Две недели на низкоуглеводке

Черт, а почему картинка не вставляется ссылкой, что за нафиг?

Рысь, вспоминаем старый добрый bbcode

Но жировая-то масса снизилась!

Виктория, да ну, там совершенно неправдоподобные колебания... +2 кило жира за неделю? А потом -1 кило жира за ту же неделю? (Я это считаю с начала текущего года, там реально полная ерунда какая-то.) Я могу быть уверена худо-бедно только в одном: судя по объемам, я действительно топчусь на одном месте.

Kristina (Корпорация ZLO), *чешет репу* А ХЫТЫМЫЛЬ не пойдет? В ЖЖ канал. ББ-код я что-то плохо помню...

Рысь, я, конечно, живьем тебя не видела, только на фото. Но у меня сложилось впечатление, что у тебя ПЖК много, но она тощая. То бишь жировых клеток дофига, они большие и образуют скопления, но внутри них липидов как таковых нет. После истощения ПЖК обычно наполняется клеточной жидкостью. То есть ты видишь и щупаешь малоприятную, потерявшую тонус складку и думаешь, что из нее еще много жира можно выгнать, а на деле это не так, ты осязаешь пустые клеточные оболочки и соединительнотканные тяжи между ними. По-хорошему это работа для хирурга. По крайней мере питанием эти клетки не уничтожить. Есть, конечно, альтернативные косметические процедуры, но эффект сомнителен.
Вот так мне это видится. Могу и ошибаться, конечно, но рассуди сама: было 90кг жира.Он ушел, но остались "мешки", которые были им наполнены. Как горб исхудавшего верблюда.

Виктория, но я же весил уже 65 кг! Не было этих складок в таком объеме! Просто кожа висела. А так, у меня тоже была такая версия, что внутри щас, условно говоря, вода, а не жир, но анализатор говорит обратное.
А вообще жир начал на глазах нарастать, когда я отказалась от низкоуглеводки Так что, боюсь, мог самый настоящий жир заново нарасти. Уничтожить клетки я и не мечтала, для человека, разжиревшего в 12 лет, это точно нереально, у меня жировых депо вообще больше, чем у тех, кто располнел в зрелом возрасте, по идее.
Но все же три года назад низкоуглеводка сработала как надо, а щас не работает.

Виктория, но при этом углеводы у меня все равно никогда выше 80 г в день не поднимались, и это были в основном овощи (фруктами не увлекалась) и отруби. Представляешь, какое это "зап***ло"?!

Рысь, точно, за...ло(( Я сама с ужасом думаю о том моменте, когда мой организм застопорится, и мне, как тебе, придется снижать и снижать планку, чтобы хотя бы удерживать вес. Пока-то я сбрасываю, но это пока есть что сбрасывать, да и то идет не так, как 50 кило назад) Но я твердо запланировала абдоминопластику. Не из эстетических соображений, а чтобы срезать здоровенный фартук ниже талии, который полон таких же вот голодных, инсулинозависимых адипоцитов. Это же не просто шмат кожи, это 7-8 кг гормонально активного органа. Подержишь за меня кулачки, когда пойду сдаваться? Это через пару месяцев, мне все равно надо в животе кой-чего прооперировать, и дядя хирург намекал, что может и шкуру заодно убрать, если буду достаточно худой.

Рысь, не, хытымыль что-то не канает
Основные коды ббц здеся.
https://www.bbcode.org/examples/?id=10

Рысь, у меня был когда-то занятный опыт: я пошла худеть в одну популярную тогда программу (называть не буду, ибо не хочу давать ни рекламу, ни антирекламу). Заплатила деньги, выслушала вводную лекцию, что мол у нас худеют правильно, ибо вот вам препараты, которые не дадут замедляться метаболизму и снабдят организм всеми микро- и т.п. Я на это купилась (дело было в 1999 году) и принялась худеть по их методе, суть которой была в 1300ккал без учета БЖУ (ешь что хочешь) и приеме их БАДов. Сбросила 14 кг за 4 мес и пришла, как было оговорено, на консультацию. Мне порекомендовали поднять калораж до 1600 на полгода, а потом повторить курс. Так вот, за эти полгода у меня на 1600 пришло вдвое больше, чем я сбросила. И вес не остановился, а стал тихо ползти вверх. Повторюсь, на 1600ккал при весе за 100, то есть довольно ощутимом дефиците. Я промучилась с год, ходила в тренажерку, делала разгрузки и всяко еще. В итоге мой вес вырос на 20 кг от исходного. И тут ко мне пришла на прием женщина. Она рассказала, что тоже ходила на эту программу и сбросила 75 кг - со 140 до 65. Теперь она живет еще хуже, чем до, ибо кожа вся висит (она выглядела на 50 в свои 35), а поднять калораж и перейти на поддержание она боится.
После ее визита я решила, что забью на попытки похудеть, хоть и отметила про себя, что человек вполне смог сбросить 75кг, просто считая калории.

Возможно организм считает этот вес комфортным для вас)

Kristina (Корпорация ZLO), пасиба!

Нина Ефремова, до такой степени, что идет поперек законов физики? Слабо верится. К тому же "комфортно" звучит злобненько (нет, вас я не виню в неудачном подборе слова), я же в постоянном стрессе из-за этого, о каком комфорте может идти речь? У меня кортизол небось зашкаливает, собираюсь проверить...

Виктория, эти операции стоят столько, что мы на эту цену вдвоем с мамой три недели на Кипре проживем в "пятерке" "все включено"... С моей стороны будет нечестно ее лишать еще одного отпуска

Надеюсь, тебе так не "повезет" ((
Конечно, подержу! Все четыре конечности и хвост!

Виктория, звучит очень странно и очень жестоко!

Рысь, почему странно? Довольно логично бросить бесплодные попытки, когда встретишь человека, который прошел по тому же пути дальше и зашел в тупик. А что до ее кожи, то это была ее основная жалоба. Она хотела похудеть, потому что мечтала замуж выйти, а похудев, стала выглядеть так, что боится даже из дому выходить. На операции не готова ни морально, ни материально. Я так и не смогла ей ничем помочь, потому что такие случаи вне моей компетенции.
А жестоко-то почему?

Рысь, я, кстати, и в этот раз худеть собсно не собиралась. Просто диабет перешел из латентного в манифестированный, и мне понадобился счетчик углеводов. Низкоуглеводная диета с калоражем на поддержание не дала результата абсолютно, поэтому пришлось скрепя сердце сесть на дефицит, хотя состоянии здоровья на тот момент было явно неподходящим (онкология, большая кровопотеря, анемия). Тогда сахар сдался.
Я и сейчас в постоянном страхе, что организм пойдет вспять, как у той клиентки. Эх, узнать бы, что с ней сейчас. В то время мне казалось, что лучшее, что она может сделать - это набрать 15-20 кг, чтобы вернуться в состояние, с которым она знает как жить. Для нее внимание мужескаго полу было настолько значимым, что ее повергло в шок открытие, что после сброса 75 кг она выглядит не юной спортивной девой, а осунувшейся постаревшей женщиной с кожей, которую приходится прятать и утягивать одеждой. Она очень жалела о том времени, когда у нее были и поклонники, и отношения, но ей казалось, что, похудев, она сможет найти лучше и выгоднее.
Нам же в этой конторе зас...ли мозги, что-де их БАДы помогут сохранить и кожу, и волосы, и здоровье в целом. Я в это с самого начала верила слабо.
Меня больше испугало, что полностью потеряв лишний вес, она продолжала урезать и урезать рацион. Сопоставив это с тем, что у меня ничего не вышло с поддержанием, я решила не гневить бога и жить такой, какой была на тот момент. Мне было 27, кажется. Сложно сказать, как сложилась бы моя жизнь, если бы я в тот день приняла другое решение.
Но, оказывается, иногда можно и передумать спустя 15 лет))
Я себя успокаиваю тем, что не собираюсь худеть до табличной нормы, а мечтаю остаться немного полноватой, как заложено моей генетикой. Если бы не попытки худеть, я бы оставалась в своем юном весе 90кг. Тогда мне это казалось ужасно много. Сейчас же мне пришлось пройти все круги ада, чтобы хотя бы приблизиться к этому "много". Я до сих пор не знаю, стану ли спускаться с этой цифры, если достигну ее, или у меня уйдет вся оставшаяся жизнь, чтобы ее удержать.

