Дневник питания за 20.08.2019

Всем привет!
Вот нельзя меня в магазин выпускать вообще(((  Накупила опять всякой-всячины... Купила чиа. Пару раз пробовала в виде смузи в ресторане, на мой взгляд так себе угощение. Но раз уж у меня похудательное помешательство - пусть будет! Еще купила Ширатаки - сразу 3 пачки разных видов. Все же я тайно скучаю по пасте((( Не уверена, что мне понравится, но попробовать я должна!!! Запланирована она на вечерний перекус в символическом количестве. Думаю, майонез и хренодер любую несъедобную штуку превратят во вкуснятину) По крайней мере, раньше я именно с такими соусами ела спагетти. 
Еще купила чипсов из ламинарии с разными вкусами. Мне эти чипсики так понравились!!! Долго стояла у витрины с маслами, изучала ассортимент. Чего только нет!!! Чуть было не повелась на масло грецкого ореха и миндальное масло. Но решила, что это уже перебор, столько всего закупать. 
Кокосовой муки не нашла. Зато нашла муку из коньяку. Очень заинтересовалась! Якобы из этой муки делают ширатаки с калорийностью 9 ккал и 0,6 г углей. Логично было бы предположить, что и в муке так же мало всего. Но на пачке написано, что углей в муке чуть не 100 г на 100 г этой самой муки.:-o  Когнитивный диссонанс на лицо: меня обманули, когда на пачке с ширатаки написали 0,6 г углеводов??? Вот и не знаю даже - есть их или не есть?:(

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Яйцо куриное, омлет
55
84.7 5.8 6.4 0.4
вит Д Вигантол
1
0 0 0 0
компливит
1
0 0 0 0
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде
330
3.3 0.4 0.1 0
Огурец парниковый
45
5 0.3 0 0.9
Морская капуста (ламинария)
12
3 0.1 0 0.4
Миндаль
1.5
9.1 0.3 0.8 0.2
Шпинат, порезанная зелень, замороженная, неприготовленная
20
5.8 0.7 0.1 0.3
Сельдерей
17
2.2 0.2 0 0.4
Брокколи, замороженная, неприготовленная
33
8.6 0.9 0.1 0.6
Киви
10
4.7 0.1 0 0.8
Кокосовое молоко (отжатое из мякоти), консервированное
50
98.5 1 10.7 1.4
Масло из виноградных косточек
2
17.7 0 2 0
Петрушка свежая
3
1.5 0.1 0 0.2
Укроп
2
0.8 0.1 0 0.1
Редис
4
0.8 0 0 0.1
Кунжут
1
5.7 0.2 0.5 0.1
Печень куриная (Тушение)
54
69.2 10.2 3 0.4
Вода
500
0 0 0 0

Утренний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Курица, цыплята-бройлеры, голень, тёмное мясо с кожей, тушеное после предварительной обжаркиое
55
102.9 12.5 5.9 0
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде
330
3.3 0.4 0.1 0
Сливки 31% жирности
10
29.2 0.2 3.1 0.3

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Крем суп из шпината с форелью
321
286 17.3 22.5 3.5
Форель, все виды
88
130.2 18.3 5.8 0
Морская капуста (ламинария) сушеная
1
2.1 0.1 0 0.3

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Колбаса, польская, из свинины и говядины, копченая
50
150.5 6 13.3 1
Минеральная Вода [Сенежская]
500
0 0 0 0

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Цветная капуста, зеленая, приготовленная с солью
180
57.6 5.5 0.6 5.4
Cвиная шкурка (Мясные продукты)
121
261.4 21.8 19.4 0
Морковь
4
1.4 0.1 0 0.3
Масло из виноградных косточек
12
106.1 0 12 0
Вода
300
0 0 0 0
Крыжовник
10
4.5 0.1 0 0.9

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Спагетти Ширатаки (Shirataki)
100
9 0 0 0.6
кето-майонез
10
63.4 0.3 6.9 0.1
Хренодер [Разносол]
10
2.5 0.1 0 0.5
Вода
300
0 0 0 0

Вечерний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода
300
0 0 0 0
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Вот состав у этих спагетти:
Пищевая ценность для  100г продукта:
белки - 0,0 г
жиры - 0,0 г
углеводы - 0,6 г
натрий - 0,3 г
диетическая клетчатка - 3,56 г

Энергетическая ценность продукта - 9 кКал.

