Вопль души: не могу при тренировке в 1180 ккал съедать меньше 2300!

При таких нагрузках программа автоматом Вам углеводов добавляет же, или 2000 это уже с учетом добавки?

Можно контролировать уровень сахара, не будет дикого голода и переедания. На тренировке пить сладкую воду. Вообще при длительных тренировках так и делают, чтобы поддерживать нормальные уровни сахара. 
Собственно с таким рационом и видом активности глупо расчитывать на похудение. Силовые дают рост мышечной массы, не большой у женщин конечно, грамм 300 в месяц в лучшем случае. Все калории потраченные на силовых, т.е. гликолизе, будут по-любому съедены, т.к. гликоген надо восстанавливать, а жир такие тренировки не задействуют.

Алексей Соколов, с учетом тренировки получается 2300 как раз, но вес-то стоит!

Дмитрий, спасибо! но кардио у меня тоже 4 в неделю, 3 после силовых по полчаса и 1 самостоятельная на час.

Софья Ковалевская, кардио тоже не задействует жировые запасы, идет анаэробный гликолиз. Если хотите снизить % подкожного жира, поможет только ходьба т.к. нужно работать на медленных мышечных волокнах, они и питаются за счет жиров, вначале за счет жирных кислот в мышечной клетке,потом с кровяного русла, затем из жировых запасов происходит пополнение первых 2-х. Но так как идею ходить народу не продашь ввиде абонемента или добавки к питанию, об это все умалчивают либо просто не знают.

Дмитрий, хожу не менее часа в день)

Софья Ковалевская, я когда худел, ходил 15км ежедневно на рационе в 1600-1700ккал в 3 подхода, ежедневно уходило по 200гр. без плато скинул 25кг, хорошо вначале пути попалась нормальная литература.

Дмитрий написал:
кардио тоже не задействует жировые запасы

А почему тогда худеют люди, которые просто начинают бегать по утрам, не меняя свой привычный рацион питания?

Алексей Соколов, создают отрицательный энергобаланс, все углеводы не скомпенсированные питанием получаются от разборки мышечной массы и преобразованием в гликоген. Поэтому все бегуны стаеры - скелеты, да и вообще бег вредное занятие для суставов, я пока скинул 25кг прошел около 1000км, если бы пробежал, сейчас бы сидел с убитыми коленями. Плюс к тому избыточная масса тела увеличивает нагрузку на суставы, счас на себя стиралку закиньте и попробуйте побегать =) а люди с 50кг лишнего жира убивают здоровье бегом.

Дмитрий, Т.е. полагаете, что у таких "похудальцев" вес ушел не только за счет жира, но и за счет приличной потери мышечной массы? Лично знаю 2 таких товарищей, оба похудели на 20 кг просто бегая по утрам - на здоровье не жалуются (а мне бы пожаловались, профессия у меня такая).

Алексей Соколов, При беге в расход идет все, как и при ограничении питания, и жир и мышцы. Просто ходьба работает только на жирах 99.9% покрытии, бег 70% углей(гликогена) на 30% жиров насколько помню трусцой, спринт 99% за счес углей.
Вот и при нехватке углей т.к. все ж сидят еще на ограниченом питании, происходит - гликонеогенез, процесс превращения мышц в гликоген и работа на нем анаэробный гликолиз.
Чтобы не терять мышцы надо создавать дефицит ходьбой либо применять фармакологию, либо параллельно работать в зале на ограниченном питании, но как мы видим это очень трудно т.к. аппетит зверский =) 

Дмитрий, Таким образом, если я захочу в дальнейшем снизить процент жира в теле, но по максимум сохранить мышцы без фармакологии, то должен буду, питаясь "на поддержание", создавать небольшой дефицит ходьбой + силовые тренировки в зале, но без фанатизма?

