Кое-что о мотивации...

Софья Ковалевская написал:
А обалденную внешность я все таки хочу! Для себя просто, но очень сильно! Неужели этого не достаточно?

Нашли ответ? Я думаю, что нашли. Но обычно на этой стадии  ответы уже такие, в которых люди стесняются признаться не только  незнакомым читателям с форумов, но  и самим себе.
И обычно это уже не "хочу нравится себе"....

Happy-life, а какие могут быть варианты ответов? Хотя бы примерно. Я не поняла о чем топик, поэтому прошла мимо. Но ваш пост зацепил, и я остановилась и задумалась. Лично мне хочется модельную внешность. Я к ней привыкла в молодости, воспринимала ее как само собой разумеющееся, и вдруг после 40  лет обнаружить себя старой жирной кошелкой - представляете мой шок. Приложила максимум усилий, чтобы вернуться обратно и готова прикладывать еще сколько-то. Ведь это так неприятно быть старой жирной кошелкой, я привыкла быть моделью. И этого достаточно, чтобы рваться и стремиться, даже если скучно, неприятно и тяжело всем этим заниматься. Напишите, пожалуйста, какие-то еще варианты. Может, я что-то пропускаю, мне это нужно, заранее спасибо.

пока послушаю

нужно любить себя такой какая вы есть)

А что для вас "модельная внешность"? Это понятие очень растяжимое. От моделей почти анорексичек до весьма полных. Ах да, еще и мужчины моделями бывают ))
Я, например, если брать классическую модельную внешность - то я её не хочу, да и по параметрам не всем пройду ). А вот стройное, спортивное и подтянутое тело - хочу. Хочу пробегать легко и не принужденно километров 15-20, в планах пробежать марафон. Хочу уметь подтягиваться. Хочу иметь красивые икры. Хочу хорошо выглядеть в купальнике.

Царевна Алексевна, чтобы не быть "старой жирной кошелкой", конечно, это мотивация, а когда выглядишь уже как элегантная женщина соответственно своему возрасту, то стремиться стать юной моделью достаточно нелогично.

Царевна Алексевна, если я Вам отвечу, то Вы выкинете корону, которую  надели мне на голову, скинете меня вилами с пьедестала, на который возвели и проедетесь по мне  вагонеткой с дровами.
И все-таки есть вопрос  и есть ответ, даже не самый приятный.
Да, сначала мы  работает над собой для себя, для мужа

Софья Ковалевская написал:
И вот поскольку я добилась плоского живота и отсутствия висящих складок на боках,

а потом, когда этого добиваешься,  начинается другая мотивация.
Причем разнонаправленная в своей  "моральности".
Вот смотрите, постом ранее Софья пишет - белая зависть, мужик похудел на 8 кг за две недели, я тоже так хочу.
Вот и первый ответ.
Зависть. Я хочу , чтобы мне завидовали (лучше по-белому).
Откуда растет  зависть? Из ощущения некоторой недосягаемости (вот он смог, а я не смогла)
Ответ номер  два.
Доминирование над другими (пусть даже только  моральное)  и желание вызывать восхищение у других ( ух ты, какая она!!!!)
Поэтому  очень часто, после плоского живота и  отсутствия складок на талии появляется гонка за кубиками и прочей атрибутикой ( у всех она разная)  - подавлять, властвовать, вызывать восхищение и зависть.
Можно сколько  угодно говорить себе, что я не такая, но это человеческая природа. Мы все такие.
НО!!!!
Как в той притче - "побеждает тот волк, которого  ты кормишь".
Все эти "темные" стороны можно  повернуть в другое русло
Вызывать восхищение = мотивировать на работу над собой
Вызывать зависть= делиться с людьми знаниями, опытом и набитыми шишками
Доминировать= не подавлять, но вести за собой (желательно в правильном направлении)
1) Софья Ковалевская , ни в коем случае не говорю, что это ВАША мотивация. Поэтому не принимайте все сказанное вот прямо на свой личный счет.
2) к подбору слов  и формулировкам можно придраться , я тороплюсь, извините
3) Неприятно  открывать в себе "темные стороны", так-то мы все с вами в белых пОльТАХ  ходим. Но  если покапаться в себе... Правду ведь можно и не озвучивать...

