Дневник питания за 16.10.2024

Клетчатку набирают овощами и хлебами. Но вот на кето я прекрасно без неё обхожусь. Говорят все что нужна, иначе проблемы со стулом. Я решаю проще: любой ферментированный овощ, например капуста квашеная и запоров нет

Смотрела доктора наук по нутрициологии и много других видео. Говорят, что клетчатка способствует развитию полезной микрофлоры, а микрофлора нам помогает переварить, делает часть работы за нас.

Без клетчатки возможны запоры.

Клетчатка нужна всем. Гуглите, изучайте...

У доктора Петрика есть несколько хороших видео по клетчатке. В том числе и отдельно про псиллиум. Гляньте на ютубе. Всё очень хорошо объясняет.

Мартинка, Спасибо, обязательно поищу. Потому что если исходить только из того, что она формирует пищевой ком и усиливает перистальтику, то без этой ее функции я прекрасно обхожусь, причем не только когда на диете.

Юджин (кето+ИГ), У Вас тоже на канале есть? Пока не видела, вроде.

Ирина Макс, да, возможны. Но их нет, что радует)

Это пройдёт, Да, это я тоже читала. Но читала и противоположные мнения о том, что клетчатка - не просто ненужный, а вредный баласт.

Елена Петрова, Обхожусь без клетчатки в этом вопросе Никогда проблем не возникало. Поэтому и возник сам вопрос - настолько ли сильная проблема в том, что у меня ее очень мало. Потому что я же не ставлю целью быть худой и больной. Хотелось бы похудеть и поздороветь, а не наоборот)))

Наталья (кето - второй заход), не попадалось. Можете дать ссылку на научный источник?

Вот нашла
"Если до того, как решили перейти на кето или LCHF, вы потребляли мало клетчатки, то у кишечника нет зависимости от её объёма. Можно сразу перейти на норму углеводов, рекомендуемую на кето. При этом ваш микробиом всё равно изменится и подстроится под новый рацион. Если же вы наслушались «советов» и начали налегать на овощи и листовую зелень, то вы просто замедлите время создания нового микробиома.

У человека, который до перехода на кето или LCHF, долго и в больших количествах употреблял продукты, богатые клетчаткой, есть проблемы. Это расширенный кишечник с возможным дивертикулёзом и вялый тонус ЖКТ. Такой кишечник уже привык работать в условиях, когда из него выдавливается содержимое под воздействием «верхних этажей». На низкоуглеводном питании объëмная нагрузка на кишечник снижается, человек сталкивается с тем, что думает, что у него запор. В этом случае нужно понимать, как и чем заменить привычные источники клетчатки."

Елена Петрова," При переходе на кетогенный тип питания специально увеличивать объëм клетчатки не нужно. Смотрите по состоянию своего здоровья. Самостоятельно добавляя любую клетчатку, можно навредить себе в будущем. Поэтому с любыми проблемами обращайтесь к врачам. А лучше делать переход под присмотром грамотного специалиста. Растворимая клетчатка предпочтительнее, чем грубая. Но и еë нужно есть в меру."

Это пройдёт, не могу найти, как вставить документ( Вот отрывок из книги Монастырского "Нарушение углеводного обмена"
Наша жизнь начинается с самого что ни на есть настоящего функционального питания – прямо из груди матери. Младенцы, выкормленные грудным молоком, не страдают от запоров, несмотря на то что в их «диете» нет ни йоты нерастворимой клетчатки. Если кормилица здорова, запор у ребенка так же вероятен, как снег в июле.
В идеале объем стула у здорового человека не должен превышать 100-200 г  каждые 12 часов. В реальности, благодаря интенсивной пропаганде «здорового» питания, большинство американцев «выдает на гора» в 5-10 раз больше и в несколько раз реже именно из-за высокого содержания нерастворимых, неусвоенных компонентов пищи (остатка).
Функциональное питание полагается на продукты, которые усваиваются практически без остатка, т.е. полностью, как грудное молоко. Непереваренный остаток  от съеденных продуктов состоит из двух компонентов – нерастворимой клетчатки  (целлюлозы, dietary fiber) и минералов  (содержание которых определяется в основном по весу пепла после сжигания продукта). Килограммы нерастворимой клетчатки из злаковых, овощей и фруктов выдавливают, в полном смысле этого слова, стул из прямой кишки благодаря земному притяжению… Судите сами:

Содержание клетчатки, пепла и углеводов в 100 г продукта

56 граммов неусваиваемого остатка в 100 граммах хлопьев – для здоровья?! Даже в инструкции на препаратах из клетчатки, которые продаются в аптеке для профилактики запоров, типа Metamucil Psyllium Fiber for Regularity , Apple Wafers  (3,4 г ), не рекомендуется принимать больше трех дневных доз (20,4 г ).

