100 дней на диете

Яна Стройняшка 30.03.2021 10:50

а какие противопоказания? Я крут

Vika 30.03.2021 10:52

Яна Стройняшка, противопоказания кето?

Юрий 30.03.2021 10:56

Просто без углей ) ничего удивительного
Вопрос, сможете ли держать такое питание года , два , десять ? и что будет в перспективе со здоровьем при таком питании через 10 лет? Ведь при отказе , вы вернетесь к какому питанию , обычному , возврат к схеме худеть-полнеть ?

Vika 30.03.2021 10:56

Яна Стройняшка, вот цитата из группы Кетогенная диета в ФБ.
https://www.facebook.com/groups/929672117082695/permalink/1173226129393958
Противопоказания при кетогенной диете.
Конспективный перевод с французского из книги немецких авторов:
Профессор Ульрик Каммерер
Доктор Кристина Сшилатерер
Доктор Герд Кнолл
Кетогенная диета против рака
Лучшее питание для контроля за болезнью
Издательство Тьерри Сукар, Вергез 2014
Перевод с немецкого на французский
Страница 261- 262
Их существует несколько и они очень редки. Это генетические нарушения несовместимые с кетозом.
1. Печень не может вырабатывать кетоновые тела. Нарушение кетогенеза. Дефицит MCAD
2. Клетки организма не в состоянии «сжигать» кетоновые тела. Например при дефиците HMG-CoA synthase или HMG-CoA lyase.
3. Когда сжигание жирных кислот нарушено. Нарушение окисления жирных кислот. Например в случае нарушения транспорта карнитина или дефицита acyl- CoA deshyerogenase.
4. Если печень неспособна производить глюкозу = дефицит глюкогенеза. Например дефицит pyruvate carboxylase.
5. Нарушение производства инсулина поджелудочной железой. Например гиперплазия клеток островков Лангерганса или инсулинома. Инсулинома — опухоль клеток поджелудочной железы, секретирующая избыточное количество инсулина и проявляющаяся гипогликемией. Гиперплазия островков Лангерганса — увеличение размеров или количества островков поджелудочной железы.
6. Важнейшим противопоказанием к кетогенной диете является невозможность или неспособность строго ее придерживаться.
7. Если в период до кето адаптации или после нее, вы испытываете недомогания, обратитесь к своему лечащему врачу, вы должны убедиться, что применение кетогенной диеты не совпало по времени с тяжелым заболеванием, которое требует неотложной помощи.
8.Убедитесь, что продукты питания, используемые в кетогенной диете не вызывают у вас аллергии.

Vika 30.03.2021 10:59

Юрий, я на низких углеводах полтора года. Результаты и анализы описаны в предыдущих постах

Дивиона 30.03.2021 11:04

Vika, странно что нет противопоказаний для людей с проблемным желчным и при его полном отсутствии.

Vika 30.03.2021 11:07

Дивиона, в этой группе много людей с удаленным желчным, включая одного из админов. Там есть важные нюансы, но это не прямое противопоказание.

Vika 30.03.2021 11:15

Юрий, кстати, это очень распространенное восприятие кето - "просто без углей". Мне очень хотелось бы просто, но... С улыбкой

Это высокожировая диета с умеренными белками, причем жиры и белки нужны высокого качества, никаких покупных полуфабрикатов и копченостей. Это непросто...
И те 5-6% разрешенных углеводов - это не одна конфетка, а тазик полезной зелени.

Юрий 30.03.2021 11:24

Vika, я знаю что такое кето. Худеете , потому что без углей, а энерги берете из жира как и сытость , вот суть ее ...
А что мешает есть кучу полезной зелени вообще ? это нужно делать даже без кето )))))
Но на вопросы вы не ответили, а вот в некоторых исследованиях говорят о негативных последствиях в долгосрочной перспективе.
Так что это не чудо чудесное как кому-то может показаться , надо везде с головой подходить

Яна Стройняшка 30.03.2021 12:27

Vika, кажется Патрик Суэйзи сидел на кето?

