядят наиболее правдоподобно.

Артём, Википедию пишут такие же как мы с вами, а Коновалова доктор фармацевтики. Неужтотвикипедии доверять? Да бросьте.

Сергей, опять же Вы меня не поняли. Хотел лишь сказать что на сайте Коноваловой допущена ошибка.
Нужно отыскать статью в хорошо рецензируемом научном журнале.

Артём, Возможно. Возможно... Если Вы читали стартпост, то могли видеть, что ламинария бывает разной степени зрелости. Вашей статье я тоже не очень верю, но там есть нюанс, что в сухой 160 в мокрой 250, а здесь как раз есть потери в 40% при сушке, что укладывается в коридор 20-60%.

И, так, в поисках ответа на заданный вопрос, наткнулся на статью Evaluation of Marine Algae Wakame (Undaria pinnatifida) and Kombu (Laminaria digitata japonica) as Food Supplements.
В которой приведены данные по содержанию макронутриентам и микронутриентам. Исходя из них следует что в 100 граммах Laminaria digitata japonica (она же Saccharina japonica) содержится 170 миллиграмм йода. Таким образом, получается что в 100 граммах содержится 7-8 суточных норм.
В этой же статье приведены данные что при употреблении ламинарии получить передозировку йодом невозможно, так-как он органически связан.

Артём, ну так йод хоть в нужном то количестве усвоиться или связан так, что транзитом весь?)) А то может зря мучаемся, едим эту траву?

Анна, как понял из статьи, усваивается только нужное организму количество.

Артём, ой, хорошо бы.

Ребят, всем привет. Если весь смысл сводится именно к ламинарии, то мне, собсно, нечего добавить или отнять. Но если все же интерес состоит в потреблении йода, то почему обязательно трескать ламинарию? Есть масса других продуктов, богатых йодом (клюква, треска, фейхоа, хурма...)

Сергей, Привет. 

Купил Морскую капусту сушеная сахалинская магазин ВКУСВИЛЛ #ВКУСВИЛЛ
добыта в районах Охотского и Японского морей.
Состав Ламинария японская. Изготовитель ООО Рыбопромыленная группа "БИНОМ"
Поставщик ООО Мир Водорослей.
Я полазил на сайте производителей Морской сушеной капусты и набрел на такую информацию:

http://www.kombufresh.ru/8-polza-kombufresh.html

Йода в 100 г сухой ламинарии может быть от 160 до 800 мг. Кроме того, ламинария не просто богата йодом, но еще содержит биологически активные вещества, помогающие усвоить его. Также в ламинарии есть еще и моно– и дийодтирозин (неактивные гормональные вещества), которые всегда должны присутствовать в щитовидной железе. Йод благотворно действует на состояние щитовидной железы. Ламинария, ликвидируя дефицит йода, нормализует работу щитовидной железы, улучшает усвоение белка, фосфора, кальция, железа. Под влиянием йода уменьшается вязкость крови, понижается артериальное давление, уменьшается риск возникновения инфаркта, особенно у людей больных диабетом. Чтобы устранить недостаток поступления йода и в большей степени избавиться от тех бед, которые несет его нехватка, надо ежедневно съедать по 2 ч. л.  сухой ламинарии в любом виде.

PS

я взвесил 2 чайные ложки морской капусты, получилось примерно 2 грамма.  Причем капуста в виде полосочек 3 мм на 40 мм, и она в ложку ложится не плотно.  Получается производители сами себе противоречат, так как 2 грамма сухой капусты это минимум 3200 мкг йода, что превышает дневную норму 200мкг в 16 раз.

Также на стене вконтакте представитель производителя сказал https://vk.com/topic-143133339_35655428
Анна Шиляева-Светлова 13 сен 2019 в 10:31
Андрей, добрый день.йода в абсолютно сухом веществе на 100 гр не менее 0,05%

PS      если почитать, это 50 мг на 100 грамм продукта, и получается в двухх граммах 1000 мкг, что превышает суточную норму в 5 раз.

Правда есть информация, что передозировки не случается, так как она натуральная и организм берет йода сколько ему надо.

Ещё нужно учитывать тот факт, потребленная доза и фактически усвоенная- это тоже большая разница.
К примеру, проблемы ЖКТ, могут привести к не усваемости того или иного микронуэнта и т.д

Татьяна Паламаренко написал:
Ещё нужно учитывать тот факт, потребленная доза и фактически усвоенная- это тоже большая разница.
К примеру, проблемы ЖКТ, могут привести к не усваемости того или иного микронуэнта и т.д

Автор не сравнивает потребление пищевое с фактическим усвоением йода его организмом например на основании его анализов, его интересует вопрос другого характера - несовпадение данных.

Привет с Сахалина! Всю жизнь едим морскую капусту, и свежую, и высушенную, собранную в море собственноручно, никогда о проблемах с переизбытком йода не слышал. Вот еще видео https://www.youtube.com/watch?v=0N6wiJ2Oxck, где доктор говорит, что японцы употребляют 15-20 миллиграмм йода в день и не жужжат. Еще он говорит, что есть лекарство (амиодорон, кажется), где 70 миллиграмм йода, люди это лекарство пьют ежедневно и проблем с йодом не имеют. По его словам, 150 микрограмм - это чтобы Базедовой болезни не было, но в теле много других желез, которым нужен йод, короче, его совет 1-3 миллиграмма ежедневно. Кроме того, здоровые почки вполне способны выводить переизбыток.

Лично я ем МК сколько хочется и не заморачиваюсь вообще. Да и трудно ее переесть, не самая вкусная трава. Всем здоровья!

Где Вы купили её? Ламинарию. Тоже хочу. У нас я видела только листы Нори, которые для ролов.

морская капуста в виде салата здоровье - покупаю на развес 200р за кило. там еще морковка и подсолнечное масло. мне хватает на месяц. Питер.

Из того, что я нашёл количество йода в сушённой ламинарии в базе МЗР на порядок меньше, чем количество указанное в зарубежных научных публикациях. В базе МЗР дано 96мкг на 1г, в научных публикациях - от 1700 до 3000 мкг на 1г. Вот несколько публикаций с измерениями количества йода в сушёной ламинарии. Ламинарию называют на английском Laminaria digitata, Kombu, Kelp.

https://www.researchgate.net/publication/228743102_Evaluation_of_Marine_Algae_Wakame_Undaria_pinnatifida_and_Kombu_Laminaria_digitata_japonica_as_Food_Supplements
https://napiers.net/blogs/health-information/how-much-iodine-is-there-in-seaweed
https://www.researchgate.net/publication/240750337_A_survey_of_iodine_content_in_Laminaria_digitata

Исходя из того, что 1г сушёной ламинарии содержит 1700 мкг йода, я посчитал какое количество сушёной ламинарии требуется для получения суточной дозы йода:
- Суточная доза йода - 150 мкг
- 150 / 1700 = 0.088г сушёной ламинарии содержит суточную дозу йода
- по моим измерениям вес 0.088г соответствует сушёному листку площадью 1.9 квадратных сантиметров или квадрату со стороной 1.4см.

Артём, мне кажется вы нашли замечательный источник! 
Я заметил в ваших выводах и расчётах довольно значительную неточность: в 100 граммах сушёной ламинарии содержится не 7-8 суточных норм, а 1133 суточные нормы. Суточная норма 150 мкг, в этой публикации сказано, что  в 100 граммах сушённой ламинарии содержится 170мг = 170000 мкг йода, или 170000 / 150 = 1133 суточных доз.
В этой же публикации сказано о токсичности доз более 2000 мкг в день. Про то, что избыток йода не опасен в случае употребления морских овощей там сказано довольно неубедительно со ссылкой на источник, который сложно проверить. Там сказано: "Однако заявляют, что только добавки йода могут быть токсичны при чрезмерном употреблении, в то время как употребление морских овощей не должно вызывать беспокойства". Т.е. "кто-то заявляет" - это не похоже на результат научного исследования. В то время как есть публикации, говорящие о вреде от избытка йода:
https://nutritionfacts.org/video/too-much-iodine-can-be-as-bad-as-too-little/

Анна, я также понял, что избыток йода выводится из организма) Но в плане усвоения есть ещё такая информация: в этом исследовании было измерено, что после кипячения водорослей в течении 30 минут в них осталось 68% от исходного количества йода, а организмом усваивается 49-82% от потреблённого количества йода. 
https://biomedgrid.com/pdf/AJBSR.MS.ID.001288.pdf