1.4.1. Круиз клетчатки от стола до стула

С точки зрения врачей, чем больше нерастворимой клетчатки – тем больше объем стула, чем больше объем стула – тем меньше вероятность запоров (сильнее земное притяжение…). В процессе такого «лечения» наберешь не только кучу гниющего, извините за грубую правду, дерьма, но еще и массу проблем похуже. И вот, почему.
Нерастворимая клетчатка абсорбирует во много раз больше жидкости, чем её собственный вес. Хотите в этом убедиться воочию? Размельчите в блендере или в ступке 100 г  ваших любимых хлопьев и поместите их в глубокую кастрюльку. Медленно, стакан за стаканом, доливайте воду, пока она вся не впитается в набухшую массу. (Напоминаю: в одном стакане 250 мл  воды.) И наблюдайте…
А теперь давайте разберемся, что же происходит во время круиза  этой набухшей массы от тарелки до унитаза:
• Слизистая рта.  Нерастворимая клетчатка имеет тенденцию закупоривать слюнные железы, что я прекрасно помню из моего печального опыта профилактики запоров с помощью Raisin Nut Bran . Соответственно, нарушается выделение слюны, увлажнение и ферментация пищи, появляется сухость во рту, которая усугубляет болезни десен и зубов. О дискомфорте и говорить не приходится…
• Зубы , десны , пломбы , коронки , мосты  и протезы.  Измельченная жеванием, сладкая, липкая кислотная масса имеет тенденцию забиваться («прилипать») во все возможные щелочки – от интервалов между зубами до периодонтальных карманов, от микротрещин в эмали до зазоров между десной и протезами. Бессчетные колонии бактерий в ротовой полости немедленно начинают поглощать эту «питательную среду» и размножаться. О последствиях нетрудно догадаться: хронический запах изо рта (халитоз, halitosis), образование камней, кариес зубов, периодонтит и, наконец, пародонтоз. Никакая зубная щетка не в состоянии вычистить эту гадость изо рта. Когда я так питался, мне латали три-четыре «дырки» ежегодно, не говоря уже о бесконечных чистках, кровоточащих деснах и периодонтите. С тех пор, как мы перешли на функциональное питание, и у меня, и у жены не только практически исчезли камни и перестали кровоточить десны, но и не появляются новые «дырки».
• Желудок.  Этот орган предназначен исключительно для переваривания белков. Хорошо измельченная зубами нерастворимая клетчатка в хлопьях безвозвратно абсорбирует воду и растворенные в ней витамины, минералы, желудочный сок и пищеварительные ферменты.
• Двенадцатиперстная кишка.  Объемный сгусток пищи (как в эксперименте с хлопьями) попадает в орган, предназначенный для усвоения жидкого содержимого желудка (химуса). Мало того, нерастворимая клетчатка, как в случае со слюнными железами, забивает протоки желчного пузыря и поджелудочной железы, а пропитавшие ее кислота и желудочные ферменты начинают «переваривать» незащищенную деликатную слизистую двенадцатиперстной кишки, после чего, обычно, следует язва.
• Поджелудочная железа.  Соки поджелудочной железы нейтрализуют кислотный компонент химуса, чтобы защитить щелочную среду двенадцатиперстной кишки от повреждения. Чем выше кислотность, тем больше нагрузка на этот важный орган и на минеральные резервы организма.
• Тонкий кишечник.  На всем протяжении тонкого кишечника (в среднем 4,5 метра) продолжается усвоение питательных элементов из переваренной пищи. О каком усвоении может идти речь, когда этот чувствительный орган должен протолкнуть через себя разбухший сгусток нерастворимой клетчатки, насыщенной кислотой, инородными ферментами и бактериями! Клетчатка, как насос, продолжает втягивать в себя все полезное, что попадается на её пути. Вот почему вспучивание кишечника и газы – непременный аккомпанемент «здорового» питания. Осталось только добавить, что богатая клейковиной (gluten) пшеничная мука делает с кишками то же самое, что клей – с бумагой… Не склеивает, конечно, но покрывает тонким слоем слизистую кишечника и блокирует усвоение водорастворимых витаминов и минералов, а также жиров и других питательных элементов (целиакия , спру ).