30.03.2021 12:33

/////////////Средняя калорийность рациона на самом деле намного выше, но у меня 1-2 раза в неделю пищевые паузы на сутки. А так, то 1600 в сутки, то все 3 с хвостиком тыс. )))///////////////
Не очень понятно. Вы ведете дневник, но вносите не всю еду?
Дневник Вам считает 1775 ккал среднее значение. Откуда 3000 + ?

SvetSveta 30.03.2021 12:39

Lanana, некоторые дни больше 3к, некоторые вообще без еды - перекрывают друг друга. Остальные дни - чаще всего около 2к, насколько я поняла. В среднем получается 1.775.

SvetSveta 30.03.2021 12:43

Большой плюс кето в том что дни без еды переносятся абсолютно спокойно, даже доставляют удовольствие. Отсюда возможность играть с калорийностью, со спокойной совестью позволить себе зажоры в некоторые другие дни. Средняя калорийность от этого не пострадает, а метаболизм только выиграет.

Ну и еще плюс - нет чувства сильного голода в течении дня, просто хочется есть, но если не покормят то и так сойдет)

Яна Стройняшка 30.03.2021 12:45

Юрий, а какие последствия?

Яна Стройняшка 30.03.2021 12:46

Юрий, мне кажется что такое питание оно для проф спорта хорошо или в деревне фермером жить ухаживать за крупным скотом... в общем чтобы энергия расходовалась. чтоб орагнизьм напрягался... имхо

Яна Стройняшка 30.03.2021 12:47

SvetSveta (не кето))), Хихикаю

30.03.2021 12:59

SvetSveta (не кето))),1775 средняя калорийность у Вас. От этого и плясать. На этой же калорийности Вы бы худели и не на кето. Ключевая - калорийность. А не система питания.

Дивиона 30.03.2021 13:03

Vika, странно, у меня знакомые с удаленным желчным вообще жиры плохо переносят.

SvetSveta 30.03.2021 13:13

Lanana, не факт) По некоторым данным - на кето норму похудательных калорий можно увеличить на 200ккал по сравнению с углеводной диетой)

Мартинка 30.03.2021 14:21

Vika, мне всегда интересно, из каких продуктов вы получаете витамины и минералы на кето-диете?

Мартинка 30.03.2021 14:22

Vika, а при кето можно тазик зелени?

★ Svetlana Sergeevna ★ :rose: 30.03.2021 14:25

кето это дорого...в первую очередь... Смущаюсь

Vika 30.03.2021 14:43

Мартинка, можно )
Если не есть плюшки и фрукты, то овощей зеленых довольно много выходит

Vika 30.03.2021 14:45

Юрий, на какие именно вопросы я не ответила? Что будет через год и полтора, я уже знаю. А что будет через 10 лет - не знает никто. И что будет с Вами, Вы тоже не знаете. Насчет отказа от кето, это не был похоже на вопрос. )) Это было похоже на утверждение, что я обязательно сорвусь и обязательно вернусь к плюшкам С улыбкой

Vika 30.03.2021 14:47

SvetSveta (не кето))), да,все верно, так и есть

Vika 30.03.2021 14:47

Lanana, я уже писала, и не раз, что на 1700 поправлялась, и очень быстро ((

Vika 30.03.2021 14:48

SvetSveta (не кето))), точно! Я бы точнее и не написала, спасибо )

Vika 30.03.2021 14:48

Svetlana Sergeevna, у нас расходы на продукты снизились примерно в полтора раза. Я как-то упоминала об этом в предыдущем посте

Vika 30.03.2021 14:53

Юрий, можете привести исследования о негативных последствиях в долгосрочной перспективе?

Vika 30.03.2021 14:57

Мартинка, витаминами не заморачиваюсь, ориентируюсь на самочувствие и результаты анализов и обследований. Но рейтинг всегда выше 70, обычно около 80.
Я жирную рыбу ем, и опять таки, овощи. Много ферментированных, типа квашеной капусты или огурцов - углеводов там минимум, а полезностей хватает.

Александр 30.03.2021 15:16

Юрий, Известно, что будет...

Vika 30.03.2021 15:16

Яна Стройняшка, честно, не в курсе )

Юрий 30.03.2021 15:16

Vika, ссылки не найду, можете погуглить, даже есть жок фильм двух врачей которые питались по разному. Но из сути, повышение холестерина, и вообще жирных кислот в крови, толерантность к глюкозе... Сколько вы будете на кето? Я не против таких методов, но какого то большого смысла не вижу...

