ТВОРОГ - за или против?

Алексей 08.03.2018 15:03

Отеки он и правда может вызывать, но не существенные. Все остальное (целлюлит, "мешает" расщеплению жира и пр) - чьи-то фантазии С улыбкой

http://znatok-ne.livejournal.com/92726.html

Наташка 08.03.2018 15:05

Алексей Соколов, спасибо! почитаем С улыбкой

Ирина 08.03.2018 15:11

Я тоже в клубе любителей творога, ем практически каждый день, это один из моих самых любимых продуктов, мне он дает чувство сытости. С точки зрения похудения от Вас первый раз слышу, что он может провоцировать отеки

Maru_Sova 08.03.2018 15:15

Обажаю творог, ем его побольше чем Вы). Но у меня никаких отеков нет от него, хотя даже от вечерних углеводов есть немного. Наверное, всё индивидуально, а спортсмены бодибилдинга перед соревнованиями и правда обычно исключают всю молочку,но я бы на них не ровнялась,там вообще крайне скудный рацион.

Наташка 08.03.2018 15:18

Maru_Sova, Видимо сводится всё к тому, что все мы индивидуальны) хотя не скрою - грешу углеводами на ночь, видимо от этого отёки тоже. Например творог+банан это для меня ммм...или яблоко люблю вечером съесть.

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 15:18

Главное не стоит есть творог на ночь (вечером). Кушайте утром и в течении дня, оптимально брать с минимальной жирностью, там белка больше выходит на единицу веса.

Алексей 08.03.2018 15:26

Дмитрий Дубровин, а что будет, если на ночь есть?

Рысь 08.03.2018 15:31

Алексей Соколов, да глупости какие-то, я пару лет питалась почти одним творогом, и тогда у меня как раз никаких отеков не было. Наоборот, творог (казеин), я читала, рекомендуют есть на ночь, он долго переваривается, и, типа, ночью организм тратит на это калории. Ну, я так на многих спортресурсах читала.

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 15:34

Он имеет большой так называемый "инсулиновый индекс", то есть провоцирует выработку инсулина, что в вечернее или ночное время, когда основные обменные процессы замедляются, не очень хорошо. Кушайте его лучше утром и днем.

Алексей 08.03.2018 16:16

Рысь, задержку жидкости он действительно может (не обязательно, а может) вызывать: через действие на ренин-ангиотензин-альдостероновую систему. А на похудение, конечно, никак не влияет.
Дмитрий Дубровин, а, так Вы думаете, что похудеть помешает что ли?

Maru_Sova 08.03.2018 16:18

Дмитрий Дубровин, да ну конечно,выходит у макарон с колбасой инсулиновый индекс ниже чем у творога,что ли?) Это смешно. Или что теперь нормальным людям какой-то исключительный ужин надо,а творог главный провокатор инсулина? Мы же тут не сушимся,а живём нормальной человеческой жизнью.

НеОна 08.03.2018 16:21

Творог лучше употреблять в первой половине дня, а не вечером,- задерживает воду, как и кефиры, йогурты и прочая молочка, на первую половину дня её и нет проблем...это советы диетологов, рекомендации фитнесс тренеров и личный опыт

Рысь 08.03.2018 16:25

Алексей Соколов, Алексей, прошу прощения у ТС за оффтоп, вы не знаете, процесс глюконеогенеза при переизбытке белка и недостатке углеводов в рационе можно как-то отследить? Хотя бы по анализам?

Ольга Прокопенко 08.03.2018 16:27

да какая разница, что он воду задерживает, если это не жир))). Тоже интересовалась этим вопросом, для себя поняла, что все эти танцы с бубнами нужны для выступающих спортсменов перед выходом на сцену, а обычному похудальцу должно быть фиолетово. Это всё-равно, что взвеситься в шубе перед похудальным марафоном...какая разница вода слилась или шуба снялась, не там проблему ищем))))

Maru_Sova 08.03.2018 16:27

НеОна, тогда почему у меня нет никаких отёков от творога многие годы, обоснуйте, раз уж Вы так категоричны.

НеОна 08.03.2018 16:28

Ольга Прокопенко, кому без разницы, те могут есть))

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 16:35

Maru_Sova, И ведь я всего лишь посоветовал, не есть его на ночь, ни слова не сказав, что он вреден сам по себе и т.п. тем более ни слова ни сказал про какую-то исключительность ужина.. Зачем же в крайности с колбасой сразу? Нравится есть творог на ночь - кто ж запретит? И как отказ от творога на ночь связан с "ненормальной" человеческой жизнью? Просто, мне честно интересно, что такого плохого произойдет с Вами - если творог предназначенный на ночь вы съедите, например, утром?

Ольга Прокопенко 08.03.2018 16:39

НеОна, но мы же тут худеем, чтобы избавиться от лишнего жира, а не от воды, которую 100 грамм творога перед сном задержали)))). Просто надо для себя уяснить, что играть с водой, вместо работы над жиром - самообман. Это как наглотаться мочегонного перед контрольным взвешиванием. Кто кого обманывает?)))))

Алексей 08.03.2018 16:41

Рысь, что именно хотите отследить, не совсем понимаю С улыбкой

Наташка 08.03.2018 16:48

Дмитрий Дубровин, НеОна, Спасибо за ваши ответы! Будем что-нибудь пробовать.
Хотя скажу, что сейчас ем его в основном днём. А вечер когда считается? после 16:00? Если, например поем его за 3-4 часа до сна, не вариант?

Рысь 08.03.2018 16:49

Алексей Соколов, ну вот я сейчас через день урезаю углеводы до самых минимальных значений (не выше десяти). На следующий день ем больше, но тоже не выше 50. Жиры ем, но не по кето-нормам, просто ЕМ. А белков у меня стабильно выходит много (но не выше 100, хотя 90 как нефиг делать).
Так вот, хотелось бы знать, не начнет ли тушка добывать глюкозу из белка по причине нехватки углеводов. Убавить белок мне тяжелее всего, все, что я ем, по преимуществу белковое.

Наташка 08.03.2018 16:50

Ольга Прокопенко, я даже не худею, но скоро жара и будем носить мало одежды, вот и не хочется лишней водичкой "трясти" Подмигиваю

Ладно, будет пробовать что-нибудь)

Наташка 08.03.2018 16:52

Maru_Sova, всё индивидуально) я больше схожусь к этому мнению.

Ольга Прокопенко 08.03.2018 16:53

Дмитрий Дубровин, со мной лично ничего плохого не произойдёт, всегда его утром ела, но теперь предпочитаю вечером)))). А всё потому что мне не принципиально то количество воды, который творог задержит ночью, сколько чувство голода, который этот творог вызывает, будуче употреблённым утром)))). Тоже, кстати, эффект инсулинового индекса. Поэтому ем его совершенно спокойно на вечерний перекус или ужин, если нет никаких тренировок. Если есть раннее кардио, то утром с удовольствием съедаю грамм 100 творога с быстрым углеводом и радостно шагаю на треню, а потом полноценный завтрак. Если силовая в течении дня, то после неё тоже с удовольствием этот творог с углеводами съедаю. Лично для меня это три наиболее комфортных способа употребления данного продукта)))).

Рысь 08.03.2018 16:54

Алексей Соколов, в безуглеводные дни соотношение получается таким: 2-3% углеводов, 60% жира, 30-35% белка. Это не граммы, а именно проценты как их показывает наш круг про долю БЖУ. В "углеводные" соотношение такое: 20-25% углеводов, 40-45% жиров, 30-35% белка.
Наверняка все ненаучно и неправильно, но вы уже поняли, что я по-любому в клинче.

Лариса Громакова 08.03.2018 16:54

Первый раз услышала такую информацию о твороге.
Я занимаюсь в зале с тренером, так он очень приветствует творог. Разрешает его кушать в любое время.

Наташка 08.03.2018 16:55

Дмитрий Дубровин, да даже не на ночь, а на ужин - за 3 часа до сна. И то не каждый день. Ничего не будет) но иногда так получается, что могу им поужинать, а завтрак у меня в принципе всегда один и тот же (не творог). Хотя конечно это всё фигня и можно перестроить рацион и посмотреть, что будет.