Так разве бывает, что клетчатки 3,56 г, а углеводов всего 0,6? Разве клетчатка - не углевод? Или раз считают, что она не переваривается, то и углей не поступит в организм? Помогите разобраться, друзья, пожалуйста...
Светусенька 20.08.2019 19:36
как-то давно увлеклась Дюканом, покупала эти ширатаки, на них такая же информация была, думаю можно верить, но мне эти макароны не пошли, не могла я их прожевать, немного напоминают крахмальную лапшу, но за если углеводы нельзя, возможно вы и оцените, а про муку поищите информация в интернете, не может быть в ней столько углеводов
Светусенька, дело в том, что в интернете и искала( На пачке так написано...
Сергей 20.08.2019 20:31
Правило №1. Ходить в продуктовый магазин всегда на сытый желудок.
Правило №2. Никогда ничего не покупать в отделах здорового питания.
Правило №3. Самые здоровые и полезные продукты произрастают в той местности, где вы постоянно живёте. На худой конец - в стране вашего проживания.
Сергей,
1. Зато какой жирный плюс я себе поставила, что даже будучи  ОЧЕНЬ голодной я не повелась на торты, пироженки, вредную пищу) Купила голень цыпленка на гриле и перекусила в машине.  Правда, сердце мое дрогнуло, когда проходила мимо отдела со свежеиспеченным хлебом (в магазине своя пекарня, гады, пытают покупателей невыносимо вкусными запахами!!!:evil.
2. А почему? Там все, мягко говоря, г**но?
3. Логично. Если что и беру в магазине, то стараюсь только местного производителя. Но чиа тут так хвалили, так хвалили, решила взять). А вот как быть с кокосовым молоком? Его же не бывает в стране моего проживания, в РФ, а оно такое вкуснющее оказалось!!! 
Так и не поела заморских спагетти( Че то на ночь глядя не рискнула. Попробую завтра с утра. Да и голода нет, чего организм насиловать...
Yanito 20.08.2019 21:26
Чуть было не повелась на масло грецкого ореха