Ты не думай, что рассказывая о ней я каким-то боком намекала на тебя. Между вами ничего общего, кроме сброшенного веса. Извини, если тебе показалось что-то в моем рассказе шокирующим или неуместным. Я просто честно признаюсь, как я тогда испугалась безнадеги, с которой она ко мне пришла. Может, сейчас наша встреча закончилась бы иначе.

Рысь, О, Боже, девочки, вы что творите???? какие низкоугдеводки???? вы свой организм угробить хотите? После низкоуглеводных диет всегда будет плюс по кг, т.к. с добавлением углеводов в рацион прибавляется и вода (на каждый грамм углевода 4 гр воды-это условно)!!! но так худеть нельзя!!!!это нездоровое похудение!!!чтобы избавиться от плато, сейчас нужно выйти на поддержание, организм просто устал худеть и всегда быть в дефиците, а еще в дефиците и по нутриентному составу-углеводов то нет!!! ему плохо о он ничего не отдаст. пару месяцев поддержания, а затем постепенный дефицит калорий(но не больше 20%) с НОРМАЛЬНЫМ сбалансированным рационом!!!!

марина демина, да нет в моем организме уже давно ничего нормального, всё уже угроблено до нас... Низкоуглеводка-сушка прекрасно работает, да и отеки у меня начались сильно после того, как я с нее слезла. И в ноль я углеводы не убираю, я слишком люблю овощи и отруби для этого )) Кето не для меня, это я уже поняла
Не знаю насчет худеть, но жить в постоянном стрессе точно нельзя... Еле очухалась сегодня к вечеру, и не от голода, а работать-то надо Вода может быть и от кортизола, если мать довентилирует-таки вопрос с капельницами, попробую договориться с любимой сдачей платных анализов об запихивании в меня иглы, ну заодно и с кортизолом вопрос решу.

Виктория, да я про то, что там на этой программе делали, а вовсе не про твою реакцию!

Виктория, да ничего подобного, я просто за тебя и за нее переживаю! Кому как не мне понимать все эти круги ада ((
Но у этой женщины, заметь, хоть что-то БЫЛО, у меня же, худой или толстой, не было ничего...

Виктория написал:
Меня больше испугало, что полностью потеряв лишний вес, она продолжала урезать и урезать рацион.

Ну так это же классическая дорога аноректички... Сам это проходил. У меня проявляются симптомы и анорексии (кроме самого нужного, хехе )), и булимии, и они правда очень близкие. Если честно, мечтаю разлюбить жрать. Вот моя ребенка жрать не любит, кстати, анорексией она болела и всю жизнь панически боится поправиться. Когда мы хоронили ее мать, эти 172 котеночьих см были 40-42, после родов она раздалась в грудной клетке почему-то, но больше 48-го я ее не видела (и то еще в институте). Но дергается еще почище меня!

Чем проводятся измерения? % жира % воды % висцеральный жир ?
Это весы на основе электропроводимости ,и штангельциркуль для жировой складки?

Рысь, и как же вы планируете без доп фармподдержки балансирорвать кортизол с пролактином?

Виктория, Виктория написал:
у меня на 1600 пришло вдвое больше, чем я сбросила[/QUO

Я вообще не понимаю, как можно человека с большим весом сажать на 1300 ккал. Для чего? Чтобы максимально снизил вес за короткий период.Когда достаточно создать небольшой дефицит,чтобы вес вниз пошел, чтобы организм не чувствовал стресс. Видимо, сбили всю гормональную систему, на гормоны не сдавали?

Рысь, пищевая зависимость - она же никуда не девается, просто перетекает из одной формы в другую. Положа руку на сердце, скажу, что простое переедание - самая здоровая из них в плане психической сохранности. Тем более что по факту пищевое поведение переедающего может вообще не отличаться от пищевого поведения окружения. Это только в комедиях и нравоучительных передачах толстяки запихиваются фастфудом и тортиками. Чаще всего человек просто ест 2500ккал вместо 2000-2200. На глаз разница пустячная, а на таком профиците можно по 10 кг в год набирать.