Вадим Староверов, Я как отвечал девушке чуть выше, это просто люди зарабатывающие деньги. Человек рекламирует свою программу, не приводя никаких цифр. В научной литературе во главе угла точные данные. Программы интервальных ускорений и тренировок разрабатывались для футболистов и спринтеров, там 5-7 сек максимальное ускорение, 30 сек отдых, опять ускорение, 5-10 таких интервалов давали хороший прирост митохондрий и как следствие вывод спортмена на соревновательную форму, программа расчитана на 2-3 недели до старта соревнований. Просто особохитрые личности, немного перековеркав продают это как жиросжигающие тренировки к которым она отношения не имеет.

Дмитрий, Меня у него больше размышления-мотиваторы заинтересовали. А нарыл его, блуждая в сети в поиска источников, подтверждающих Вашу теорию. Кстати, ссылками не поделитесь?

Алексей Соколов,  
Чтобы не быть голословным, вот картинка с расходом углеводов и жира в зависимости от мощности выполняемой работы, 60W - соответствует обычной ходьбе, и как видно углеводы не тратятся вообще, а только жиры.
Да Вы правильно все поняли, снижать % жира надо ходьбой, а силовыми на поддержке добиваться прироста ММ, 1-2 тренировки в неделю на мышечную группу.

Вадим Староверов, да пожалуйста, единственно с русскоязычного контента, что можно упомянуть - http://znatok-ne.livejournal.com/ , чтения хватит на пару месяцев =) По многим проблемам похудения, питания, продуктов, добавок и тд

Дмитрий, Спасибо. Забрал.

Дмитрий написал:
1-2 тренировки в неделю на мышечную группу.

Есть мнение, что для натурального тренинга предпочтительнее выбирать схему fullbody. Сразу статью не приведу, нет доступа, но сторонники ссылаются на исследования, показавшие прирост синтеза белка только первые 48-72 часа, затем идет регресс. Т.о. если тренировать одну группу раз в неделю, то получим маятник: тренировка - усиленный синтез - прирост - регресс и опять тренировка и т.п. К тому же, чем больше групп включено в работу, тем выше стресс, а следовательно, тем выше уровень факторов роста, того же тестостерона, мол, как раз это и нужно натуралу, в отличие от химика.

Алексей Соколов, Если совсем новичек, то да фулбади на 1-2 месяца с тренером, чтобы поставить технику. Затем уже самостоятельно. Уточню 1-2 тяжелые тренировки на каждую мышцу в неделю. До 6 месяцев стажа 1 тяжелая, с 6месяцев до года уже 2 тяжелых. Доказано научно, не блогерами в ютьюбе =), есть польза от легких тренировок 20-30% от одноповторного максимума (отжимания, ходьба по лестнице и тд). Они называются лечебными, прироста от них нет, но после такой тренировки в течении 2-3 дней есть эффект пониженного распада белков, и грамотно перед тяжелой силовой заранее сделать на эту мышцу такую тренировку. Т.е. за 2 дня например до жима штанги лежа, сделать 2-3 подхода отжиманий от пола. Это по первой части.
По второй. Да были замеры, что от присяда резко повышается уровни теста и гормона роста от стато-динамики например. Все наперебой начали кричать и писать об этом. Затем специально прошли исследования, показавшие что уровни гормона тестостерона в 10-100раз превышающие норму не оказывают влияния на мышечный рост (как бывает в течение часа после присяда со штангой), а оказывают только дозировки в 1000-10000 раз выше, чего можно добиться только на фарме. Увы, я как то давно тоже читал обрадовался, думал вот оно =) ан нет =) 

Дмитрий написал:
До 6 месяцев стажа 1 тяжелая

Под словом тяжелая что подразумеваете?

Дмитрий написал:
Уточню 1-2 тяжелые тренировки на каждую мышцу в неделю.

Дмитрий написал:
с 6месяцев до года уже 2 тяжелых.

Простите..... А где столько дней в неделе взять?

Алексей Соколов написал:
Под словом тяжелая что подразумеваете?

Дмитрий, присоединяюсь к вопросу Алексея и ещё добавлю вопрос. А что вы подразумеваете под группой?
Не подумайте, что стебусь. Реально не могу понять, как по вашему принципу возможно тренировочный план построить? Восстанавливаться-то когда?

Алексей Соколов, стандартная бодибилдерская 1 разминочный подход с 10-20%, 2 подводящий с 40%, и 2-3 рабочих с 70-80% от одноповторного максимума на 6-8 повторений, как только в 3 рабочих выполняются все 6-8 повторений добавляем вес в снаряде. Единственно, что за многие годы нам дали научные исследования, это отдых между рабочими подходами должен быть активным 5-10 минут, а не классические 1-2 минуты. Активный значит надо или ходить или делать упражнение на другую мышечную группу. Необходимо это затем, чтобы мышца успела полностью восстановиться, и тогда не будет сильной просадки по силе и повторам как следствие, но даст больше стимулов для роста.  Другое дело, что не всегда получается занять снаряд и ходить 10мин, остальные то ждут и матерятся =)

Дмитрий, я Вас понял, спасибо, возьму на заметку рекомендации  Если нынешний супер-план не даст результата, попробую с учетом таких данных построить тренировочную схему. К сожалению, делаю вывод, что по силовым тренировкам на массу, как и по теме похудения, в сети очень много противоречивой информации, а что еще печальнее, часть имеет весьма убедительную доказательную базу, в т.ч. в виде статей с цифрами/экспериментами/исследованиями. Вот Вы выше дали ссылку Владимиру на жж, а для меня человек, начинающий рассказывать про "углеводное окно" и навороченные БАДы авторитет сразу же теряет (либо я не понял смысл текста автора).

Галин@, 2 дадут рост примерно на 20-30% лучше чем 1, при таком стаже, гнаться за ними или нет, выбор каждого. Тот же моногидрат креатина новичку даст дополнительные 20-30% прироста мышечной массы и при одной тренировке. Можете спокойно делать 1 тренировку даже раз в 14 дней. Количество дней перерыва после тяжелых устанавливается эксперементально, т.к зависит от конкретного человека, его способности восстанавливаться, которая зависит от днк. Часто если нет роста, у некоторых людей, делают тренировки раз в 14 дней и рост начинается. Просто они не могли восстановиться за неделю и больше разрушали мышц чем было построено, топтались на месте. Поэтому понимаете насколько это все условно, нужен индивидуальный подход.

Дмитрий,  Понятно, что у каждого свой срок суперкомпенсации. Я свой поймала - это 8 суток, за 8 дней у меня 4 тренировки ( работаю 2 через 2 в рабочие дни не успеваю). Поэтому тренируюсь по такой схеме: группы разбиваю ( не буду рассказывать как, не суть) и получается на каждую группу тяжелая - 3 дня отдых - легкая - 3 дня отдых-тяжелая итд. Так все гуд. Если попытаться сделать через 3-4 дня после тяжелой снова тяжелую - у меня не получается даже повторить результат предыдущей тренировки, не то что наращивать, я наоборот , даже регрессирую. Потому ваша схема меня и удивила.

Алексей Соколов, Там 1 статья про бады, т.к. наверно замучали вопросами, И такие ужасные как Витамины-минералы (я тоже принимаю), Омега 3 (я не принимаю,жру сайру =)), вообщем гербалайф не впаривают =) Но если без шуток, то там реально много полезной инфы, я порядка года, перерыл весь рунет и эта жж самая толковая по теме продуктов и похудения. А Вам вот https://vk.com/wall-73104052?offset=0&own=1 группа в ВК по теме качалки, с научной базой и исследованиями, общие темы разбираются в давнишних постах, надо отматывать на многие месяцы назад.

Дмитрий, Благодарю за ссылку, почитаю обязательно А можно вопрос: Вы уже писали, что сами похудела на 20+ кг, а как у Вас со спортом? Или нет такой заинтересованности?