Vika 30.03.2021 15:17

Дивиона, да, так и есть поначалу. Там у них целая методика, увеличивают постепенно, прикрывают ферментами, потом переходят на "щадящее" кето уже без препаратов. Я не очень в теме, не вникала.

Александр 30.03.2021 15:18

Юрий, Мне кажется, что бесполезно, что либо объяснять...

Vika 30.03.2021 15:23

Юрий, просто классика ))
Исследования есть, но ссылки не найду С улыбкой

Спасибо за Ваше мнение ))))

Vika 30.03.2021 15:29

Юрий, я в предыдущих постах описывала мои причины перехода на кето, они очень веские. Мне приходится выбирать между обычной диетой со стабильно плохим самочувствием и постоянным зверским голодом, с одной стороны - и кето с хорошим самочувствием и настроением, с другой стороны С улыбкой

Тяжкий выбор, правда?

Юрий 30.03.2021 20:22

Vika, просто сейчас бегать гуглить ссылки не хочу. Если вам интересно, я думаю вы это сделаете , надеюсь у вас не будет ни каких проблем со здоровьем и вы добьетесь результата . Все же анализы стоит потом сдать, например месяца через 3 , посмотреть холестерин , да и вообще . Сам сдавал в прошлом году, хочу летом в этом повторить... Если вам так комфортно, я совсем не против , как вам могло показаться, просто не вижу чего-то супер вау в кето, и чего нельзя сделать на сбалансированном питании.

Юрий 30.03.2021 20:22

Александр,не собираюсь, кому как нравится ... Широкая улыбка

я за баланс в питании )

1804 30.03.2021 20:28

Ребят,кому что нравится.... Кому то Кето,кому сбалансированная ,но у каждого свой срок... Поэтому кто то ни пил и не курил и всё. .. а кто то всю жизнь не просто пьет,а бухает в тёмную и он есть.... Не нужно никого осуждать и навязывать свое мнение. Мне тоже больше Кето нравится и ем я один раз в день,иногда два раза,меня это устраивает.

Vika 30.03.2021 20:31

Юрий, ну, я в предыдущих постах как раз описывала результаты по анализам и по УЗИ. После года низкоуглеводки. Конечно же, я все гуглила, и не только. С анализами все ОК, а после УЗИ вообще была в шоке... В хорошем смысле.
Я не отношусь религиозно ни к какой диете или питанию, у меня все в порядке с критическим мышлением, поэтому обследуюсь постоянно.
Если бы не кето, моя тушка так и была бы на L-тироксине и метформине, злая и вечно усталая... Да и габаритами побольше.

Юрий 30.03.2021 20:56

Vika, ну судя по талблеткам, у вас видимо ИР как минимум... Сложно все это... Желаю вам и дальше успехов, заодно почитаю ваши посты, стало интересно внезапно)

Vika 30.03.2021 21:00

Юрий, спасибо. Да, ИР есть, подтверждена анализами индекс HOMA и гликированным гемоглобином. Сейчас эти показатели в норме.

Алиция 30.03.2021 22:08

Vika, я почему-то в вас верю!у вас все получится!

Vika 30.03.2021 22:11

Алиция, спасибо большое! Я тоже уже в себя верю Смущаюсь

31.03.2021 02:08

Vika, на кето вода сливается хорошо. Поэтому отвесы хорошо видны. Но, вес - не жир. Если Вы на 1700 поправлялись на обычном питании, а на кето худеете на этом калораже, значит есть причина. Считали не правильно, активность может добавилась, и т.п. Но это не тип питания.

Vika 31.03.2021 08:22

Lanana, я полтора года на низкоуглеводке. Подозреваю, что вода слилась очень давно )))

Считаю правильно, так как делаю это много лет. Активность та же. Да и вес уже почти в норме, поэтому списать 8 кг на случайность вряд ли выйдет С улыбкой

А почему Вы не допускаете, что тип питания может влиять на результат?

31.03.2021 18:51

Vika,

Vika написал:
А почему Вы не допускаете, что тип питания может влиять на результат?