• Слепая кишка  и восходящая кишка.  Сюда попадает жидкое содержимое из кишечника и симбиотические бактерии, если они у вас есть, конечно. Если же их нет, патогенные вместо них начинают «доваривать» эту жидкую массу и проталкивать её наверх. Не так уж легко протолкнуть наверх набухший комок нерастворимой клетчатки, удельный вес которой намного превышает вес воды. А так как всё тяжелое тонет, в нижнем колене восходящей кишки постоянно находится непереваренный сгусток пищи и часто инфицирует аппендикс. Закупоренный аппендикс не в состоянии эвакуировать гниющие массы, ну а дальше – начинается известный многим приступ аппендицита… Кстати, в учебниках по физиологии написано, что аппендикс – это атавистический орган (не нужный человеку). Это, конечно же, полная чушь! Аппендикс выполняет функцию инкубатора для симбиотических бактерий, необходимых для нормального образования стула и пищеварения. По моему мнению, у людей с удаленным аппендиксом намного выше риск и колита, и запоров, и слабого иммунитета, и хронического дефицита витаминов группы B и К (фактор коагуляция крови), которые вырабатываются в процессе жизнедеятельности симбиотических бактерий. Однако, если аппендикс служит инкубатором для патогенных бактерий, занесенных с нерастворимой клетчаткой, – без него, наверное, даже лучше…
• Ободочная кишка  (восходящая, поперечная, нисходящая и сигмовидная).  Частично сформированный стул попадает в обводную кишку en route (по пути) к прямой кишке. Если из-за запоров прямая кишка уже забита каловыми массами, тяжелая, разбухшая клетчатка распирает обводную кишку. Контакт деликатной слизистой с непереваренной, инфицированной, гниющей и бродящей массой – идеальное условие для микротравм с последующим образованием полипов и раковых опухолей. Гравитация тоже делает своё дело: дивертикулез (дивертикулы, множественные грыжеподобные выпячивания стенок кишечника) – еще один привычный «спутник» диеты, богатой клетчаткой. В результате – боли, связанные с механическим давлением, во всех регионах кишечника (тонкого и толстого).
• Прямая кишка…  Приехали! Тут совсем интересно. На медицинском жаргоне, прямая кишка выполняет «резервуарную и эвакуационную» функции, т.е. является резервуаром для окончательно сформированных фекальных масс en route к унитазу… Длина прямой кишки – 15-16 см . Так что, если из вас «эвакуируется» «сформированная колбаска» длиннее карандаша, можете себе представить, в каком регионе толстого кишечника начинается хранение фекалий и как долго они там находятся. И наконец, самое интересное: «Прямая кишка (rectum) – дистальный отдел толстой кишки, расположенный в заднем отделе малого таза и заканчивающийся в области промежности. У мужчин спереди от П. к. находится предстательная железа, задняя поверхность мочевого пузыря, семенные пузырьки и ампулы семявыносящих протоков; у женщин – матка и задний свод влагалища ». Ай-яй-яй… Оказывается, наши самые важные и самые уязвимые органы – предстательная железа, мочевой пузырь, матка и задний свод влагалища – «живут» по соседству с нашими же собственным кишками, набитыми дерьмом, как ливерная колбаса – фаршем… А мы ещё удивляемся, почему «простата» – увеличена, влагалище – поросло грибком, матка – болит и не вовремя кровоточит… Надо же!
• Ректальный кувшин  (ампулярная часть прямой кишки ). Здесь находятся геморроидальные вены и прямокишечное венозное сплетение. Вы уже догадались, к чему я веду. Конечно же, к геморрою, свищам и прочим прелестям от «сформированного стула», для «эвакуации» которого требуется так много усилий…
• Унитаз…  Приплыли. Здесь всё просто: газы – значит бродит и нарушено всасывание; смердит – значит гниет; тонет – значит много непереваренных компонентов; диаметром почти с докторскую  и длиннее карандаша – значит застой. Если кровь, слизь, жир – это уже симптомы язвенной болезни, опухолей, несварения и воспаления… Согласитесь, нет большего удовольствия, чем in the privacy of your own bathroom наблюдать свой собственный здоровый стул – «худой», гомогенный, почти без запаха, не тонет и мало… Хорошо поработал – хорошо отдохнул. Хорошо поел – хорошо… сами-знаете-что… Ай да прелесть, это функциональное питание!
• На полпути  находятся ваше сердце  и сосуды , куда в конечном итоге и попадает переваренная пища. В 100 граммах Kellogg's All-bran With Extra Fiber  содержится 80 г  углеводов; в стакане молока – еще 11 г.  Итого: 91 грамм – дневная потребность взрослого человека среднего роста, веса и степени нагрузок, что гораздо больше потребностей ребенка. И это – только завтрак…
Приятного аппетита!

В интернете, в открытом доступе, встречала мнения и других товарищей, не буду утверждать об их научности, регалий не изучала, то это были статьи в каких-то журналах по медицине.

Поэтому мне и не особо понятно - кто врет, а кто говорит правду. Я таким объемом знаний не обладаю, чтобы сделать правильный выбор.

Елена Петрова,  Спасибо! Как раз что-то похожее и читала.

Наталья (кето - второй заход), очень странное написано, очень. Поискала, он фармацевт по образованию по его же словам. То есть, не мединское образование, для фармацевта достаточно колледжа (ПТУ по старой классификации?). 

Про то, что младенцу не нужна клетчатка, и почему-то про запоры. Кстати, у младенцев запоры бывают, и ещё как. Автор, похоже, ни одного младенца в глаза не видел. У младенца микрофлора попадает в организм во время рождения, при прохождении через родовой канал, потом с кожи матери, потом через молоко. А когда младенец молоко пить перестаёт, он ест клетчатку в крупах, фруктах, бобовых, и эта клетчатка поддерживает микробиоту, которую он получил от матери и окружающего мира.

И потом началась вакханалия. Гравитация - это вообще фэйспалм. Еда по ЖКТ идёт не из-за гравитации, а из-за сокращений ЖКТ. 

Такое ощущение, что у автора была какая-то лично травма, связанная с ЖКТ, и он почему-то всё списал на клетчатку. Частично про глютен соглашусь, может, у него с этим были проблемы. У меня тоже кровоточило, когда ела глютен, и запоры были, и боли сильные, и в туалет было страшно ходить, потому что пытка. Сейчас всё норм, стул регулярный, нормальный, раз в день, без крови и боли.

Это пройдёт, Если верить ему, то он вылечил сахарный диабет себе, перейдя на функциональное питание. Что это такое - я пока не знаю, книгу только начала еще читать, времени не хватает на это((( Но некоторые мысли мне прямо зашли, я нашла объяснение некоторым своим ощущениям при избытке инсулина. Поэтому и спросила где-то пару дней назад, слышал ли кто про этого дядьку и кто он такой - шарлатан или можно прислушаться к некоторым мыслям. 

Это пройдёт написал:
Еда по ЖКТ идёт не из-за гравитации, а из-за сокращений ЖКТ. 

Я так поняла, что это уже непосредственно к прямой кишке относится) По крайней мере, мне хочется думать именно так)))

Наталья (кето - второй заход),чисто про клетчатку, вроде, нет, т.к., казалось, что это простой вопрос...

Наталья (кето - второй заход),  я вам для ответа на ваш вопрос картинку скину: там на графиках - связь потребления клетчатки и смертность, а нужно ли вам это, вы уж сами решите.

Наталья (кето - второй заход) написал:
Если верить ему, то он вылечил сахарный диабет себе, перейдя на функциональное питание.

Это называется "анекдотическое свидетельство", когда личный опыт переносится в целом на популяцию. Поэтому делаются исследования на больших группах людей, желательно с близкими признаками, - чтобы проверить, что работает, что нет. Всегда есть аутлаеры (люди, результат которых отклоняется от среднего), можно их потом собрать вместе и проверять. Но по одному человеку обычно биологическая наука не делается.