Стоило! Потрясающе масло для заправки салатов из сладких овощей!
Но я беру всегда только в маленьких бутылочках по 300 мл и храню в холодильнике.
Yanito 20.08.2019 21:26
Сергей 20.08.2019 21:43
Наталья,
2. Там всё в первую очередь с заботой о кошельке производителя. Как правило всё экзотическое, дорогое и беспонтовое)). Как те же чиа или кокосовое молоко. Что есть в них такого ценного, чего нет в местных семенах, орехах и ягодах и травах, растущих под ногами?
3. С кокосовым молоком? Если нравится и доступно, то пейте!
Из любого правила бывают исключения 
Taita 20.08.2019 22:01
Масло грецкого ореха - супер! Я им салаты в восточном стиле заправляю. Маленькой бутылочки хватит надолго, экономно очень, а привкус ореха есть. Купите обязательно!
Светлан@ 20.08.2019 22:29
мне понравилось масло виноградной косточки...даже заметила как кожа стала лучше, после заправкой им салата.
Vika Viktor, похоже, топиком промахнулись, про кошачий корм у Юлии77)))
Vika Viktor 20.08.2019 23:07
Ольга Прокопенко, ой, извините. У меня с головой уже, капец. Я улетаю в пятницу, только не знаю куда уже.
Валентина 20.08.2019 23:09
Светлан@, Действительно, так? Здорово! У меня тоже в запасниках в холодильнике стоит, буду заправлять им салатики. 
Анна 20.08.2019 23:15
Сергей, со списком надо ходить в магазин, это вернее. Но так и ничего страшного нет в покупке всякой еды, все равно съестся, куда ей деваться то?))
Анна 20.08.2019 23:17
Наталья, по моим наблюдениям кокосового молока надо немного и каждый день его не хочется, хоть и правда вкусное зараза. Пакетик или баночку на 3 дня (срок хранения в открытом виде), пару раз подряд покупаешь, потом перерыв случается.)
Вот че за свинство? Нет отвеса( Все же склонна считать, что проблема в молочке. Как только я ввела в рацион сливки - все, прощайте отвесы. Понаблюдаю еще дня 3-4 (а заодно и прикончу все молочное в холодильнике) и перейду на безмолочный рацион снова. Если вес сдвинется, тогда точно, именно в этом причина была. И на другом ресурсе одна дама тоже с такой же проблемой в чат писала, ей посоветовали исключить молочку. А жаль, как жаль((( Кофе со сливками я очень уважаю
Анна 21.08.2019 07:35
Наталья, мне много встречалось, что молочка может тормозить вес. Может ещё от количества зависит? А кофе с кокосовым молоком тоже хорошо.)
А что такого в этих семенах чиа. На фиг их пихают в йогурт?
Наталия 21.08.2019 07:51
Сергей, про магазины здорового питания вот так однозначно не скажу.Я беру там молочку,творог,йогурты,те же чипсы из ламинарии,хлопья злаковые,пасты разные ореховые.Всегда смотрю на состав и срок,и допусти сроки там маленькие 3-5дней,а не месяц-два.И в составах нет разной хрени,Е и прочее.И считаю это более натуральное.Конечно фрукты,овощи,ягоды там не покупаю.Ягоды,грибы собираем,сушим,морозим.Я думаю такие пп магазины,конечно загибают цены,но качество там получше все равно.
Светлан@ 21.08.2019 08:54
Валентина, Попробуйте...я всю бутылочку изъела...потом как-то обратила внимание на кожу лица...раньше шелушилась, а сейчас мягенькая. Уж не знаю, но связала это с маслом виноградной косточки
Олеся Старожил МЗР, Понятия не имею) Пробовала их пока один только раз в ресторане - были добавлены в смузи для загустения. В итоге получилось что-то типа киселя. На мой вкус, так без них было бы лучше). А так как дома я смузи делаю почти каждый день, то тоже купила, чтобы можно было загустить немного.
Анна, Может и от количества. Но я явно не злоупотребляю - только в кофе, и сыр 1 раз в день и то не каждый. грамм 50-60 за день наберется. Другие же и творог едят, и сметану, и йогуртры...  Кокосовое - вещь!!!  Но в магазинах у нас крайне редко. На прошлой неделе купила, а вчера искала - уже не нашла(
Ольга Прокопенко, Над каким? Прямо заинтриговали про кошек))) Все пересмотрела - не нашла ничего(
Наталья, ВикаВиктор топиком промахнулась, наверное удалила свой коммент. Она писала Юле77, там про кошачью кормёжку беседуют)))
Анна 21.08.2019 10:54
Олеся Старожил МЗР, на чиа написано, что в них омеги 3 обалдеть как много. И кальций еще. И клетчатка.) 
Елена 21.08.2019 11:14
Ширатаки делают в отличие от традиционной лапши, не из пшеничной муки, а из корня растения аморфофаллус коньяк, известного также как конняку. Соответственно состав другой и углеводов практически нет.
Елена, Что есть отличие между ширатаки и обычной лапшой - это объяснимо, т.к. их действительно делают из разных продуктов. Но почему такая страшная разница между ИСХОДНЫМ продуктом (корнем коньяка) и КОНЕЧНЫМ - ширитаки??? Разницы между углеводами в пшеничной муке и в макаронах практически нет, по крайней мере - не в разы. А тут - не много не мало - в 90  раз (В ДЕВЯНОСТО!!!)
Сергей 21.08.2019 12:56
Наталья, ну, проблема же решается очень просто. Если считаете, что дело в молочке, которую вы очень любите, то сократите немного дневной колораж, чтоб продолжать пить кофе со сливками и при этом худеть.
Возможно всё дело в том, что ваш организм очень хорошо усваивает молочку, а следовательно высасывает (скажет так) из неё больше калорий, чем вы записываете.
И вообще, надо понимать, что вся эта табличная калорийность продуктов, все эти нормы - эта такая условность и отличие от реальности может быть в разы.
Сергей 21.08.2019 13:03
Анна, Ровно с тем же результатом можно использовать и семена льна: омеги-3 немерянно, клетчатка, кальций. И смузи загустят при необходимости 
Сергей 21.08.2019 13:08
Наталья написал:
Вот че за свинство? Нет отвеса