Алексей Соколов, я когда то в студенческие годы занимался в качалке, чутка вырос, потом разжирел, потом ходьбой пожег жир и мышцы остались, так как правильно потупил, счас форма которая меня устраивает и потому просто ее поддерживаю без занятий в зале, хотя если бы пожег мышцы пошел бы в зал возвращать конечно. Не иду в зал т.к. все что больше нарастить нужно поддерживать, хотябы 1 тренировкой в 2 недели. А прописываться там до пенсии нет желания =) И да худел абсолютно без спорта, вот часть из моих записок
 92кг      10км
91.9кг    20км
91.5кг    20км
91.1кг    20км
90.8кг    20км
90.6кг
Вес и киломертаж пешком в этот день, так и доехал с 115кг до 83кг и пришлось менять весь гардероб, встало в кучу денег =)

Дмитрий, Спасибо за ответ 

Дмитрий, а вот меня тренировки радуют и хотелось бы не только до пенсии, но и после 

Софья Ковалевская, Если без фанатизма, то да можно долго заниматься. Просто надо понимать, что бодибилдинг занятие вредное для здоровья. Постоянно изнашиваются суставы, чем выше веса тем больше накопленных микротравм, грыж и тд, но даже есть поставить с самого начала идеальную технику и не фанатеть, то из-за работы на высоком давлении неизбежны проблемы с сердечно-сосудистой системой. Оптимально да года за 2 набрать хорошую форму, и потом очень редкими тренировками ее поддерживать без дальнейшего роста. Вон тот же Линдовер, вроде не глупый мужик, даже современные методы типа стато-динамики проповедует, но оп и клапаны сердца убиты в его то годы. А других возрастных атлетов просто нет, т.е. 95% сходит с дистанции по состоянию здоровья.

Дмитрий, А что мешает сердечно-сосудистую систему тренировать кардио нагрузками? Вообще соглашусь, тут главное не перегнуть в погоне за весами и "рекордами". Поддерживать тонус, быть стабильно активным - такая должна быть цель.

Дмитрий, Joy Toy, какие там веса! Технику мне и правда до того как тренер начал ставить, это был кошмар, но веса у меня смешные и повторений много.

Дмитрий, Ну друзья, трудно очень быть объективным. Это к вопросу Вадим Староверов, об интервальных тренировках. У меня была ситуация, когда я "уперся в стену" в плавании. Обратился к тренеру (на тот момент моя дочь у него занималась). Он написал мне программу интервальных тренировок. Я хочу сказать в тот момент вес упал (хотя не будем связывать два эти фактора), но и плавание получило другое качество. Поэтому если даже не будет падения веса, я бы все же продолжал изредка включать в программу тренировок интервальные занятия.

Алексей Соколов, Я худел на скандинавской ходьбе. -38кг. Подключил велосипед...     Через полтора года все в один голос завопили: нельзя столько кардио делать, сжигаешь мышечную массу. Иди в тренажерный зал.
Год в тренажерном зале, вес +2 кг.

Joy Toy, МышцА выросла

Joy Toy, кстати, очень интересная штука, у нас  некоторые по стадиону ходят с такими палочками типа лыжных. Это оно?

Софья Ковалевская, да, это скандинавская ходьба с палочками. Стоят они правда не хило если фирменные

Joy Toy, от плавания я вообще не понимаю, как люди худеют! Я могу плыть 5 км и засыпать от скуки, работают только руки, если это спина-в\с, на брассе слишком редкие движения из-за скольжения, дельфин же настолько анаэробен по своей природе, что больше 200 м я сейчас им не проплыву, захекаюсь. плавать интервалами с ускорением - это веселее, но не жиросжигание, плюс аппетит, это даже не после силовых!

Дмитрий написал:
Не иду в зал т.к. все что больше нарастить нужно поддерживать, хотябы 1 тренировкой в 2 недели.

Дмитрий, подскажите источник этой информации ? Очень интересен этот вопрос.

Софья Ковалевская, от плавания я вообще не понимаю, как люди худеют!
Не худеют! Проверил лично.
Худеют от подсчета калорий.