Ольга Прокопенко 08.03.2018 16:56

Наталья Старкова, да ладно вам, не смешите мои седины, это сколько же надо творога на ночь употребить, чтобы водичкой трясти))))). Не обманывайте себя, ищите проблему в другом - это либо жир, либо дряблые или отсутствующие мышцы, либо к доктору))))

Наташка 08.03.2018 16:58

Ольга Прокопенко, согласна с вами! После трени тоже очень люблю))

Наташка 08.03.2018 16:58

Лариса Громакова, поэтому я и решила поднять эту тему, т.к. все по разному говорят)

Наташка 08.03.2018 17:00

Ольга Прокопенко, ну так я и пытаюсь разобраться, стоит на него "гнать" или нет) да и в принципе мне была была интересна, т.к. существует много мнений на этот счёт))

Алексей 08.03.2018 17:00

Рысь, вне лаборатории - вряд ли можно узнать из чего организм глюкозку собирает (а он ее не только из белков может делать при необходимости). Вы по поводу мышц переживаете? На Вашем месте я б не стал: во-первых, соотношение "расхода" при похудении в паре жир-мышцы в значительной мере определяется генетически, во-вторых, потери все равно неизбежны (все условия созданы: серьезный и длительный дефицит калорий, отсутствие силовых нагрузок).

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 17:08

Ольга Прокопенко, все в теме почему-то зациклились на отеках и задержке воды, а ведь ТС ничего такого про себя не говорил, просто была фраза, мол говорят, что приводит к отекам... я только хотел сказать, что для того что-бы не мешать организму использовать запасы из жировых клеток (и это только часть), лучше на ночь не есть творог, так как у него не самый маленький ИИ. Кто планирует свое питание с целью изменить вес, стоит учитывать и такие понятия как гликемический индекс продуктов так и инсулиновый. Вот и все С улыбкой

Ольга Прокопенко 08.03.2018 17:11

Наталья Старкова, если у вас со здоровьем всё нормально и не надо на сцене бицухой трясти или рельеф демонстрировать, то заморачиваться с этим творогом особого смысла нет, ятакщетаю)))). Другое дело, что мне поле него утром голодно, поэтому использую с быстрыми углеводами перед ранним кардио, после которого получаю полноценный завтрак. Пусть меня поправят, если не права, но лично мой принцип в этом случае следующий - 100 грамм творога в животике с утра дадут белковую кормёжку голодному организму на время раннего кардио, не навредив тренировке (можно съесть буквально минут за 10-15 до выхода, я хожу, а не бегу))))), быстрые углеводы дадут необходимую энергию для этого кардио голодному организму, а заодно откликнувшемуся на них и творог инсулину, будет чем заняться. Этого мне хватит, чтобы отработать интенсивно 40-60 минут, потом душ и завтрак. Инсулин угомонился, все счастливы)))). Та же история после хорошей силовой - овцы целы, и волки сыты))).

Ольга Прокопенко 08.03.2018 17:13

Дмитрий Дубровин, тем, кто планирует своё питание с целью изменить вес, стоит учитывать дефицит калорий, а всё остальное - самообман и профанация

Наташка 08.03.2018 17:13

Дмитрий Дубровин, а если речь не идёт о снижении веса? Рост 165, вес 55, ниже уже не нужно, но бёдра и живот хочется подкорректировать. Просто живот и бёдра кажутся оттёкшими иногда больше, чем хотелось бы.
Тренируюсь, правда групповые программы. Всё сводится, что нужно мышечную массу набирать походу))

Alyona Sugak 08.03.2018 17:18

Я лично тоже люблю творог. Почти всегда перед тренировкой кушаю 100 гр и после тренировки тоже 100 гр ем. Когда не занимаюсь то кушаю его вечером,уже даже привыкла и дня без него не могу. Особенно очень люблю сырники ( делаю их в духовке без масла).

Алексей 08.03.2018 17:25

Ольга Прокопенко, я не эксперт, так что исправьте, если где-то ошибусь. Разве голодный организм при физических нагрузках не будет получать энергию из жировых запасов? А потом лишнюю энергию от еды использовать на восстановление этих запасов. Разве в данном вопросе имеет значение, поесть до тренировки или после (если не учитывать негативный эффект занятий спортом с полным желудком)?

Алексей 08.03.2018 17:29

Дмитрий Дубровин, если поедание творога перед сном мешает расщеплению жиров, то откуда организм будет брать энергию на свою жизнедеятельность? Ведь ночью он продолжает функционировать и тратить энергию, насколько я знаю.

МАРИНА НОВО 08.03.2018 17:37

Я еще не так много прочитала и знаю, и не пойму кто прав по поводу творога, просто скажите, что есть вечером тогда.

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 17:39

Ольга Прокопенко, ну здесь же все взрослые люди и каждый для себя только сам может решить как и что делать С улыбкой

зачастую у каждого свой опыт и сформировавшееся мнение.
Поэтому тут просто мнения, кому интересно, тот просто найдет дополнительную информацию во вне... Кому достаточно своих знаний и опыта, тоже замечательно С улыбкой

Просто тема инсулина обычно затрагивается у людей с диабетом, то есть уже по факту необходимости, но это не означает, что здоровым людям ничего там не пригодится.
Однако задумайтесь (чисто логически), для чего вам ночью (вечером) нужна большая выработка гормона, регулирующего сахар в крови (и являющегося блокиратором для других гормонов), когда такого количества сахара, которое появилось в крови там нет?
И кстати это "на подумать" к теме: стоит ли есть творог после кардио? (подсказка: инсулин блокирует/замедляет процесс расщепления липидов)
Вот такой "самообман" выходит...
И, конечно, БАЗОВЫЙ принцип про дефицит калорий никто не отменяет.

Ольга Прокопенко 08.03.2018 17:39

Алексей, понятия не имею, откуда голодный организм будет получать энергию, это его проблемы, но с полной уверенностью заявляю, что лично я после сна на голодный желудок 40-60 минут интенсивного кардио не выдержу, поэтому впихиваю в организьму грамм 100 творога и жменьку быстрых углей, после чего спокойно отрабатываю программу. Сказать, что это полный желудок, я вас умоляю, в каком месте это он полный))))? Для ходьбы вполне себе сойдёт, не мешает)))). А все остальные свои проблемы с запасами жира организьма пусть решает, исходя из среднесуточного дефицита калорий))))).

Рысь 08.03.2018 17:43

Алексей Соколов, единственное, из-за чего я переживаю, - это как не набрать вес! Я боялась, что если организм начнет конвертировать глюкозу из белка, я могу начать полнеть на белковом рационе. А за мышцы я не переживаю С улыбкой

Все-таки, наверное, для сжигания жира лучше стабильно углеводов не выше 30 г, а не так "чередовать", но посмотрю еще. Это я не по весам определяю, а по отклику организма. Когда две недели держала 30 г, чувствовала себя по-другому.

Еще вопрос: при таком "чередовании" организм успевает восполнить гликоген? Если ему один день углеводов почти не дают, на следующий дают не больше 50, потом опять не дают, потом снова не больше 50... Может, собственный жир так вообще не сжигается? Извините, это вот тот самый случай, когда мне самой знаний однозначно не хватает, чтобы даже прикинуть хрен к носу.

Алексей 08.03.2018 17:43

МАРИНА НОВО, да ешьте Вы его спокойно, никак он на уничтожение жира в организме не влияет. Очень не люблю "личные" примеры, но почему-то как раз на сомневающихся они часто производят впечатление: похудел в свое время на 18 кг ЕЖЕДНЕВНО кушая прям вот за 2 минуты до сна смесь творога с бананом и вареньем, запивая это дело молоком. Но! Разумеется, обращайте внимание на самочувствие и реакции организма: плохо спите, утром опухшее лицо и т.п. - пробуйте убрать творог.

Наталья Сафронова 08.03.2018 17:45

У меня вес был 55 кг в 25 лет,о таком я уже и не мечтаю,А сколько Вам лет?

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 17:49

Алексей, ну банально замените творог на другие продукты, если речь о сохранении мышечной массы (бодибилдинг/фитнес, к примеру) и нужен белок, замените протеиновой смесью. Здесь нужно подобрать продукты медленно высвобождающие энергию без гормональных скачков.
А ресурсы для жизнедеятельности организма из жиров и так берутся в последнюю очередь, а тут и мы еще мешаем..

Алексей 08.03.2018 17:49

Рысь, в таких условиях той глюкозы, что организьма наскребет по всем углам, не хватит для набора веса - она вся пойдет в расход. Даже до 100 если поднимете углеводы - и то не хватит для восполнения гликогеновых депо в полном объеме (полагаю, опять вопрос связан с опасением, что заполнение депо приведет к росту веса?). На самом деле, на эти вопросы вот однозначно ответить сложно, учитывая анамнез, так сказать. Но думаю так, как написано выше.

МАРИНА НОВО 08.03.2018 17:49

Алексей Соколов, Спасибо, а еще что можно есть кроме творога, из очень полезного? А отеки у меня и без творога в рационе были, сейчас конечно меньше. Но пока еще они присутствует, особенно в те дни когда ужин поздний и задерживаюсь на работе до поздна. А уснуть голодной не реально для меня.

