Дневник питания за 21.07.2021

У меня нападение на чипсы всегда было от недостатка овощей в рационе на бессолевой диете, когда вода резко уходит и вес слишком сильно падает за счет этой воды. Много овощей помогают мышцам удерживать больше воды и нет тяги на соль и чипсы. Еще нори меня спасает. Каких-то 10 г и проблема может быть решена.

Олег, raw vegan, 80/10/10, я всегда добавляла много соли. Поэтому заменила на морскую. Она получше. Чипсы покупала потому, что они, в отличие от булок, быстро пролетали, не залеживались. Поймала себя на том, что переедаю тем, что содержит либо соль, либо масло, либо все вместе. Отказалась и от того, и от другого. Сейчас вернула, но слежу за количеством. Овощей всегда ем много. Помидоры, в основном. Не знаю, насколько они овощи, конечно. Нори - да! Но они дорогие, зараза.

Margaret Tate, да, помидоры почти овощи однозначно. Они у меня сейчас по массе съеденных вышли на первое место. Круто нутриенты поднимают. По цене 50 руб/кг имеют высоое отношение цены/калорий, полезности. Мне кажется съедай я их больше и нори были бы не нужны. Нори дорогие, но рассматриваю их как временный вариант на относительно большом дефиците. Листовой салат должен теоретически делать тоже самое. Но он не всегда в продаже и не хранится совсем.

Воду задерживают отёки. Их больше невидимых, чем видимых. Отёки от воспаления капилляров. Воспаление капилляров от избытка натрия. Натрий есть не только в соли. Многие пищевые добавки это соединения натрия.

Олег, raw vegan, 80/10/10, салат в одной ценовой категории с нори. На день примерно 50 руб. Капустой можно заменить, но при большом содержании бобовых, еще и капусту...  Лучше уж тогда зелень добавить.

Georgij, глутаматами не увлекаюсь. У меня пища обычно простая. А на какие исследования Вы можете сослаться относительно воспаления капилляров?

Или вообще не надо эту гадость есть)

Margaret Tate, у капусты как и у всех крестоцветных есть неприятный скрытый эффект - они подавляют щитовидку, мешают нормальному усвоению йода. Я раньше не придавал значения, но этой зимой активно налегал на квашеную капусту - весной эффект очень заметный, пошло ухудшение по щитовидке и жир стал активно нарастать, вес тоже вырос. Сейчас отпиваюсь йодом с селеном перед зимним периодом, когда нагрузка на щитовидку вырастает очень сильно.

Олег, raw vegan, 80/10/10,по поводу подавления щитовидки, - это субъективные ощущения или есть какая-то объективная информация о том, что все крестоцветные подавляют щитовидку? И что Вы под этим вообще подразумеваете?

Олег, raw vegan, 80/10/10,Очень заинтересовала данная информация. Подробнее можно?!

Eugeen Shishkin, объективной информации не бывает. Есть то чему мы хотим верить и то чему мы не хотим верить. Для меня всевозможные исследования, которые якобы объявлены объективными таковыми не являются, если они не подтверждены моим опытом. Данный факт подтвержден моим опытом и я на него вправе ссылаться. Что касается информации из других источников - мне было достаточно узнать об этом из книги "Веганское сыроедение и здоровый образ жизни. Избранные статьи - Дон Беннетт" вот цитата:
.
Некоторые пищевые продукты, называемые агентами, вызывающими зоб (зобогенами), мешают использованию йода и тем самым обременяют в первую очередь щитовидную железу (что влияет на выработку гормонов), а во вторую очередь – ткань молочных желёз (что способствует развитию фиброзно-кистозной болезни молочной железы и рака молочной железы). На третьем месте находятся все прочие биологические механизмы, зависящие от наличия достаточного количества йода. Зобогенные продукты были классифицированы таким образом потому, что они обладают свойствами, вызывающими зоб. Эти продукты включают крестоцветные (капустные) овощи, такие как бело- и краснокочанная, брюссельская и цветная капуста, брокколи, а также капуста кормовая, кольраби, репа, арахис и соевые продукты. Если вашей первой реакцией стало желание встать на защиту крестоцветных овощей – мол, они обладают полезными свойствами, – тогда давайте посмотрим, как получить эту пользу из других продуктов, не имеющих ни одного из вредных влияний крестоцветных, провоцирующих развитие зоба. И сделать это довольно легко. Было установлено, что соевые продукты нарушают работу щитовидной железы, и здесь мы также можем применить Парадигму Беннетта , состоящую в получении пользы сои из какого-то другого продукта, у которого нет ни одного из недостатков сои.
.
Вот еще
http://www.voed.ru/zobogen.htm
.
Тиоцианаты и изотиоцианаты. Цианогенные гликозиды
По ключевым словам "goitrogenes + thiocyanates" найдено 102 ссылки. Влияние зобогенных веществ, находящихся в продуктах питания, впервые было отмечено Chesney et al. (1928, описавших развитие зоба у зайцев, которых кормили капустой. Растения из семейства крестоцветных, к которым относятся капуста, брюссельская капуста, цветная капуста, брокколи, репа, рапс, хрен и кресс, содержат тиоцианаты и изотиоцианаты. Кроме того, цианогенные глико-зиды содержатся в маниоке, сладком картофеле, кукурузе . Эти вещества входят в состав табака и попадают в организм при курении. Зависимость между курением и распространенностью зоба проявляется в йододефицитных регионах и менее выражена на остальных территориях . Механизм зобогенного действия этих веществ заключается в ингибировании захвата йода ЩЖ и стимуляции его высвобождения.
Regalbuto С. et al. (1996) в исследованиях, проведенных на северо-востоке Сицилии, сравнивали распространенность зоба у школьников в эндемичных районах и регионах с достаточным потреблением йода. Авторы изучали экскрецию йода и тиоционатов с мочой, а также захват I311 ЩЖ. Было показано, что соотношение между экскрецией йода и тиоцианатов (SCN) является одним из факторов, влияющих на развитие эндемического зоба в регионах с йодным дефицитом . Развитие зоба находится в обратной зависимости от отношения йод/SCN, то есть чем меньше экскреция йода и чем больше тиоцианатов, тем чаще встречается зоб. Соотношение йод/SCN < 3,5 является фактором риска развития зоба . Повышение поступления йода даже при продолжающемся поступлении тиоцианатов в организм является надежной профилактикой развития зоба .