Каким образом?
Если, конечно, у Вас не инсулинорезистентность, и Вас заливает от углеводов.

Екатерина 31.03.2021 19:21

Был опыт кето, и вправду результаты впечатляют - за неделю можно легко сбросить 5-7 кг без подсчёта калорийности, кожа полностью очищается. Но к сожалению не могу её придерживаться долго, полностью пропадает аппетит и начинается ужаснейшая тошнота 🤮

Vika 01.04.2021 14:43

Lanana, нет, меня уже давно не заливает, результаты "чистые", и опыт в полтора года чего-то стоит?
Я давно заметила, люди часто с трудом воспринимают то, что не вписывается в их картину мира. Но ведь даже самые умные, великие люди постоянно ошибаются, меняют мнение и сталкиваются с чем-то новым. Поэтому допускать правильность новой идеи или не очень удобного чужого мнения - логично?
"Я знаю, что ничего не знаю" (с).
Я конечно далеко не Сократ, но сильно стараюсь не быть категоричной, и спорить не буду. У меня нет исследований, только личный опыт и личные факты.

02.04.2021 11:57

Vika, Моя картина мира абсолютно здесь ни при чем. Я Вас спросила, каким образом подобное осуществляется. Что 1700 на кето - худеете, 1700 - обычное питание - набираете. У Вас нет ответа. Более того, попробуете есть на кето выше калорийности поддержания - наберете. Т.е. калорийность имеет значение. А верить можете, во что хотите, никто не запрещает. Доказанных фактов того, что Вы озвучиваете - нет.

Vika 03.04.2021 08:54

Lanana, да, калорийность имеет значение. Но на кето можно худеть на калорийности выше, чем на другом питании. У меня нет ответа как это происходит, но у меня есть личный опыт за длительный отрезок времени, которым и делюсь 😀
Кстати, это не только мой личный опыт, почти все на кето (настоящем) расскажут то же самое. А исследований просто пока нет, со временем и они подтянутся )

04.04.2021 11:26

Vika написал:
исследований просто пока нет, со временем и они подтянутся )

Ну, будем надеяться.

Пока это лишь субъективная оценка.

Максим 04.04.2021 11:45

Vika, есть опыт кето и сбалансированного питания. Разницы в жиросжигании нет абсолютно никакой.

04.04.2021 11:54

Максим, Вот и я о том же.

Маша 04.04.2021 12:48

Lanana, часто думаю об этом. Версии такие пока: угли лучше усваиваются, чем жиры, или организм при дефиците не входит в экономный режим, если находится в кетозе, липолиз преобладает, а будучи на углях экономит, уменьшается базальный метаболизм,так как-то это вижу на данный момент..

04.04.2021 13:31

Маша, Метаболизм снижается на дефиците. И повышается на профиците. Т.е. роль здесь играет опять же калорийность, а не что Вы едите, углеводы или жиры. Здесь на сайте была женщина с сах.диабетом, сидела на жестком кето, и сахар был выше нормы. Т.е. организм умеет сам производить то, что Вы ему не дали . Могут быть причины, почему вес уходит лучше на кето - инсулинорезистентность, непереносимость глютена ( что является не частым явлением), например. Но, утверждение, что 1700 на кето и 1700 на сбалансированном питании - разные калории для организма, и в первом случае худеешь, а во втором - набираешь, не является истиной. Научных обоснований этому нет. И , вообще, считаю, если человек сел на кето, надо хотя бы озаботиться и изучить всю ин-фу, которая имеется. Что в организме происходит, и какие есть негативные моменты. А они есть. И не от приверженцев кето. У них все безоблачно. Важно не только вес сбросить, но еще и остаться здоровым при этом.

Маша 04.04.2021 22:24

Lanana, ну это всё мы уже где-то слышали и не раз, но спасибо за инфу! Утверждать нельзя ни по какому из вариантов, всё приходится познавать на собственном опыте, люди все разные, со своей микрофлорой, болячками.. Я наблюдаю по себе, у меня организм превращается в печку в кетозе на любом калораже, а не в кетозе на сниженных калориях мёрзну и давление часто ниже плинтуса (ну да ладно, это никому не интересно). А перед сменой режима питания на любой другой (сбалансированный, несбалансированный, ограничение калорийности, стол №5, и т.п.) надо обязательно и инфу изучить, и врача посетить, если есть такая возможность.