Наташка 08.03.2018 17:55

Наталья Сафронова, 24))

Алексей 08.03.2018 17:55

МАРИНА НОВО, да по большому счету - все, что душа пожелает. Почему творог: казеин - белок, который относительно долго усваивается, т.о. пулл (содержание) аминокислот в крови не так резко меняется ночью, что для питания мышц - благо. В общем, если не творог, то я отдаю предпочтение чему-то белковому: мясо, рыба с небольшим добавлением углеводов (лучше медленные, но не потому, что на быстрых толстеют, а чтоб утром не подскочить с первыми петухами и не попытаться их сожрать с голодухи) - хлеб грубого помола, пару ложек гречки и т.п.

Наталья Сафронова 08.03.2018 18:02

Наталья Старкова, тогда я вам не буду завидовать

Рысь 08.03.2018 18:06

Алексей Соколов, нет, тут уже вопрос - будет ли сжигаться жир, если день углеводов нет, а на следующий день гликоген восполняется и организм снова тратит его, а не свои запасы? Надеюсь, я не очень сумбурно выразилась С улыбкой

Но я все же думаю, что гликоген как-то восполняется. Просто прекрасно помню свои ощущения при минимальном уровне углеводов каждый день, когда я выглядела как спортсмен после сушки, только без мышц С улыбкой

Жир, согласно анализатору, исправно падал, плюс ощущалась некоторая слабость в коленях (потом я поняла, что она была именно от недостатка углеводов). А вот сейчас ее нет при этом "чередовании", хотя в течение двух недель на норме 30 г признаки появились.

Понимаю, что для вас это дичь, но помните, я просто лабораторный зверь для опытов сейчас С улыбкой

И отвечаю только за себя. Рожать мне все равно не светит уже давно.

P.S. Прошу опять же прощения у ТС за офтоп. Очень важная для меня тема.

Сергей 08.03.2018 18:15

Все время соревновательные бодибилдеры употребляют обезжиренный творог с йогуртом именно на ночь в процессе сушки до определенного периода. Убирают творог и молочку на последней стадии, но там и углеводы отметаются и мочегонные включаются. Потому что у них стремление к 4% жира! Оно вам надо???
Всю эту мульку в сетях интернета раскрутил Линдовер. Это его бизнес побольше болтать)) А как привлечь к себе внимание, правильно, сказать все наоборот)) Что-то быстро он забыл как сам на ночь творог ел и худел. Серьезные ребят откровенно ржут над ним.
Ем творог 150 грамм 30 изюм 30 яблока 30 сметаны прямо перед сном и очень быстро уходит вес.

Наташка 08.03.2018 18:21

Сергей Потапов, Сергей, я не худею и не спрашивала про процесс похудения. Тут больше идёт речь о качестве кожи, % жира, пропорциях) Ну и отёках тоже.

Наташка 08.03.2018 18:23

Рысь, мне очень было интересно почитать, не извиняйтесь С улыбкой

Ольга Прокопенко 08.03.2018 18:26

Тамара Леонова, вот и я об том же - все эти игры с задержкой жидкости - чистый самообман, надо работать над снижением стабильной жировой массы, а не над скоротечной водой, которую, если проблем со здоровьем нет, то попил-пописал, а если есть - то к доктору))))))

Рысь 08.03.2018 18:30

Наталья Старкова, точно, мне уже говорили, что я отличный развлекательный зверь, и для меня в этом нет ничего зазорного или обидного, наоборот, я рада, что кого-то, пардон за тавтологию, порадовала!

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 18:39

Сергей Потапов, как правило соревновательные бодибилдеры (как и Линдовер), на "курсах", если Вы понимаете о чем речь, поэтому их мнение изначально сомнительно.
Информацию про "мульку", нужно черпать на ресурсах у диабетиков, руководствуясь их принципами выбора и составления(сочетания) пищи, хуже точно не сделаете, а вот лучше - да.
Либо просто забить на нюансы и просто руководствоваться процентами БЖУ и дефицитом калорий. Это тоже будет работать, менее эффективно, но будет.

Наташка 08.03.2018 18:45

Дмитрий Дубровин, сейчас как раз и руководствуюсь принципами бжу для поддержания, вес стабилен, здесь вопросов нет. Но, видимо, если уже рассуждать о качестве кожи, об уменьшении жира в "трудных" местах, то помимо тренировок всё-таки придётся заморочиться на каких-то дополнительных принципах питания?

