Дневник питания за 14.08.2021

с таким количеством калорий кем же надо работать? что бы это все израсходовать, явный перебор

Татьяна, да, я знаю. Но пока нет понимания, как это изменить. Все ограничения срабатывают только на небольшой срок. Максимально - год, если задаться целью. А дальше идет откат. По идее, нужно постепенно вводить изменения, но тогда пропадает мотивация что-то делать. Если быстро, то вес хорошо падает, но после достижения желаемой цифры хочется отпраздновать, и, как и сейчас, этот пир затягивается потому, что понимаю, что за чертой снова ограничения, и оттягиваю их, как могу. Пока удалось только отказаться от чипсов, овсяного печенья и багета. Заменить их рожками (без трансжиров и то спасибо). Другая замена не прокатывает.

Ваши рационы выглядят так, как будто вы часть дня питаетесь строго ограниченным набором "полезных" продуктов, а потом вас "прорывает на вкусненькое".
У вас нет желания как-то разнообразить "полезную" составляющую рационов?
И точно ли именно голод заставляет искать вкусное? Возможно, это тоска, тревога, стресс?

Dea, да, только не часть дня, а начинаю с арбуза, потом горох (для нутриентов и белка), а дальше рожки для души. Следующий прием арбуз и рожки. И вечером, чтоб заставить себя пойти в магазин, обещаю разные вредности, покупаю их (уже так не делаю, заменила на еще одну порцию рожков либо спаржу или овощное рагу), арбуз и что-то легкое, типа картошки с помидорами. Сейчас отказалась от гороха потому, что реально перебор, а рожки так и манят. 
Я очень привыкаю к определенным блюдам. Поэтому для меня кайф есть что-то одно месяца три. Горох мне нравится, только живот от него дует. Но это проблема всех бобовых. Тут вот в чем дело. Я, как подросток, сейчас выбираю бесполезные продукты потому, что знаю, что скоро эта сказка закончится, и нужно успеть развлечься. 
Нет, голода нет, конечно. Только соблазн.

Margaret Tate, то есть, пока что вы готовы к увеличению веса ради того, чтобы поесть вдоволь? И выбираете такую стратегию?

Простите, если получилось неделикатно. Соблазны бывают неимоверно притягательными.

Dea, я в начале апреля весила почти 72 кг, за три месяца сбросила до 58,5 (-13,5). За месяц дошла до 64,5 (+6). Нет, мне не нравится, что я набираю, но если резко снова ограничу себя, то через три месяца все повторится. Поэтому просто наблюдаю, жду, пока отпустит, и придумываю что-то несложное, микрошажки, чтоб постепенно вытащить себя из болота так, дабы снова не захотелось в него прыгнуть. 
Есть одна задумка. Я переедаю только за ноутбуком. Пробовала есть, не глядя на монитор, но наушники отвлекали. Если убрать и их, то возможно, что сработало бы, но как же это тяжело. Попробую заменить на блокнот. Книгу не решусь пачкать.

Margaret Tate, а вы не думали, что вам витаминов может не хватать?...

ВХ, думала, я поэтому сюда и пришла. D - загораю все лето. Слышала, что достаточно чуть ли не на 10 мин подставлять под солнце ладони. В12 по анализам крови в норме.  Йодированную соль добавляю. F - фторированную воду пью. Осталось только латук добавить, судя по этому рациону, и будет топовый. Но жалко каждый раз полтинник на него тратить.

Margaret Tate, это сложная ситуация, тоже срываюсь ,бывает периоды ем тоже много, 2400-2500 у меня проблемы с суставами вес категарически набирать нельзя, вот это меня останавливает...удачи вам..за три года удалось отказаться от колбасы, чипсов,газировки и полюбить творог

Margaret Tate, витамин Д =10гр печени трески, 20гр банальной селедки, я так его набираю

Татьяна, спасибо! Вам тоже победы в Вашей борьбе!

Татьяна, я веган. Наверное поэтому про витамины и спросили.

Margaret Tate, так на 3000 ккал почти любыми продуктами можно витамины набрать... Но такой калораж не физиологичен для вас, если вы потом вагоны не разгружаете или марафоны не бегаете. Вы по какому принципу рацион выбирали?... Вы редкий веган, который не ест овощей. Хотя бы кабачки, чуть петрушки, свеклу, морковку, болгарский перец. Потушить, замешать с теми же рожками. Получится паста по-вегетариански. Овощей побольше, рожков поменьше. Если зеленый салат дорогой, выберите что-то другое - шпинат, щавель, даже капусту. Брокколи очень насыщает.

ВХ, ну да, попробуйте одними макаронами набрать нутриенты. Сейчас располовинила рацион на 14.08.21, только горох не стала уменьшать, добавила латук и вписала фторированную воду. Вот что вышло. А Вы говорите, что не доберу, если снижу калораж. 
Принцип: "Я сбросила 13 кг за три месяца, устала худеть и теперь хочу немного расслабиться. А то и совсем перестать себя ограничивать, чтоб больше не было такой усталости в будущем, и перейти на интуитивное питание. "
Если серьезно, то горох мне дает холин, биотин и белок. Арахис - Омега 9 и белок. Арбуз промывает почки перед зимой. В картошке калий. Помидоры добавляют витамин А и ликопин. Все вместе это богато клетчаткой невероятно вкусно лично для меня. 
Свекла слишком нитратная, ее не люблю, к тому же. Кабачки можно сварить с помидорами, но жалко помидоры тратить, лучше сырыми поесть. Петрушка перебивает вкус еды. Да и много не съешь. Это больше специя. Морковку тоже недолюбливаю. Только в плове (веганском). От перца колет в боку. Остро, даже сладкий. Шпинат, щавель и брокколи не намного дешевле. От капусты дует живот.
А со многими веганами Вы знакомы в жизни? Многие сыроеды и фрукторианцы  не едят корнеплоды. 
Вы никогда не задумывались, почему подростки скупают всякие неполезные штуки? Почему не берут овощи и фрукты? Ведь их организму это нужней. На мой взгляд, они отрываются. Наконец-то можно то, что годами запрещали родители либо давали по выдаче. Вот у меня сейчас такой период, когда я отпустила себя и разрешила развлечься. Жду пока отпустит. И параллельно придумываю, как же себя вовремя схватить за руку и потащить наверх. Чтоб это было органично, без насилия. 
Вчера, кстати, купила рататуй (типа рагу из овощей) и пробовала замешать с рожками. Не вкусно. А отдельно ничего так. Можно попробовать добавлять овощи. С этим я согласна.

Margaret Tate написал:
А со многими веганами Вы знакомы в жизни?

У меня лучшая подруга - веган  Мой партнёр - вегетарианец, ест яйца и сыр, всё с фермы от свободных животных. А вообще веганов во Франции до хрена, на каждом углу. Я даже ходила на конференции послушать, что говорят.

Margaret Tate написал:
почему подростки скупают всякие неполезные штуки?

Какие именно подростки? Они бывают разные. Моя племянница с детства любила овощи, сама их просила, а потом стала готовить. Меня же с детства заставляли есть то, что я не люблю, и доедать тогда, когда уже не хочется. Вот у меня долго была потеряна связь с телом, и я ела всякую хню.

Margaret Tate написал:
Чтоб это было органично, без насилия. 

Мне кажется, это уже немножко поздно. Насилие было, когда минус 13 кг за три месяца. Теперь надо как-то тело успокаивать и утешать.

ВХ, я объяснила, почему про веганов спросила. Они обычно стремятся к сыроедению и дальше к фрукторианству, а значит больше делают акцент на фруктах и зелени. Овощи нужны как раз мясоедам. Для перистальтики. В них обычно мало полезных нутриентов. 
Подростки в магазине. В целом, как ведут себя, а не отдельно взятые. Тенденция. 
Да не было особо насилия-то. Начинала с интуитивного питания. Но настолько тянуло поесть ментально, что постоянно только и спрашивала себя "А может быть уже голодна?". Тогда пристрастилась к веганским сосискам, а там же усилители вкуса. Сложно было съедать столько, сколько нужно организму. Хотелось больше. Это как скажи наркотикам иногда. "С утра чуть-чуть героина, в обед и на ужин." Тогда решила убрать масло и соль. Чтоб отбить аппетит к еде. Почувствовать ее истинный вкус, без приманок. И сработало. Стало легче худеть. К тому же в это время кошка была в критическом состоянии. Сутками пропадала в ветеринарке. Не то, чтобы поесть, а попить некогда было, выбегала, залпом глотала и обратно, поспать часик за радость, и рутиной позаниматься. И не спланируешь заранее, да и кусок бы в горло не полез.
Вот сейчас и не одергиваю. Только спрашиваю, могу ли или нет?

Margaret Tate написал:
Они обычно стремятся к сыроедению и дальше к фрукторианству, а значит больше делают акцент на фруктах и зелени. Овощи нужны как раз мясоедам.

Какие у вас интересные веганы  Первый раз слышу, чтобы веганы не ели овощи. Открываю сайт французского общества веганов, советы по питанию, там целая вкладка про овощи, вот картинка:
https://www.federationvegane.fr/wp-content/uploads/2017/03/Eating_together_FR_LR.pdf

Они ещё ссылаются на англоязычное веганское общество, там список рецептов
https://www.vegansociety.com/lifestyle/recipes

Каждое второе блюдо - кабачки, баклажаны, свекла. 

Margaret Tate написал:
В них обычно мало полезных нутриентов. 

Это вы откуда взяли???? У меня чуть ли не половина витаминов из овощей, вторая - из мяса, молока и зерён.

ВХ, так на Вашей же картинке как раз в основном и листовая зелень, фрукты, бобовые, орехи, семена. Лишь небольшая часть плодовых овощей. На пальцах перечислить. Корнеплодов не нашла. Начинающим, да, нужны рецепты. Они блюдоманят еще. Я же говорю, что следующий шаг - это сыроедение. И овощи отходят на второй план.
Ну какие там витамины? А, С, К? Это все я получаю из фруктов и помидоров. И не нужно ничего добавлять.

Margaret Tate, почему вы добавили латук? у овощей соотношение нутриенты/калории гораздо более выгодное, чем у пшеницы или гороха.

ВХ, латук ради Са. Плюс он нейтрален по вкусу.  И где Вы найдете столько же белка, холина и биотина, как в горохе? А макароны я ем не ради нутриентов. Их, кстати, можно заменить и на из пророщенного зерна, у них рейтинг  5,5%, если не ошибаюсь.

Margaret Tate, я ещё орехи забыла. У вас калораж разносит арахис. Сельдерей, латук и болгарский перец содержат примерно те же витамины, что арахис.

Margaret Tate, мой партнер, кстати, ест макароны на обед и ужин, но он добавляет разные томатные соусы с овощами и грибами. Плюс ест брокколи, морковь, цветную капусту, бананы. Ну, и, конечно, яйца его спасают и сыр.

ВХ, арахис содержит белок, витамины группы В, РР и главное Омегу 9, которая и увеличивает калораж. Это нормально. Она мне нужна. В сельдерее и салате только Са и К из ценного, в паприке А, которого и так навалом. Как и С.

Margaret Tate, я не знаю, что ценно вам, мне вот ценны фолаты, калий, магний и железо, цинк, В1.

ВХ, соусы я не покупаю и не готовлю. Мне и без них хорошо. Про капусту уже говорила, что живот дует. Бананы слишком углеводные. Но если попадаются спелые, то беру. Сейчас арбузы идут. Какие бананы?

Margaret Tate, ну, это к слову про вегетарианцев, которые не едят овощи.

ВХ, не, этого добра у меня хватает. Я даже не смотрю, где взять. Мы же мой рассматриваем рацион.

Margaret Tate, так потому что у вас калораж 3000-4000. Я пытаюсь обсудить способы, как его уменьшить.

ВХ, да едят, но только начинающие по большей части (год-два), либо не идейные. Через несколько лет обычно начинают отказываться от варенки и смотреть в сторону СЕ. А там уже свои фавориты в питании. Там нет специй и добавок, которые усиливают вкус овощей. Не приветствуются. Потому как микрофлорой дорожат.

Margaret Tate, по поводу сыроедения ломаются пики. Даже если термообработка и уничтожает часть витаминов (но не минералов, кстати), она при этом улучшает переваривание и всасывание. Я не нашла твердой научно доказанной позиции, что сыроедение лучше с точки зрения витаминов.

ВХ, да никогда не было проблем с ними. Обычно недобор по:
В12 (но в крови есть) водоросли
I - йодированная соль и водоросли 
D (загораю)
холин - горох
биотин - горох
группа В и РР (редко) - шампиньоны
Са - зелень, хурма или кунжут
Омега 9 - авокадо, оливки или арахис
Омега 3 - грецкие орехи
Лизин - бобовые
Метионин - крупы
Ну селен может упасть. Так бразильский орех поможет. 
Чтоб уменьшить калораж, нужно просто есть в два раза меньше. Я же скидывала уже располовиненный. И там не было дефицита того, о чем Вы говорите.

ВХ, а Са, например. При нагревании он переходит из органической формы в неорганическую и вполне может отложиться в виде камней в самом неподходящем месте. Рвутся клетки при нагревании, поэтому и становится их содержимое более доступным. Но это касается как раз корнеплодов и капусты. Которые содержат слишком жесткую клетчатку. Кстати, недавно читала, что крестоцветные препятствуют усвоению йода, поэтому их тоже не советуют часто есть. Грибы нужно обязательно вываривать, измельчать и есть в виде пюре. Бобовые тоже. Крахмалы. Остальное по возможности свежее, либо пророщенное, либо ферментированное.  Другое дело, что сыроеды ничего из этого и не употребляют. Они заменяют их смузи из зелени, водорослями,  фруктами и вымоченными семенами и орехами. Никто не будет спорить, что эти продукты лучше есть сырыми.

Margaret Tate, ну, здесь у вас цинка недобор, например.

ВХ, здесь у меня цинка 10,4мг, а норма для женщин 8мг.

Margaret Tate, ок, значит, гипотезу нехватки витаминов можно отбросить. Как насчёт гипотезы нехватки разнообразия и вкуса?

ВХ, это как спросить влюбленную женщину, а хватает ли ей разнообразия в половой жизни? Не хочется ли поразвлечься на стороне? Очень тяжело переключаюсь.  Примерно раз в три месяца, когда сезон проходит. Я же в основном фруктами питаюсь. Остальное для сытости больше. Или когда сладостью уже пресыщена. В каждое время года свои фавориты.

Margaret Tate, влюбленные женщины бывают очень и очень разные