N.y.a 04.04.2021 22:32

Как вы наедаете такой калораж 😶...я на Кето набираю еле еле 1400....

N.y.a 04.04.2021 22:39

Я сейчас слушаю на ютубе Ирина Никашина (нутрициолог и много,много еще всего,кто она)....может вы знаете,она сама на Кето,она не рекомендует голодать женщинам на Кето,редко раз в 40-50 дней,так как голодание именно на Кето дает сильный негативный удар по гормональной системе..я тоже иногда делала паузы в питании ,но теперь прослушал это,как то боязно

Vika 05.04.2021 15:03

Максим, опыт кето сколько времени? Какой был кетоз? Постоянный или нет и сколько в цифрах? Это я к чему... Часто называют кето диетой просто низкоуглеводку, а это все же другая история.... ))) Либо говорят что были на кето, а по времени очень мало, например всего месяц

Vika 05.04.2021 15:06

N.y.a, запросто )
Все люди разные, это Маша точно отметила )

Максим 05.04.2021 15:07

Vika, 9 недель. Кетоз постоянный, бета-гидроксибутират не измерял, просто был контроль кетоза по кетонурии. Я достаточно осведомлён в вопросе, чтобы различать низкоуглеводку и кето диету.

Vika 05.04.2021 15:09

N.y.a, спасибо. Это новая для меня информация, обязательно изучу

Vika 05.04.2021 15:14

Максим, я не утверждала, что Вы не были, просто уточнила. Мой опыт говорит о том, я таки худею на кето при той же калорийности, на которой раньше набирала. И это не только мой опыт. Спорить точно не буду, не мое это, терпеть не могу доказывать 😁

Лариса 05.04.2021 15:15

Vika, интресна кето диета .Мне каждется я раньше ела 1 раз в день ну полтора и стройнее была .А сейчас 2 или 3 раза но маленькие порции и помоему еще больше стала .Вот и не знаю что лучше калории считать или просто есть что хочешь и когда хочешь меньше углеводов есть

Максим 05.04.2021 17:40

Vika, так и я спорить не собираюсь) вы просто написали, что есть люди, которые подтвердят ваш опыт. А я посчитал уместным подтвердить противоположный опыт, дабы "кето-картина" была более полной.

Lika 05.04.2021 17:57

Поздравляю! И да, завидую Заскучала

Vika 05.04.2021 20:26

Максим, да, все верно, есть разный опыт. Я и не идеализирую кето, ни в коем случае. Потому и обследуюсь регулярно. Просто мне очень подошло. А вдруг этот опыт поможет ещё кому-то?

Vika 05.04.2021 20:28

Lika, не завидуйте, я очень долго к этому шла. И не факт, что это последняя версия питания в моей жизни 😀
Спасибо! ))

Майя Кукс 07.04.2021 16:13

впечатляет. Моя дочь на кето тоже худеет, хотя даже не считает калории. А я не могу, мне без клетчатки плохо.

Vika 07.04.2021 16:15

Майя Кукс, я на кето с клетчаткой. Ем овощи, в основном зеленые, типа салаты, огурцы, капусту квашеную, и прочую траву. С улыбкой

Но да, клетчатки стало меньше чем раньше. Зато не пучит больше никогда )))

Майя Кукс 07.04.2021 16:20

Vika,меня и с углеводами не пучит. А когда я попробовала сесть на белки, то потом на 2 недели запор.

Vika 07.04.2021 16:52

Майя Кукс, на кето белков как раз немного, всего 15-20% от общей калорийности. А жиров много, поэтому запоры обычно только поначалу, потом все становится отлично ))

Майя Кукс 07.04.2021 22:32

Vika,Да? Надо попробовать еще раз.

Vika 07.04.2021 22:53

Майя Кукс, у меня вообще проблем не было даже вначале, кроме самочувствия во время адаптации. Но по отзывам других на кето, запоры вначале бывают, лечится соблюдением кето-пропорций БЖУ и качественными жирами

Мыслящая водоросль 10.05.2021 11:08

Очень крутой результат! А я на кето продержалась месяцев пять, был опыт. И отказалась. Не моя система.

