Верю `по праздникам`

Народная душа просит праздника. Помню, перед Пасхой свекровь неважно себя чувствовала, но из последних сил собиралась печь кулич, а плохое самочувствие списывала на то, что "бес меня путает", и это при том, что она вообще ни разу не церковный человек, на службу не ходит, душеполезную литературу не читает и тырпыр.

Объясняю ей, что куличи - это просто симпатичная народная кулинарная традиция, не имеющая никакого отношения непосредственно к религии, к духовной жизни и так далее. Еще ей говорю, что если уж ей так хочется поучаствовать в духовной жизни, то лучше вместо выпечки кулича сходить в церковь и соборно помолиться. Она очень милая женщина, у нас с ней хорошие отношения, но в таких случаях у меня ощущение, что я разговариваю со стеной))

Честно,куналась в свое время. Один раз. А из любопытства,как это. Вообще,честно признаюсь,что верю,молитвы знаю,в церковь хожу,однако во многих религиозных мероприятиях участвую "на спор",в первую очередь с собой. Будь то прорубь,Крестный ход или Великий пост. Не потому что там какая-то верующая,а просто смогу ли? Ну смогла,и кроме проруби,все не по разу. Да,мировоззрение поменялось на это все,в какой степени пока еще не поняла. Но это действительно лучше,чем вся эта "показуха". А так, батюшка нам говорил-дамы,ну зачем вам лезть в прорубь(нас там было пять неопытных бабушек и я,тогда еще соплячка). В эту ночь даже из-под крана вода "волшебная". 

Хроническая диетчица, и кулич я пекла в том году. Тоже "на слабо",а получится ли. Иные рецепты читаешь,а волосы дыбом,как сложно. Ну и проверила,так ли это. Кулич получился,а глазурь нет. Квест на следующий год-ГЛАЗУРЬ!

January Smith, 

January Smith написал:
на спор",в первую очередь с собой.

да ради Бога. Я же написала, что это личное дело каждого.
Мне в общем то дела нет и до коллег, которых я описала, пусть окунаются, прыгают через костры, и что там им хочется.
Меня раздражает, что они меня стращают, что я такая-сякая "Фома неверующий" не участвую вместе с коллективом во всевозможных ритуалах, якобы доказывающих веру в Бога.

January Smith, у меня испечь кулич точно будет слабо, я с выпечкой на Вы)))))

Олько, но тут есть один нюанс. Хоть раз попробуйте сказать-ДА! А на вопрос-чего это вдруг? ответьте-Я верю! И понесется-тоже мне вера! Задницу отморозишь! Да достаточно в церкви водички набрать! Да ведь пост не диета,а надо дзен ловить и на ближнего не наезжать,Я тебе от "чистого сердца"(в сотый раз за неделю) колбасу даю,а ты,такая-сякая, на меня злишься-это больший грех! Чего это ты яйца варишь и куличи ешь,что,пост держала,заслужила?? И тд. 

Еще напрягают "постящиеся", говорящие: "Буду поститься в этом году. В прошлом я сбросила 3-5-10 (нужное подчеркнуть) кг" Т е это не духовный пост, не очищение мыслей, а тупо не жрать мясо, яйца и молочку. Я не вступаю с такими людьми в дискуссию, но мне противен такой подход, хоть к разряду верующих я себя не причисляю

аминь
Такая же лабуда на работе. Даже хуже. Инженер весь год  не просыхает, а вот завтра собрался плескаться по его словам, чтобы "грехи смыть". ага...

Ольга написал:
В прошлом я сбросила 3-5-10 (нужное подчеркнуть) кг" Т е это не духовный пост, не очищение мыслей, а тупо не жрать мясо, яйца и молочку.

рационализация. как у Райкина, где балерина динамо-машину крутит.

Воронье Гнездо, 

Воронье Гнездо написал:
это, вроде, языческая традиция,

так я и говорю, что люди показушно "верят", чтобы было "дорого-богато".

Вообще в любом церковном празднике необходимо различать его смысл и сложившиеся вокруг него традиции. В празднике Крещения Господня главное – это Крещение Христа.

Церковь не призывает верующих лезть в ледяную воду — это каждый решает для себя индивидуально. Но сегодня этот обычай модный.  

А есть вообще такие, кто всерьез считают, что, искупавшись, смоют с себя все грехи, накопившиеся за год. 