Может всё-таки надо понизить нормы?
Курс молодого бойца читали?
Выбираете уровень активности. 3-4 недели находитесь в рекомендованном коридоре. Если результат отсутствует, то границы коридора сдвигаете вниз.
Анна 21.08.2019 13:08
Сергей, можно, но вот понимаете ли, консистенция получается не столь приятная в кисломолочных продуктах. 
Сергей 21.08.2019 13:09
Анна, ну, это вы уже привередничаете                                                                  
Сергей, Хм... А на сколько надо попробовать понизить? У меня за 2 недели около 6 кг минусом (со 109 стартовала). Потом стала добавлять сливки в кофе и сыр - все, за 9 дней нет отвеса(. Что посоветуете сделать сначала: отказаться от молочки (думаю, смогу легко) или снизить калораж?  Или как вы выше советовали - снизить и не убирать молочку?
По поводу активности - ниже уже некуда( Я поставила изначально "нет активности", хотя она все же есть, я же хожу по дому, обычную работу выполняю, хожу по магазинам, хоть по чуть-чуть (в пределах 1-2 км) гуляю. Снижать калорийность боюсь((( Хотя легко могу до 1300 (по ощущениям именно так).
Сергей 21.08.2019 14:53
Наталья, я сторонник научного подхода к питанию, который говорит о том, что худеешь тогда, когда приход энергии меньше расхода. Все остальные объяснялки от лукавого. И в своём комменте выше я решил просто пойти вам навстречу)) и порассуждать о возможных нюансах приёма молока. Хотя все эти рассуждения чистое баповство. 
Наталья, если вы тщательно заполняли дневник, то после трёх недель вы сможете определить свой фактический расход энергии.
https://health-diet.ru/app/HowLoseWeightCourse2/factCalorieFoodDiary
Сделайте это.
Сергей 21.08.2019 15:05
Наталья, А определив свой фактический расход переходите к следующему шагу - корректировке калорийности.
https://health-diet.ru/app/HowLoseWeightCourse2/correctCalorieFoodDiary
Единственное, хочу заметить, что при вашей низкой активности, уменьшение фактического расхода энергии на 500-700 калорий мне кажется чрезмерным. Достаточно 250-300. Может я и не прав, но это вы сами сможете легко подтвердить или опровергнуть дальнейшими результатами. 
Вообще, чем хорош этот ресурс (МЗР). Он предоставляет возможность точно проанализировать и скорректировать свой знергобаланс, а следовательно гарантировано худеть. Или поправляться. Кому что больше нравится.
Сергей 21.08.2019 15:11
Наталья, вообщем пейте и дальше свой любимый кофе со сливками, ешьте сметанку и творог, не забывайте про ряженку и йогурты - оно же ведь всё такое полезное и вкусное
Естественно, лучше всё брать с пониженной жирностью. Ну, для того, чтоб больше оставалось доступных калорий для остальных вкусняшек.
Кстати, попробуйте кофе не со сливками, а с 4% топлёным молоком. И вкус замечательный и калошек пожиже)).
Анна 21.08.2019 15:19
Раз безмолочность была эффективной, то логично убрать молочку еще на какое-то время.) Хотя, жажда эксперимента меня б точно заставила бы задуматься над другим вариантом. 
Анна 21.08.2019 15:21
Сергей, не пойдет понижение жиров. Тут кето. 
Анна 21.08.2019 15:23
Сейчас глянула, неужели в свиньей шкурке столько белка??? И печень куриная такая нерациональная? С рыбой я давно поняла, что надо аккуратней, белка сильно много. 
Сергей 21.08.2019 15:46
Анна, так это неважно - кето/не кето. Если будет необходимость снижать калорийность, то надо будет это делать пропорционально по всем макронутриентам.
Анна 21.08.2019 15:50
Сергей, с молоком уже непропорционально. Лучше уменьшать дозу сливок, чем понижать жирность продукта. На кето обезжиренная молочка вообще не приветствуется, лучше уж никакой сразу или масла в кофе.)) 
Сергей, Во первых, спасибо огромное, за ваши советы!!!! Во вторых, по существу) Все, до последнего грамма вносила. вот мой баланс за период с 29 июля (первый день диеты) до сегодняшнего дня.
Средняя калорийность рациона
1580 кКал
Изменение веса за период
Прогноз*
-0.7 кг
Факт
-6.1 кг
Средний дефицит/профицит энергии
По дневнику
-221 кКал
По изменению веса*
-1909.6 кКал
Средний расход энергии в сутки
По настройкам
1801 кКал
По изменению веса*
3492 кКал