Дмитрий Дубровин 08.03.2018 18:56

Наталья Старкова, к сожалению, жир уходит только пропорционально (то есть со всего тела сразу), поэтому видимо только увеличением длительности аэробных тренировок (рекомендую найти книгу: Питер Янсен "Тренировки на выносливость" она написана для тренеров, но там замечательно описан процесс, как работает организм при тренировке, как происходит расход и восполнение энергетических запасов), что до качества кожи возможно требуется увеличить количество жиров (их дефицит очень сильно на этот влияет, при условии, что с витаминами все в порядке конечно).

Наташка 08.03.2018 19:01

Дмитрий Дубровин, спасибо! книгу почитаю) А с жирами у меня проблем нет. Минимум 1 г на кг веса суточно употребляю)

Maru_Sova 08.03.2018 20:07

Вот заинтересовали своей темой. Сидела капала статьи на тему творога и инсулиновый отклика.
Мои личные выводы,с которыми не призываю соглашаться,(просто может кому-то будет интересно) на основе прочитанного.Творог может вызвать отёки за счёт 1) углеводов,коих совсем мало, а значит только тем у кого низкоуглеводное питание; 2) за счёт натрия, только тем у кого или и так много солей в рационе или тем у кого наоборот мало,всякие бессолевые диеты; 3) индивидуальные особенности усвоения молочной продукции,связано с ферментами и сопровождается всякими реакциями жкт.
Насчёт инсулина который реально вырабатывается на молочку (тот самый Инс.отклик). Этот феномен мало изучен,но точно установлено,что никак не связано с колебаниями сахара,как при реакции на углеводы,что лишает творог недостатков с этим связанных. Многие бодибилдеры не перестают ужинать творогом и не отказываются от молочки.

Алексей 08.03.2018 20:10

Рысь, для меня в Вашей истории дичью является кое-что другое, но никак не Ваши вопросы. Они как раз должны быть у любого, кого хотя бы чуть-чуть волнует собственный организм. В общем, я о том и писал: да, в кладовые с гликогеном что-то да падает, как я думаю. Тело в таких условиях стремится любые доступные углеводы заныкать. По поводу того, что тратит организм: это процесс многосторонний, он тратит все одновременно - и жир, и гликоген, акцент смещается в зависимости от нескольких факторов (питание, нагрузка), впрочем, сомневаюсь, что отложенных запасов гликогена на таком режиме хватит для существенного перетягивания одеяла на себя.

Наташка 08.03.2018 20:40

Maru_Sova, спасибо! Столько мыслей и мнений об одном ингредиенте) Интересно!

Lyuda 08.03.2018 20:50

Обожаю творог! Он у меня в каждодневном рационе в разных видах; просто с йогуртом или кефиром, в запеканках, омлетах, выпечке. Покупаю обезжиренный, при приготовлении всевозможных блюд, он здорово уменьшает калорийность
Отеков и прочих неприятностей не замечала

Наташка 08.03.2018 21:09

Lyuda Lyudmila, да! согласна с вами)) я его тоже обожаю. И сытно и столько вариантов поедания))

Рысь 08.03.2018 21:54

Алексей Соколов, спасибо, что не бросили как безнадежную законченную идиотку и отвечаете! С улыбкой

)) Лучший подарок на 8 мяурта! Будем смотреть реакцию, ага.

Алексей 08.03.2018 22:00

Рысь, ой, ну что Вы, о чем разговор! Я, во-первых, тот еще болтун, во-вторых, почему бы не отвечать, если могу? Вдруг, даже что-то умное или полезное произведу С улыбкой

Да и в-третьих, разговор с умным собеседником - это удовольствие Подмигиваю

Рысь 08.03.2018 22:23

Алексей Соколов, о, даже на комплимент напросилась! Еще приятнее! С улыбкой

)) Хотя меня в вас особенно подкупило, конечно, то, что вы поняли, что я это все не от хорошей жизни и не от желания весить как раздавленная аноректичка.

Алексей 08.03.2018 22:54

Рысь, Потому что Вы не производите впечатление барышни, которая от нефиг делать ерундой страдает. И если с Вашими элитными тараканами мне явно не справится, то вот на какие-то вопросы вполне может найтись ответ С улыбкой

Рысь 09.03.2018 00:43

Алексей Соколов, *поднимает бокал* Ну, за хороших людей!