Оксана 1972, а здесь никто никого не оскорбляет. Очень мало истинно верующих, людей с верой во всём. Мы же, отдавая дань традициям, идём на Пасху "посвятить" деликатесы, на Крещение - поглазеть на отважных купальщиков. Церковь нам не запрещает - деньги собрать не лишнее дело.
Я тоже раньше на Пасху ходила посвятить в красивой корзинке какие-то продукты. Во время службы за мной стояли люди, одна женщина громко рассказывала им о своей жизни, родственниках, неурядицах в семье. Я попросила её помолчать и не мешать другим слушать. А самой стало ясно, что я со своей красивой корзинкой напоказ иду себя показать.
Истинная вера в душе, в поступках, в отношении к другим. Ходить на Пасху в церковь я перестала. Не могу лицемерить

Подобная тема очень активно обсуждалась тут в весенний предпасхальный пост, когда многие на МЗР активно смешали гастрономическое с верой... Бросились "поститься" (читай назначили себе диету) через одного. 
В комментариях я  точно так же удивлялась про странную веру- "по праздникам", но меня, как  водится закидали тапками. 
И писала я, что есть огромная разница между ИСТИННО и ИСТОВО верующими...
"И я не знаю более мощной атеистической пропаганды, чем отвратительность крикливого верующего».(с)
И про то, когда приходят " истово верующие бабульки и дедульки" в крещение набрать этой самой воды с кучей 5-литровых баклажек, отпихивая при том от купели мать с маленькими детьми.  
 

Ксения Ляховская, пфф, я вообще стала свидетелем, как тетки из-за просфоры после причастия подрались! в Храме!
Далась им она? (съел кусочек и пошел). Ответ "Я же семье отнести хочу, чтобы на них тоже благословение божие пришло" Занавес.

Оксана 1972, хм, а тут вот много постов с поздравлениями по поводу Крещения. До этого было Рождество, после будет Пасха.
 А может я атеистка/буддистка/мусульманка? И меня подобные посты оскорбляют? И может не меня одну... Что ж теперь никому поздравлений не писать в ленту?

В данном посте я не пишу ничего оскорбительного по поводу верующих, не призываю сменить вероисповедание, не говорю, что я сильнее верю и пр.

А по поводу ответных комментариев про "бревно в глазу", истинно верующий с полным "набором" христианских добродетелей (я  себя к таковым не отношу) прочитает, пожелает мне (и всем-всем-всем) всяческих благ и пойдет дальше.

P.S. Всех благ Вам!

Олько написал:
после причастия подрались! в Храме!

Вот и я о том...Однобокая какая-то вера.. Можно ходить в храмы и "исполнять ритуалы", и тут же можно подраться..
У нас напротив в квартире живет очень религиозная семья. Они стабильно ставят мусор в пакетах рядом с мусоропроводом. Когда их попросили так не делать, мне было отвечено :"А что такого? Все так делают!"  Я, конечно, понимаю, что мусор не мешает им "верить", но, к слову сказать, у нас на улице стоит контейнер, совсем недалеко от подъезда. Почему -то мне не составляет труда выкидывать пакеты именно туда (мне, живущей на первом этаже систематически не достается свободного места в мусоропроводе))).
Еще, если честно, меня очень коробит, когда (а это бывает часто) какая-нибудь особо"оскорбленная в чувствах" старушка в церкви подходит и возмущенно начинает выговаривать, что ты все не так делаешь. Это какое отношение к вере имеет? Скорее к "отправлению ритуалов".Мне кажется, Богу все равно с какой стороны в храме я буду стоять...И как конкретно я буду ставить свечи.. И вообще, это попахивает гордыней..

Олько написал:
как тетки из-за просфоры после причастия подрались! в Храме!

:o

Оксана 1972 написал:
лучше бы не поднимать такие темы здесь. Мало ли, посчитает некий верующий, что его чувства оскорблены.

это юридически-теологический нонсенс. чувства верующего непоколебимы, а боги не нуждаются в защите людей. и обратно, тот кто оскорбяется комментариями в интернете (а также выставками, концертами и кинопоказами, и на что там они еще агрятся)-хреновый верующий.

Ксения Ляховская, вот собственно здесь было про просвиру.
Ну и ты со своими "мусорными" соседями улыбнула.)

Олько, перечитала весь тот дискусс)))))

Олько написал:
А есть вообще такие, кто всерьез считают, что, искупавшись, смоют с себя все грехи, накопившиеся за год.

это как у мусульман, зарезал барашка - все грехи исчезли((( Со старым распрощались, можно и новые заводить до следующего часа. 

Ксения Ляховская написал:
Мне кажется, Богу все равно с какой стороны в храме я буду стоять...И как конкретно я буду ставить свечи

согласна с вами. Богу важнее наши сердца, с которыми мы приходим к Нему. Все эти ритуалы, обряды не дают получить духовное, они наоборот мешают взаимосвязи с Богом.  

Галина написал:
Истинная вера в душе, в поступках, в отношении к другим

ооо, точно, в воскресенье все будут с яйцами носиться, при том что поедание сего белкового продукта мало отношения имеет к сути праздника.
А есть вообще кто считает, раз яйца покрасил, то и все. Спросил как-то "в церкви освятили?" - Ответ "А че надо?"

А вообще, в библии про яйца и куличи ничего нет. Читаю ее часто, так как считаю, что она Богодухновенна. Все что упоминается на Пасху - это вино как кровь Христа и пресный хлеб как Его тело. 

Оль, твой крещенский топик всплыл перед Пасхой. Знаменательно)) Мне родители мужа уже весь мозг вынесли - буду ли я готовить пасху и печь кулич. Нет, не буду. С почтением  отношусь к Православию, ношу нательный крест, но народные пасхальные закидоны не понимаю. Оль, ты не поверишь, какое давление родители на нас оказывают. Свекровь в укор мне даже готова испечь лишний кулич, который нам с мужем  не нужен. И накрасить кучу яиц, которые нам тоже не нужны. Дурдом. Дурдом. Зачем Светлый праздник превращать в такой дурдом?  

Куличи,яйца и всякие вкусности- это суета сует,главное- духовное очищение,покаяние и Святое Причастие! Вот тогда и к  Богу приблизимся!

Просто Весна, ой а это воскресенье вербное было!
Вот я принципиально не покупаю вербу. Мне жалко деревья! 
В советское время так сильно не праздновали и у нас рядом с дачей были заросли вербы, которых уже давно нет ввиду методичного обдирания на продажу! Так гадить божьи творения ради блажи!

и еще на пасху наши на кладбище ходят, еще и там пьют и едят,бред какой-то

Олько, а мне потом бабушка выносит мозг - куда эту вербу девать. Вот еще раз повторюсь: я ношу нательный крест и со всей душой отношусь к Православию. Но зачем эти бабки выносят мне мозг? Обидно. Хочется-то пожить спокойно.

А меня бесит, что в праздники делать ничего нельзя, точно давайте будем на диване лежать и в носу ковырять, работать то нельзя! Бред! Я знаю что в эти дни надо в церковь ходить, но нес рассвета до заката!

Братчанка, мое мнение- работать не грех.

Братчанка, так в этом и прикол! Те, кто говорят, что работать нельзя, чаще всего и в церковь то не ходят.
А служба то ранехонько начинается, и стоять там несколько часов!

Просто Весна, и вербы потом годами в вазах на шкафах у моей стоят, и яйцо священное одно зачем-то оставляется и до следующей пасхи в холодильнике обитает ))

Ксения Ляховская, пошел новый виток! Чистый четверг же был! Во всех соц.сетях делятся, как весь день намывали свои хаты.Я что-то не понимаю, или люди весь год в хлеву неубранном живут, чтобы 1 день убираться?
Что-то мне тяжело даются логичские цепочки других людей...

Олько, не стала я писать) У меня просто по четвергам и так уборка..)))) Но не поверят же..)

Олько, хах)) вот я тоже подумала, что теперь раз в год мыть что-ли нужно?....в чистый четверг перед пасхой), если не в четверг, а в пятницу уборкой занялся, то что теперь?)

НеОна, епитимью как минимум))).

Ксения Ляховская, ой, а я тут еще раз посмотрела "Страсти Христовы" (ну болеть и депрессовать - так по полной). Еще раз поплакала и еще раз  у меня возник когнитивный диссонанс:

Ээм, Иисус принял мученическую смерь во искупление грехов всего человечества.
А тут прыжки в ледяную воду, мытье окон под дождем, разговение бухлишком...

Прям как-то стыдно за человечество...  

Олько написал:
И странная какая-то вера – «по праздником». Я сама верующая (хотя на крещение не окунаюсь и в чистый четверг на исповедь не хожу), хожу периодически в церковь, отстаиваю всю службу. Стабильно встречаю там 5-6 «постоянных клиентов» и все.

Вот-вот. Один мой знакомый пономарь в храме говорит, что в иные дни служат только хористка, батюшка и он.

Олько написал:
Вера - тонкая материя (и личное дело каждого), обидно когда ее так "насилуют".

Абсолютно согласна.

January Smith написал:
В эту ночь даже из-под крана вода "волшебная".

НЕ знаю, но в это поверье у нас верят. Купаемся стабильно в четверг и на крещение. Еще от прабабушки все пошло.

Олько написал:
А есть вообще такие, кто всерьез считают, что, искупавшись, смоют с себя все грехи, накопившиеся за год.

Наверное. Я тоже так долго думала, пока не стала читать Библию.

Оксана 1972 написал:
Мало ли, посчитает некий верующий, что его чувства оскорблены.

Сомневаюсь, что этот человек будет по настоящему верующим.

Галина написал:
А самой стало ясно, что я со своей красивой корзинкой напоказ иду себя показать.
Истинная вера в душе, в поступках, в отношении к другим. Ходить на Пасху в церковь я перестала. Не могу лицемерить

Вот и мы решили в этом году не идти на пасхальное богослужение. КАюсь, моя вина. Я в этом плане законодатель в семье...Как то раньше кроме Пасхи не ходила на праздничные богослужения. А тут пригласили меня на вербное на службу. Накануне мы убирались к ПАсхе. Вещи зимние убирали-складывали. Генералили. Устала. К началу службы не успела. И слава Богу. Прихожу. А там духотень, не протолкнуться. И это в храме, где обычно максимум 10 человек постоянных прихожан. ВСе с этими ветками. Того и гляди глаза выколют. Стояли-стояли, как я я в предверии храма, потому как народу столько, что и в храм не зайти. И на причастие пошли толкаться. Шумно. Гамно. Из службы услышала лишь пару фраз. А еще понятно было, что многие пришли сюда лишь, чтобы веники освятить. Даже не особо понимая зачем, и что за праздник. В общем, не хочу быть одной из таких на Пасху, над которыми священники подтрунивают "наши пасхальные верующие". Лучше сходить на службу в понедельник. При том, что это больше действительности соотвествует. Так как согласно Библии новость о воскресении Христа узнали в понедельник. Да, и служба мало чем будет отличаться. Вплоть до родительского. 

Олько написал:
пфф, я вообще стала свидетелем, как тетки из-за просфоры после причастия подрались! в Храме!

Много раз была свидетелем ругани из-за места для освящения куличей.

Ксения Ляховская написал:
Можно ходить в храмы и "исполнять ритуалы", и тут же можно подраться..

Можно, если бездумно испольнять ритуалы и не иметь веры в душе.

Санек написал:
А есть вообще кто считает, раз яйца покрасил, то и все. Спросил как-то "в церкви освятили?" - Ответ "А че надо?"

У меня многие так делают. Вот и дама в соседнем посте написала, что атеистка, а красит яйца, потому что это веселое занятие сыну.

Олько написал:
й, а я тут еще раз посмотрела "Страсти Христовы" (ну болеть и депрессовать - так по полной).

Спасибо. Сегодня как раз тот день. Надо глянуть. Только боюсь обреветься. Я - натура чувствительная.

Олеся Старожил МЗР, как вы все здорово написали, спасибо.

Олько, очень тяжелый фильм....

Олько написал:
разговение бухлишком...

Прям как-то стыдно за человечество...

Согласна... Вон тут уже в топиках боятся объесться на Пасху, елки палки. Знакомый гастроэнтеролог говорил( а еще однажды довелось в инфекционно-желудочном лежать) - так вот эти доктора говорили, что в дни после Великого Поста, на Пасху у них наплыв посетителей с отравлениями, колитами, язвами и геморроем. "Верующие" дорываются до еды...

Вроде пасха приближается, но если уж началась тема с крещения.... Я купалась в проруби 1 раз в жизни. В позапрошлом году. Вопрос "зачем". Ради веры? Какая Господу разница, купалась я или нет. Просто хотела проверить свою смелость. Проверила, зашла. Очень холодно. Неприятно. Больше не пойду. Многим тоже неприятно, но терпят ради веры. Я этого не понимаю. Если бы от этого мир лучше стал или какая-то другая польза была  мне или ближнему, я бы терпела и купалась. Но это же никому ничего не даёт. Тогда зачем?
И вообще, в моем понимании жить по закону божьему - это не купаться в проруби и не ходить в церковь или на кладбище по праздникам . В моем понимании - это не делать зла и помогать ближнему. А своих ушедших близких я помню всегда, а не только в пасху. 