Вот отчет за последние 7 дней:
Средняя калорийность рациона
1593 кКал
Изменение веса за период
Прогноз*
-0.19 кг
Факт
-0.2 кг
Средний дефицит/профицит энергии
По дневнику
-200 кКал
По изменению веса*
-205.7 кКал
Средний расход энергии в сутки
По настройкам
1793 кКал
По изменению веса*
1807 кКал

Вот как-то так... дефицит был что в первые две недели, что сейчас. Изменилось только то, что сыра и сливок раньше не было, а сейчас есть. Причем всю первую неделю доедала колбасу, которая была однозначно соленой, значит, вода уходила, даже не смотря на присутствие в рационе соли. Сейчас же даже соли нет, чтобы воду задерживать! А вода задержалась, я это чувствую по своим пальцам, по своим ногам (щиколотка опять стала бесформенной).  Я склонна в отсутствии результатов винить именно воду, но вот что ей не дает расстаться со мной - не понятно(
Сергей, Если снизить калорийность в соответствии с рекомендациями сайта, то у меня получится всего 800-1000 ккал. Это, на мой взгляд, даже если у меня сидячая работа, совершеннейший перебор!!! Т.е. недобор. Ведь во мне не 60 кг, а 104 кг !!!  Если снизить, как советуете вы, то получится 1200-1250. По разным калькуляторам основной обмен при моем весе и возрасте (при отсутствии активности) такой:
Для поддержания веса организму требуется:
  по формуле Харриса-Бенедикта: 1725 ккал в день
  по формуле Маффина-Джеора: 1652 ккал в день
  по формуле Тома Венуто: 1729 ккал в день

Если выбрать минимальную активность (сидячая работа), тогда такой:
Для поддержания веса организму требуется:
  по формуле Харриса-Бенедикта: 2070 ккал в день
  по формуле Маффина-Джеора: 1982 ккал в день
  по формуле Тома Венуто: 2075 ккал в день

Т.е. у меня сейчас дефицит к/калорий около 400-500 в день. Вполне достаточно для похудения, на мой взгляд. 
Сергей, снижая жирность продукта (молоко вместо сливок) мы уменьшаем только жир, а белок и угли остаются, поэтому если что и менять, то в пользу еще большей жирности) За калошками и их изобилием я не гонюсь, на 200-300 могу легко снизить, но боюсь другого - что этот гребаный метаболизм замедлится((( Он у меня и так не айс, измученный всякими диетами. 
Анна, Подожду 3 дня. Не пропадать жде сливкам в холодильнике  Авось побунтует организм да и сдастся) Главное - не паниковать и терпеливо ждать). Но если нет, то все... расстаюсь со сливками(
Анна, Ага) Куча всего в шкуре) Я нашла ее полный химический состав - это полноценный продукт с кучей витаминов и минералов!  А про печень не поняла, как это - не рациональная? Куриная - это единственная, которую я могу съесть без насилия над собой, вот и покупаю только ее. И 1 печенка как раз на 1 укус получается)
Анна 21.08.2019 16:35
Наталья, ну в печени много белка и мало жира.))
Анна 21.08.2019 16:36
Наталья, так не растет организм в конце концов, можно и отдохнуть ему ещё 3 дня.))
Сергей 21.08.2019 16:55
Наталья написал:
Я склонна в отсутствии результатов винить именно воду, но вот что ей не дает расстаться со мной - не понятно(

Наталья, поймите такую простую вещь.
Если у вас есть реальный дефицит калорий, то вес тела должен уменьшаться. А он стоит. Тогда, если предположить, что виновата вода, её с каждым днём должно становиться в организме всё больше и больше. И это не может быть связано с водно-солевым балансом, так как соль вы не употребляете. Следовательно, это результат болезни - либо сердца, либо почек, либо ещё каких. Но, с другой стороны, вы писали ранее, что прошли всех врачей и болезней нет. Тогда напрашивается вопрос - можно ли доверять результатам обследования? 
Выскажу вообще крамольную мысль))
А вдруг это действие низкоуглеводной диеты? Ведь что бы не говорили про кетоз, это всё-таки ненормальное, а чрезвычайное состояние организма.
Сергей 21.08.2019 17:10
Наталья написал:
Вот отчет за последние 7 дней:

Кстати, если смотреть этот отчёт, то прогноз полностью соответствует факту))
Возможно, что 1800 ккал и есть ваш суточный расход энергии (вполне реальная цифра).И сохраняя нынешний дефицит в 200 ккал вы и будете худеть со скоростью 200 грамм в неделю.
То есть получается, что у вас всё нормально и вы зря паникуете. 
А то, что вы сбросили 6 кг чуть ли не за первую неделю совершенно ни о чём не говорит, кроме того, что вес изначально был избыточный. Так происходит у подавляющего большинства худеющих.
Сергей 21.08.2019 17:28
Наталья написал:
Т.е. у меня сейчас дефицит к/калорий около 400-500 в день. Вполне достаточно для похудения, на мой взгляд. 

Это вы так решили на основании теории. Но везде же написано - поверяйте теорию практикой. А практика пока показывает иное.
Светланаё 21.08.2019 17:31
У меня раньше тоже так было насмотрюсь блогеров в Инстаграм и пошла скупать всякую всячину теперь переболела оказывается можно бюджетнее вкусно и полезно питаться
Сергей 21.08.2019 17:36
Наталья написал:
Сейчас же даже соли нет, чтобы воду задерживать! А вода задержалась

Вдогонку
https://health-diet.ru/app/HowLoseWeightCourse2/weightFluctuations
Пункт 3 объясняет абсолютно все ваши проблемы.
Всё-таки чтение первоисточников необходимо.
Сергей,    Просто шикарно, как вы натыкали пальцем в нужные места) Я все это читала перед началом, но разве же все запомнишь?) А сейчас вот вы показали все прямо кстати. И, кстати, я все же пересмотрела свои все дневники и увидела, что я регулярно (каждый день) добавляла в суп слабосоленую форель (сама солила). Перед употреблением ее вымачивала. Вполне может быть, что вымачивание коснулось только верхних слоев каждого кусочка и когда я их ела (да еще вместе с супом), я соль не ощущала, но она была.  Так же и сало. Его тоже старалась вымачивать, но, возможно, оно все же было более соленое, чем обычная пища. 
Вобщем, еще раз вам спасибо огромное, Сергей!!! С вашей помощью я хотя бы проанализировала питание за неделю). Паники у меня не было, было недоумение) И желание терпеливо ждать, что там практика покажет. Так что спокойно жду пару дней, потом уже что-то из рекомендованного вами буду применять, если не будет перемен. 
Сергей 21.08.2019 18:46
Наталья, пожалуйста!
Да мне самому всегда интересно докопаться до сути))
Осталась последняя идейка 
Как бы там не было, но отёки у вас присутствуют. И это не обязательно из-за избытка натрия. Следите за калием и калий-натриевым балансом. На низкоуглеводке часто возникает дефицит калия, что  может вызывать отёки.

И ещё.
Натрий это не только повареная соль. Его полно в сырах, колбасах, разных пищевых добавках, которые зачастую не отображаются в химсоставе.
Анна 21.08.2019 18:55
Сергей, я тоже за калий - магний. Их надо больше, чем обычно. Да и натрий тоже поедают прямо так (и я ела, хотя, обычно еду солю ооочень слабо).
Анна,   А где взять дополнительно калий-магний? Какой-то конкретный препарат можете подсказать?
Сергей, Я знаю про то, что в колбасе и сыре есть, а особенно - этих кубиках бульонных(
Анна 22.08.2019 10:38
Наталья, я принимаю аспаркам (уж коли врач и так назначил), вроде хватает. Но, если правильно понимаю, то это не самая лучшая форма элементов. Можно на айхербе найти отдельно более удобные препараты и отдельно друг от друга. 
Анна, Спасибо! Посмотрю. А содержание калия и магния в крови можно, интересно, по анализу определить? Думаю, сперва надо узнать, может, и так его хватает)
Анна 22.08.2019 12:33
Наталья, магния точно можно, калия тоже, наверное. 
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы