Виктор Князь

08.06.2016 20:36

Вопрос

Хочу узнать мнение, что Вы считаете что лучше?
Сначала похудеть, а потом качать (не важно мужчина или женщина) идеальную фигуру придерживаясь правильного питания? или наоборот, начинаем уже придерживатся правильного питания, качаемся, а потом "сушимся"/худеем и получаем желанную фигуру?

Алексей 08.06.2016 20:41

Есть мнение: перед набором мышечной массы начинающему бодибилдеру (речь о мужчине) необходимо максимально сбросить жировую массу. Но никто не запрещает худеть и набирать мышцы одновременно.

Анастасия 08.06.2016 22:13

Алексей Соколов, мне кажется, что сама природа запрещает так делать=)

Галин@ 08.06.2016 22:15

Настино Тело, Странно. Мне природа ничего подобного не запрещала))))

Алексей 08.06.2016 22:16

Настино Тело, С чего бы вдруг? С улыбкой

Анастасия 08.06.2016 22:25

Алексей Соколов, Галин@, так... перечитала еще раз. возможно, сыграло правило "у кого что болит..." тут речь идет о сушке и массонаборе или об обычном стандартном похудении?)

RZF 08.06.2016 22:27

считаю, что сначала худеть, потом качать-сушиться

Галин@ 08.06.2016 22:53

татьяна, Что за бред. Прослойка жира под прослойкой мышц? Типа бекон?)))) Какая разница, какой жир жечь, подкожный , межмышечный или внутренний. При дефиците калорий он отовсюду уходит.

Joy Toy 08.06.2016 23:19

Весь вопрос что в вашем случае надо понимать под термином "худеть"?
Если худеть с 150 кг до 80 - это одна история. Если с 65 до 60 кг - совсем другая... Широкая улыбка

--
А вообще, встретить реальный "окорок" не доводилось...

Галин@ 08.06.2016 23:22

Joy Toy написал:
А вообще, встретить реальный "окорок" не доводилось...

Вы часто ловите на улице людей и делаете им надрезы на теле, чтобы посмотреть, как там жир расположен?)))))))

Joy Toy 08.06.2016 23:23

Галин@, Вы часто ловите на улице людей Ежедневно!

Алексей 09.06.2016 09:11

Настино Тело, я, говоря о параллельном наборе массы и жиросжигании, имел ввиду похудение обычное. На сушке, разумеется, это невозможно С улыбкой

Анастасия 09.06.2016 09:56

Алексей Соколов, Все, тогда беру свои слова обратно) Природа не настолько сурова, чтоб запрещать еще и это)

Иван 11.07.2016 15:58

Галин@ написал:
татьяна, Что за бред. Прослойка жира под прослойкой мышц? Типа бекон?)))) Какая разница, какой жир жечь, подкожный , межмышечный или внутренний. При дефиците калорий он отовсюду уходит.

Как хорошо, что вы это написали) Я уж было чуть не взорвался)
Я мягко говоря и так охереваю над нынешними тренерами, а тут еще такие "цитаты".

Иван 11.07.2016 16:03

Думаю совсем однозначного ответа на данный вопрос нету. Все опять же, как обычно, индивидуально. Но мне кажется, проще сначала набрать мышечную массу, а потом сушиться или какого вы там результат хотите. Объясню свою позицию тем, что качать мышцы и сбрасывать вес, ну это надо ппц как заморочиться над питанием и техникой тренировки, а смысл? Ладно там женщинам ходить на массе не варианта, а мужчинам то что? Ну набрал 10-15кг, стал сильным и здоровым, мышечная масса стала больше, сжигать жиры стало легче, сушитесь на здоровье и параллельно тренируйте выносливость, связочки.

Ксения 11.07.2016 18:02

Качаешься и придерживаешься питания так жир плавится будет, а сушку на последней стадии.

Вечная диетчица 11.07.2016 18:38

Внимательно прочитала все комментарии. Но всё равно не поняла, как эта самая сушка кантуется со сбалансированным ( читай здоровым) питанием? Извините за глупый вопрос.

Anna K. 11.07.2016 18:41

Царевна Алексевна, по-моему никак. Сушка - это для профессиональных бодибилдеров и фитоняшек, чтобы перед соревнованиями слить всю воду и жир Извини!

постоянно я бы так не смогла питаться.. Да я бы и недели не выдержала Широкая улыбка

Евгения 11.07.2016 18:44

я считаю, прежде чем идти в спортзал, необходимо некоторое время правильно питаться, чтобы организм привык. Т.к. это будет удар по организму с 2-ух сторон. Человек перестает кушать, в том режиме, в котором ел, да еще и в спортзал пошел. Это ж какая нагрузка и стресс для организма.

Вечная диетчица 11.07.2016 18:48

Анна, в глубине души я тоже так думала, но при этом я всё равно не понимаю, почему тут все толпой наезжают на кого-то, кто побаловал себя кусочком торта (типа уберите торт из меню), но при этом никто слова поперек не скажет тем, то на сушке. Оба этих человека находятся в равных условиях - они несбалансированно питаются. Но почему наезжают только на тех, кто ест торты?

Дарья 11.07.2016 18:55

Царевна Алексевна, здесь разве наезжают на тех, кто ест торты? По-моему, здесь наезжают на тех, кто запрещает всем есть торты)))

Вечная диетчица 11.07.2016 19:00

Дарья ..., может быть я необъективна?)) просто я слежу за рационами людей своего роста или своих энергозатрат. И меня удивляют бесконечные комментарии типа "уберите углеводы вечером", "уберите плюшки", "замените вафли кашей"... Чтобы не ввязываться в пустые дискуссии я молчу. Но вот в этом топике терпение лопнуло)) Почему людям на сушке никто не пишет, мол, харош уже несбалансированно питаться? Мне интересно. Да, я из клуба "Хочу всё знать" Подмигиваю

))

Anna K. 11.07.2016 19:02

Дарья ..., Царевна Алексевна, ну смотря еще сколько тортов) если там кусочичек :k: маленький, то это одно) а если там, пардон, тортище на треть дневного рациона, то это другое Широкая улыбка

хотя мне, если честно, вообще все равно у кого там какие пристрастия.. бесит, когда начинают это навязывать как нечто обязательное

Тиана 11.07.2016 19:02

Царевна Алексевна написал:
Но почему наезжают только на тех, кто ест торты?

Стереотипы срабатывают. Столько лет всем в голову вбивали, что торт - это зло в чистом виде, что теперь не так просто от этих стереотипов отойти. У меня подруга уверена, что съев пирожное весом 100 грамм она тут же поправляется на 3 кг. И мой пример похудения ее не разубеждает, "у тебя генетика другая и т.п." Бороться с тараканами в собственной голове - невероятно сложно, ведь сами их там разводим.

Дарья 11.07.2016 19:07

Царевна Алексевна написал:
И меня удивляют бесконечные комментарии типа "уберите углеводы вечером", "уберите плюшки", "замените вафли кашей"...

ааа, ну так это обычно новенькие такие советы раздают, я просто уже не обращаю внимания на них )))) И вы не обращайте. Здесь можно слушать советы только тех, кто уже давно надолго похудел. Остальные просто выдают свои стереотипы о похудении.

Вечная диетчица 11.07.2016 19:09

Анна, нет, когда дело доходит, что торты заняли треть рациона, то люди обычно не публикуют свои дневники. Наезды бывают на совершенно безобидные порции. Таки по-прежнему интересуюсь: почему не бывает наездов на любителей сушек-баранок? Ведь они точно так же несбалансированно питаются, как и любители тортов.

11.07.2016 19:18

Виктор Князь написал:
Сначала похудеть, а потом качать (не важно мужчина или женщина) идеальную фигуру придерживаясь правильного питания? или наоборот, начинаем уже придерживатся правильного питания, качаемся, а потом "сушимся"/худеем и получаем желанную фигуру?

Если "качаем" подразумевает просто силовые упражнения, то раньше - лучше.
Если же речь идет о массонаборе, то из того, что я читал, следует, что не похудев до более-менее здорового процента жира, не стоит пытаться набирать массу, т.к. набираться она будет тоже в значительной степени жиром.
Вот здесь почитайте, например

11.07.2016 19:19

но вообще я не считаю, что бывает "идеальная" фигура Широкая улыбка

Вечная диетчица 11.07.2016 19:26

Тиана, хе-хе, ну я как бы по-платновски эврестически подвожу к этому выводу. Только не подумайте, что претендую на лавры Платона))) Нет, не претендую. Просто хочется равноправия. Если кто-то на сушке, а кто-то ест торты, то пусть их равноправно критикуют))