Vika 10.05.2021 13:47

Мыслящая водоросль, спасибо. Согласна, что это непросто, но у меня выбора особо и нет ))) Мне кето необходимо для нормального самочувствия

ВХ 25.05.2021 11:53

Lanana, это не совсем верно, что калории все одинаковы. Даже если отложить в сторону инсулинорезистентность, непереносимость лактозы или других продуктов, и взять только абсолютно сферически здоровых людей в вакууме (а такие существуют?), часть переваривания берут на себя бактерии кишечника, а они могут лучше переваривать одни продукты и хуже - другие. Да, что там бактерии! У самого человека запускаются разные каскады реакций, используются разные ферменты, участвуют разные отделы кишечника для переваривания разных вещей.

Светланушка 25.05.2021 12:53

привет! поздравляю Хорошо

25.05.2021 13:41

ВХ, И? Все это так. Но, тогда надо рассматривать еще и возможную неточность подсчета калорий, возможно разную физ.активность, наличие заболеваний, той же инсулинорезистентности. Все это так же может давать погрешность. И хотя бы анализ состава тела, до и после. Чего там на кето теряется больше. В любом случае, на кето сброс веса будет идти только на дефиците. Вышел из дефицита, и вес встал. Это миф, что можно есть, сколько хочешь и худеть. Точно так же придерживаются дефицита. Из личного опыта могу сказать, что 1700 на кето и 1700 на сбалансированном питании - вес ползет вниз со скоростью черепахи. Одинаково. Тоже был опыт неск.лет назад. Неудачный.

ВХ 25.05.2021 14:13

Lanana, я отвечала конкретно на то, что любые два приёма пищи в 1700 ккал равнозначны для любого человека. Нет, не равнозначны.

Я понимаю вашу точку зрения - что контроль всё равно необходим, и понимаю автора поста - что он готов на всё, чтобы только не чувствовать хронический голод. Я не знаю, знаком ли вам постоянный голод, мне знаком. К счастью, я нашла менее экстремальное решение, чем кето, но автору, видимо, помогло только оно.

25.05.2021 15:04

ВХ,

ВХ написал:
знаком ли вам постоянный голод,

Да, знаком. Мне кажется, он знаком всем, кто был на дефиците.

ВХ написал:
что любые два приёма пищи в 1700 ккал равнозначны для любого человека.

Ну, так мы не рассматриваем любого. Мы рассматриваем одного и того же человека, который на 1700 набирает на обычном питании, но худеет на этих же калориях на кето ( со слов автора).
Даже, если зайти с другой стороны, есть основной обмен, к нему добавляется расход на бытовую активность 30%. Что такого делает кето, что этот дополнительный расход вдруг вырос в разы и позволяет есть больше? Ничего.
Кто с кето переходил потом на обычное питание, всегда идет откат, за счет углеводов и воды.
Анализируется на кето только вес. Но, вес не равно жир.
Я ничего против автора не имею, удобно ей так питаться, есть результат и замечательно.
Но, что кето позволяет есть, сколько хочешь и худеть, это миф.

Мартинка 26.05.2021 12:51

Vika, возможно, уходит больше калорий на переработку жиров, чем углеводов. Кажется, это называется «термический эффект», если память не изменяет. Вероятно, на жировом питании можно съедать по этой причине чуть больше, чем на углеводном.

Мартинка 26.05.2021 13:08

Vika, а какие должны соблюдаться пропорции в кето?
И я у кого-то тут читала, что из кето можно вылететь даже при соблюдении пропорций, но просто употребив не тот продукт, например морковь или картофель (крахмалистые углеводы). Это так?

Vika 26.05.2021 14:36

Мартинка, у меня пропорции БЖУ 20-25 : 70-80 : 5-7. То есть прям точно не соблюдаю. Из моего опыта, при соблюдении пропорций хотя бы в допустимом коридоре, из кетоза не вылетаю. При употреблении любых продуктов

Vika 26.05.2021 14:38

ВХ, спасибо. Да, верно, голод был зверским, неуправляемым... Всю жизнь