Ссылки на исследования можете сами посмотреть в конце статьи.

Валентина, написал, см. выше

Олег, raw vegan, 80/10/10,Спасибо за развёрнутый ответ. Дон Беннетт, конечно, оперирует какими-то только ему известными терминами, но суть понятна. В отличие от него вторая ссылка намного более информативна и интересна. Всё же, если там всё подробно изучить, то суть сводится даже не к вреду крестоцветных, а к недостатку Йода. Если его мало в пище, то крестоцветные могут(не обязательно) отрицательно повлиять. То же самое касается селена, железа и т.д. Многие микроэлементы при их недостаточности могут привести к развитию зоба. Так что, если использовать ежедневно йодированную соль, то можно есть спокойно любые крестоцветные.

Малиновое варенье, да, слава богу, уже и не хочется. Чипсы - это наверное последнее, что осталось из списка бесполезных продуктов, Когда немножко нужно расслабиться, то покупала их. Так как самой жарить - это 100% где-то пережгу.

Олег, raw vegan, 80/10/10, это интересная мысль
я на дух не переношу большинсвто растений из семействта крестоцветных, но квашеную капусту зимой наворачиваю
а можно поинтересоваться, следили ли вы той зимой за уровнем йода и селена? у вас есть уверенность в том, что этих микроэлементов было достаточно?
просто автор, как и я употребляем морской капусты много, настолько, что я слежу скорее за тем, чтобы не передозироваться йодом и селеном

Eugeen Shishkin, верить или не верить каждый решает сам. В ламинарию я не верю и при проблемах с щитовидкой ее не назначают в качестве лечения, а вот йодомарин назначают. Так что йодированная соль это неплохой вариант, проблема только в том что соль многие выводят из рациона и потребляют все меньше и меньше. Так что йододефицит это не такая простая проблема как кажется.

Надежда, этой зимой йода и селена у меня было скорее всего недостаточно. Потому скорее всего капуста так сильно повлияла на меня. А передозировка селена возможна на регулярной основе? На любом из моих рационов его всегда недостаток, если не включать бразильские орехи.

Олег, raw vegan, 80/10/10, смотрю свой рацион, похоже, да, с селеном я загнула
у меня продукты лидеры по селену - куриная печень и яйца (хотя ем не так прямо много)

добавила куриную печень из-за витамина А, которого по расчетам было меньше 20% от суточной нормы, начал расти селен, сейчас на большем периоде вижу, что не так и много, про селен комментарий снимаю, свои ошибки нужно признавать

Надежда, с яйцами интересная ситуация. Фермеры добавляют в корм селен (корм обогащен селеном иными словами). Поэтому люди едят по сути тот селен в яйцах который добавлен в корма.

Олег, raw vegan, 80/10/10,кажется обычно тем, кто не знает точно или не хочет знать. Речь ведь была о крестоцветных, а не йоде. 
Если о йоде, то нехватка не только йода, а чего угодно из микроэлементов и витаминов может быть в итоге неприятна. Но передозировка больше нет, чем да. Так что это совсем не проблема, а данность...

Georgij,Георгий, не выдумывает, пожалуйста, с потолка свои теории о физиологии отёков, а просто почитайте. Есть несколько путей для их образования и каждый может быть совсем разного генеза.

Margaret Tate,Георгий просто совсем не понимает что говорит...