Вечная диетчица 11.07.2016 19:28

Дарья ..., а я бы не сказала, что это новички, я хоть и сама новичок, но за 4 месяца уже выучила старожилов))

Иван 11.07.2016 21:22

med-ved написал:
Если же речь идет о массонаборе, то из того, что я читал, следует, что не похудев до более-менее здорового процента жира, не стоит пытаться набирать массу, т.к. набираться она будет тоже в значительной степени жиром.
Вот здесь почитайте, например

По ссылке слишком много написано, Слишком умно, но НЕ УБЕДИТЕЛЬНО!
Я прочитал. но так и не понял, по какой такой причине, я должен согнать вес.

Поэтому, сначала нужно худеть до 10-12% для мужчин (22-24% для женщин), а после уже набирать мышечную массу. Дойдя до 15%, снова худеть до указанных ранее значений, и так по кругу.

10-12%, а если мне жить не хочется когда меня так мало?
Дальше там какая то лабуда про тестостерон и прочее прочее прочее.
Знаете, если уж ТАК заморачиваться, то вообще этими вопросами не тут надо заниматься, надо становится на учет в какой то спорт-школе и все под наблюдениями врачей и тренеров.
Лично мое мнение, что надо опираться на здравый смысл, а не на голые цифры.
При чем во всем! Только здравый смысл спасет Мир)
Я не буду сейчас вдаваться в полемику, хотя мне Есть что сказать.

Иван 11.07.2016 21:28

фаина 11.07.2016 21:37

Иван Иванов написал:
10-12%, а если мне жить не хочется когда меня так мало?

Вот на этом фото 11%, хочет 8% жира... сейчас налегает на белки, поменьше жиров (сыр 9%, творог 3%, что меня смущает) бегает и силовые. Разве это мало?

Иван 11.07.2016 21:43

фаина написал:
Разве это мало?

чего мало? для чего мало?

Иван 11.07.2016 21:46

фаина написал:
Разве это мало?

Иван Иванов написал:
чего мало? для чего мало?

Аааа, понял, отвечаю!
Если это 11, то во мне все 25%! И знаете что я скажу?
Не хотел бы я быть даже 20%

фаина 11.07.2016 21:47

Иван Иванов написал:
чего мало? для чего мало?

ну В же написали что 10-12% это мало, Вас мало С улыбкой

от и спрашиваю, судя по этому фото - разве "человека мало" при 11% С улыбкой

Иван 11.07.2016 21:49

фаина написал:
ну В же написали что 10-12% это мало, Вас мало от и спрашиваю, судя по этому фото - разве "человека мало" при 11%

да да, я уже повыше ответил!

фаина 11.07.2016 21:50

Иван Иванов написал:
Если это 11

Эх а хочет вообще 8%.

Не новая я 12.07.2016 00:38

Иван Иванов, судя по фото 10-15% самые "вкусные" Подмигиваю

)

Иван 12.07.2016 00:45

Мандаринка Солнечная написал:
Иван Иванов, судя по фото 10-15% самые "вкусные")

Ну в зависимости от конституции человека, 20% при определенной мышечной массе, будут не менее "вкусные", ИМХО.

12.07.2016 00:55

Иван Иванов написал:
Я прочитал. но так и не понял, по какой такой причине, я должен согнать вес.

По причине гормональной настройки организма. При большом % жира соотношение гормонов и чувствительность к ним тканей таковы, что набор веса будет идти в слишком большой степени за счет жира. Вы правильно упомянули тестостерон, также важен инсулин и чувствительность мышечной и жировой ткани к нему, и другие гормоны.
Впрочем, если у вас не стоит проблема максимального сокращения срока приведения тела к нужному результату, то любой вариант вам годен Широкая улыбка

Стася 12.07.2016 12:58

Лучше одновременно

Мария Рокфор 13.07.2016 10:44

Если изначально вес большой, то худеть сначала, если нет - качаться)

Даша 13.07.2016 11:09

Я у Ярослава Брина вычитала про такое понятие в этом "качательно-похудательном деле" как периодичность. Это когда в "зажорные"периоды (январь-март) мы качаемся, а весной худеем, а летом этим телом наслаждаемся. Про осень не помню))))
Но идея с периодичностью мне понравилась.