А эти ж деятели (я про ту программу) еще и кассеты прилагали, типа "суггестивная терапия". Мол, послушаешь на ночь, и разлюбишь жрать. Агащаз)

Lanana, повеселили) Думаете, мои МЗРовские 1378ккал - это намного больше, чем тогдашние 1300?

Виктория, я не знаю, с какого веса Вы худеете, но норму можно свою посчитать для сброса веса, экспериментальным путем.Программа выдает все-таки усредненное значение.Тем более, раз был печальный опыт на таком калораже.Смешного здесь, в общем-то ничего нет.

Lanana, нет принципиальной разницы, с какого веса худеть. 1300ккал - совершенно нормально для сброса любого веса. Ошибкой было переходить на поддержание до того, как достигнешь существенных результатов. Это я теперь, спустя -57 кг, могу себе позволить "поддержание", да и то не буду. Жалко времени и нервов. Жить на 1600ккал так же хлопотно и голодно, как на 1300, а результата ноль.
А смешно мне стало потому, что любая программа похудения - она как раз для тех, у кого действительно есть большой лишний вес, а не невротические переживания по поводу "целлюлита" при весе в 60 кило. Если вам (не в смысле лично вам, а кому угодно) не нужно сбрасывать 3-5 кило в месяц, то вам вообще ничего не нужно сбрасывать. А растягивать похудение в масштабе 50-100кг на 10 лет - значит не похудеть никогда.

Reaton, ну, про кортизол еще выяснить надо, а пролактин я давно отрегулировала, да, собственно, бромокриптин и продолжаю пить (препарат старого поколения, но врач сказал, что в моем случае он лучше, чем дорогущий... как его, забыла, ну, который дважды в неделю пьют, которым лактацию останавливают). Я против таблеток ничего не имею, если они реально нужны.

cjla8ok, да, обычные весы-анализаторы. Я знаю, что их показания не слишком достоверны, но других-то нет. По крайней мере, у меня японская "Танита", не "Поларис" какой-нибудь. Когда начинала худеть, они нормально показывали, в пределах погрешности похоже на правду. Циркуля нету, но толщину жировой складки я оценить способна и пальцами, сантиметра два там точно есть, а то и три. А может, и больше, просто я толком этим не морочилась.

Виктория,

Виктория написал:
а на деле это не так, ты осязаешь пустые клеточные оболочки и соединительнотканные тяжи между ними

Черт, ты меня напугала Это очень похоже на правду, если вспомнить, как стремительно я раздалась после отмены низкоуглеводки и после того, как меня перестало постоянно "нести", когда из-за потери жидкости я буквально усохла, мать аж пугалась моего вида. Тогда кто-то тоже предположил, что жировые клетки воду набрали. Разнесло на глазах, 11 см в бедрах за неделю или две. Вот и сейчас ем немного, а брюхо висит как раньше-то не висело (( Хоть талия видна, и то спасибо. Когда усохшая была, у меня была даже впадинка в подреберье видна, особенно в профиль.
Неужели эту воду оттуда никак не выгнать? Только резать??? И, повторяю, изначально этого не было... Ну как бы я иначе до 65 кг добралась! А если эта дрянь - величина постоянная и от диет не зависит, то понятно, почему два года на гр*** плато застряла, сорри.
Блин, так и задумаешься о пластике, когда выбора нет... Но мать в истерику впадет. Любое хирургическое вмешательство может в голове отдаться, черт его знает, что выкинет моя опухоль.
Но сколько там тебе за операцию насчитали? Это та самая липосакция или подтяжка? Так, чисто для сведения, боюсь, мама встанет намертво, да и невролог может в лоб выдать, чтоб не выделывалась ((.

Виктория написал:
Низкоуглеводная диета с калоражем на поддержание не дала результата абсолютно

Тут, я слышала два основанных на личном опыте мнения, лучше помогает LCHF и выход в кетоз. Кетодиета жестче, LCHF допускает потом до 50 г углеводов в день, жесткие ограничения только поначалу. Благодаря этим товарищам я наконец уговорила свой организм потреблять полезные жиры. Своеобразно так: продукты оставила все, как раньше, нежирными и обезжиренными, но жиры набираю кокосовым и сливочным маслом. Мне так считать удобнее. Про пуленепробиваемый кофе слышала? )) Свежесваренный кофе, куда закинуты вот те два вида масла (именно кокосовое и именно сливочное), взбивается ножом блендера. Я извращенец, мне жутко понравилось! Но, правда, я их туда кидаю не в заявленном объеме, а то у меня еда в коридор не влезет. По 10 г где-то. Завтрак и правда недурной. Я масло вообще без ничего грызу как конфету, так что не понравиться мне просто не могло. Оно ж как пломбир на вкус, только что несладко!

P.S. Господи, ну и диагнозы, кошмар ((( Действительно та еще почва для диет! Операции не менее рискованная штука, к сожалению, в этом случае (ну, собственно, как и в моем). Ужас! *сочувствует всей рысячьей тушкой, поддерживает и умурлыкивает*

Виктория написал:
А растягивать похудение в масштабе 50-100кг на 10 лет - значит не похудеть никогда.

Я попрошу ) У меня на мои 90 лишних кило ушло в сумме как раз чуть больше десяти лет, правда, с перерывами.

Рысь, Я тебя отлично понимаю насчет операции. Мне тоже невролог давал отвод от любого вмешательства, кроме как по жизненным показаниям. Когда год назад у меня наконец диагностировали рак (а я ж за ними 8 лет ходила и доказывала!), то и то сразу отказались за меня браться, решили перенаправить в Ростов на ВМП. На деле это называется "послали", потому что в моем состоянии ехать в Ростов было нереально. Пришлось бегать, искать блат, чтобы взяли в областную онко. В итоге у меня не было ни одного из тех осложнений при операции и наркозе, которые "полагались" по моему весу и прочим болячкам (ложилась я с весом 125).
Весной я договорилась удалять сразу желчный с камнями и спайки от экстирпации. Мне как раз должны пройти по старому рубцу, поэтому есть прямой смысл просто заодно удалить лишнюю кожу и перенести пупок. Это типа абдоминопластика, но т.к. отделение не лицензировано на пластические операции, то мне его не оформят по полису, как основную операцию, а просто молча срежут шмат, а потом я "отблагодарю" хирурга. Как-то так предварительно договаривались. Сколько это выйдет в деньгах, я пока не представляю. Но у нас провинция, врачи не сильно оборзевшие. Может 100тыс. За онкологию я в целом отвалила 30 тыс, но она шла почти целиком по протоколу.
Ух, кто бы мне год назад сказал, что я сама побегу проситься на операцию, да еще так быстро и легко через нее пройду (тьфу-тьфу!). Мне, конечно, и сейчас страшно, но я все-таки каждый день помню и готовлюсь.

Виктория, тогда буду просто держать кулаки и изо всех сил желать успеха!

я тоже сидела на безуглеводке,но вес не тронулся, что мне тогда сделать?)))

Рысь, спасибо!

Рысь, да? Я думала быстрее. Ладно, беру свои слова взад) Лично мне не хватило бы терпелки на такой долгий срок.

Рысь, чешу за ушком рысячью тушку)
Вот это кофе так кофе! Я бы сразу коньки откинула) Мне кофе вообще ни-ни, сердце не дает.
Я тоже ем в основном обезжиренные продукты, а жиры отдельно. Сливочное масло редко, чаще ложку облепихового или льняного просто в рот. Но предпочитаю 5-10г миндаля или кунжута пожевать.
Есть одна деликатная проблемка... Из-за маложирного в целом питания у меня появились, пардон, запоры. Может, и из-за спаек в животе, но сути не меняет: если бы я ела то, что люблю - а люблю я тушеные в масле овощи - да еще столько, сколько хочу, то проблемы бы не было. А так я себе соте и рагу позволяю крайне редко, и живот мне мстит за это.

Виктория, а у меня как раз вроде наладился, как масла в рацион 40 г включила (женский минимум)
А может, отрубей или клетчатки добавить, какой-нибудь "Сибирской"? Только замачивать, так она бережнее относится к тушке.

P.S. "Пуленепробиваемым" можно сделать и чай (изначально-то там чай и масло из ячьего молока, тибетский рецепт), и какао, если что )) Но уговаривать, конечно, не стану, ты свой организм лучше знаешь. Для меня самый большой плюс в том, что черный коф я не люблю, а в молоке и сливках углеводов зело дофига, в масле-то их нет! Так и вижу, как, если поедем в Италию, прошу в кафе взбить мне кофе со сливочным маслом! Зрелище охреневших официантов получится бесценным!

Yana, попробуйте белково-углеводное чередование. Я сейчас на него переключилась. День - высокобелковый-высокожировой, день - среднебелковый-среднеуглеводный, почти без жиров. При вписывании в коридор, разумеется. Не знаю, что из этого выйдет, я уже ничего не знаю...
Но вы поищите какую-нибудь более типичную схему, прямо так, по слову БУЧ, через поисковик. Если выкинет на этап "Чередование" по Дюкану - это не совсем то, хотя должно работать, принцип тот же. Просто Дюкан убирает в ноль жиры, я с этим не согласна.

Рысь, у меня тоже "танита", я заметила, что процент жира очень сильно зависит от обезвоживания-отёков. Натощак один процент, попьёшь воды- другой. Но показывают более-менее нормально, по крайней мере можно отслеживать, теряется ли жир или нет.

Рысь, я жру такое количество всяческих отрубей, клетчатки и прочего балласта, что другой бы с трона не слазил, простите. Раньше я их в рот боялась положить, а теперь все наоборот, мне как подменили кишечник. Эх..
Чай с маслом обязательно попробую, как желчный выкину. Сейчас-то камешки низя пугать))
Вообще я так мечтала в этом году поездить по Европе, но пришлось заниматься совсем другими вещами. Надеюсь, в следующем сезоне вырвусь. А как тебе удается соблюдать КБЖУ в чужой стране с чужими продуктами? Ну, весы с собой и приложение на телефоне - это понятно, но все остальное? Я тут в Трускавец собираюсь в апреле, и то думаю, как же я питаться там буду.

Рысь, липосакция и подтяжка кожи очень серьёзные и опасные операции, рисковать имея опухоль шишковидной железы- это сродни русской рулетке.

Любовь, вот раньше я тоже могла отслеживать, а сейчас полная лажа. Я даже стала считать килограммы жира исходя из процентов от веса (это точнее), но все равно лажа выходит.

Любовь, знаю. Неужели вы думаете, мне охота выбрасывать на эту неоднозначную штуку кучу денег? Для красоты точно не стала бы, а тут... очень надеюсь, что найдется другой способ. ОЧЕНЬ надеюсь.

Рысь, да, видимо при отёках биоимпедансный метод в весах работает некорректно.

Виктория, облом-с, не встает МЗР у меня на телефон! Ну только если сайт открывать... Весы исправно вожу, но обычно лень, кладу на глаз. А большая часть таблицы калорийности у меня уже давно в голове ) Точно, конечно, не рассчитать, но прикинуть хрен к носу можно. Ну а то, в чем не уверена, я не ем в количестве, превышающем 10 граммов. Так, чисто укусить. Это если в гостинице. Если что в супере покупаю, так там усе написано. Овощи и чистое мясо (при необходимости обтертое от жира и обмытое от соуса) или там рыбса, выковырянная из кляра, - беспроигрышный вариант. Остальное - милипусенькими кусочками, вкусовые рецепторы пощекотать. Вкусный хлеб просто обкусываю корочку, я дома проверяла, там и вес, и калорийность невелики, порадовать себя можно, но без фанатизма. Тортики-десертики - по чайной ложке. Да и то лишь потому, что Рысь Очень Любопытный Кошь, если не попробует - не успокоится, хотя до фени Рысю те тортики.
Ну а в подмосковные санатории и дома отдыха я вообще, охамев, заказывала любимую дюканскую доставку, нормально возят, в Переделкино даже недорого Ну или брала с собой. А то к Медвежьим озерам точно встало бы как на самолете с Айхерба

Рысь, вот я тоже примерно так же в чужом месте поступаю: то, что примерно опознаю, ем на глаз, а то, что не опознаю - на уровне "понюхать".