Ну и тему Вы подняли! Очень болезненная для меня. С Вами я согласна полностью, от первого до последнего слова. Особенно про насилие над верой. И еще меня всегда возмущало ханжеское отношение к вере, или когда все это напоказ,  и еще  - потому, что это стало модным. Истинно верующих (я имею ввиду христианство) в своей жизни я встречала только один раз, в единственном числе,  - это был мой дядя, муж маминой сестры. Я с раннего детства видела, что такое вера. Поэтому, наверное, вызывают мое может быть не возмущение, а неприятие, современные верующие. Те, кто родились в советское время или чьи родители родились в СССР. То еще времечко было! Кстати, верующих тогда не было по офциальной версии правительства! А когда СССР распался, коммунистов разогнали, вдруг все стали глубоко верующими! 

Галин@ написал:
в моем понимании жить по закону божьему - это не купаться в проруби и не ходить в церковь или на кладбище по праздникам . В моем понимании - это не делать зла и помогать ближнему. А своих ушедших близких я помню всегда, а не только в пасху.

Я тоже живу по этому принципу.

А в проруби на Крещенье я окунаться люблю. Еще бегать босиком по снегу в купальнике. И обливаться холодной водой. И есть куличи на Пасху. Но с вопросами веры это никак не связано.

A. Catlover написал:
Она не должна быть напоказ. А формальность и обрядность религий, делающих веру массовой, меня лично отталкивает

Мы единомышленники

Вербы не обдираю, т.к. считаю, что в природе они выглядят краше. А потом их куда? В помойку?  Вряд ли кто-то передает для сжигания в печи.А про окунание даже батюшка сказал, что нет такого церковного обычая и тем более принуждения. Это дело личное. Поэтому на такие вопросы я улыбаюсь.)))

Олько написал:
Вера - тонкая материя (и личное дело каждого), обидно когда ее так "насилуют".

Очень верно сказано!!! 

Екатерина написал:
Вербы не обдираю, т.к. считаю, что в природе они выглядят краше. А потом их куда?

Вот, подарили мне. Стоит. Что с ней делать через год не знаю. 

Ксения Ляховская написал:
"Верующие" дорываются до еды...

 Но это реально сложно. Вот сижу и думаю, как не объесться. От одних описаний рецептов уже слюни текут. Особенно если человек все дни поста соблюдал по монастырским канонам. Тут и крышу может снести...на радостях.

старый пост, но сейчас актуален.
В воскресенье накатят и побегут "очищаться"..

Санек, Ооооооооооо!!!!!!! Вы ли это?))

Санек, Спасибо, что подняли пост)

Ксения Ляховская, да вроде я. Редко в чат захожу.

Ксения Ляховская написал:
Спасибо, что подняли пост)

да незачто, пост же не мой))

Олько, Иногда, когда есть о чем пишу сама. А так - ску-ко-та ведь, в основном.) 

я точно не пошла бы мне кажется тут надо закаляться перед окунанием)

Меня еще сильно выбешивает, когда эти веруны начинают на окружающих своё верунство выпасать. Ты в этой проруби хоть утопись, зачем меня-то туда тащить, да еще обижаться, что не иду? А если я сердечник, диабетик, просто ленивое неверующее кю, член секты Аум-Синри-Кё, растафари или поклонник Великого Макаронного Монстра, и мне нафиг не сдалась твоя прорубь? 

Народ, да это еще что.
Вот мой пример. На Крещение попали с моим будущим мужем в компанию (работали оба тогда в Алуште в отеле), пошли к морю с 18 на 19 дабы на Крещение, покупаться (тогда собирались всей компанией, кроме меня и мужа). Но в итоге, купаться так никто и не стал, все настолько были потрясены увиденным, что о том ради чего собственно пришли, и забыли. Так вот, я прозрела, когда около 24-00, пришла компашка, да и не одна бухих в хлам товарищей, которые поскидывали с себя все и в чем мать родила полезли толпой в море омовение делать. Честно, для меня это было столь неожиданно, это ж надо было так  святой праздник перекаверкать под ночную оргию. Капец.
С тех пор тоже не хожу на Крещение никуда купаться. Вода действительно освещенная вся, лучше дома покупаться при желании, чем смотреть на подобное лицемерие и показуху.
Да и вообще вера для меня не в таких мелочах. Но это уже отдельная тема, поэтому не буду...

Олько написал:
«кто пойдет окунаться?»

Я раньше не боялась вставать босыми ногами на снег, а сейчас, если обольюсь водой, то в ванной комнате.
 Да и иммунитет уже не такой сильный, как раньше! 
 У меня, как говорят семь пятниц на неделе, могу и рискнуть)