Софья Ковалевская, так  по своему возрасту просто физически  не смогу выглядеть так, как выглядят молодые женщины. Мне 49, быть такой же стройной и свежей, как молодые женщины, я уже не смогу. Поэтому у меня в профайле есть только фото моделей моего возраста. Я хочу быть такими же, как они. Хочется быть красивой и эффектной в своем возрасте, потому что есть память о том, какая ты была красивая и эффектная в молодости. Неужели этого недостаточно? Вы меня простите, просто я не поняла, о чем ваш топик.

Happy-life, жаль что за такие ответы нельзя 10 раз лайкнуть! Я даже не надеялась, что услышу что-то настолько полезное.

sigma777, Дарья Клишина)))

Софья Ковалевская написал:
Я даже не надеялась, что услышу что-то настолько полезное.

Спасибо! Я рада, что Вы меня услышали.

Happy-life, Прям про меня. Хочу чтобы мной восхищались и завидовали.И спрашивают же как ты похудела, как поддерживаю вес? Зачем мне скамья и гантели? Хотя так же, но у них еще кость широкая. А для мужа я всегда прекрасна.

Happy-life, ого! я это всё буду перечитывать ближайшие несколько дней - и каждый раз отписываться о своих ощущениях. Пока что ничего не нашла в себе из того, что Вы пишете. Я просто привыкла быть молодой и красивой, а после 40 и особенно ближе к 50 хочется вернуть себе это приятное ощущение, и это отчасти мне удалось, осталось всего лишь заняться спортом, дело за малым)) Про доминирование, зависть и восхищение пока что ничего не поняла. Обдумаю и напишу через пару дней. 

танюшка, Вы честная и смелая, раз признали это. Спасибо!

Царевна Алексевна, 

Царевна Алексевна написал:
Поэтому у меня в профайле есть только фото моделей моего возраста. Я хочу быть такими же, как они. Хочется быть красивой и эффектной в своем возрасте

Вот тут про доминирование. Я хочу быть как модель ( а не как Клава из соседнего подъезда). Я хочу быть красивой и эффектной в своем возрасте (потому что  остальные в 48 лет  уже выглядят совсем не так), я хочу отличаться от свои ровесниц, и отличаться в лучшую сторону.
Собственно, и этот фактор мною тоже движет. Хочу быть лучше ровесниц.
ПОтому что живи мы с Вами в  глухой избушке в лесу, где нет соседок ровесниц и фото моделей, то какая была бы разница, как мы выглядим?

Царевна Алексевна написал:
Я просто привыкла быть молодой и красивой

и я хочу оставить это ощущение молодости и красоты. Я хочу доминировать над  цифрами в паспорте, над временем.

Возможно, я не права,  и тогда Вы редкая уникальная личность, и такое  бывает. И я даже не сомневаюсь в такой возможности.
А возможно, сложно  принять  "темную" мотивацию.

Happy-life, ой, так интересно! мне казалось, что мне это нужно только потому, что я привыкла быть молодой и красивой, а тут вдруг оказывается, что мне  нужно доминировать, я не знала об этом! С другой стороны, нафига мне доминировать? Над кем? Может, я просто настолько привыкла доминировать, что уже даже не замечаю этого, воспринимаю как обычную картину мира. Попробую обсудить это с мужем, он большой дока в тонких движениях души))

Царевна Алексевна, а с нами поделитесь потом?
Все-таки муж  знает Вас гораздо лучше,чем мы тут.

Happy-life,конечно напишу, у него бываю парадоксальные выводы, которые я не всегда в состоянии понять. Он буддист, не совсем понятный человек для меня, но мы как-то уже уживаемся вместе с 2002 года)))

Царевна Алексевна, здорово!!! Тогда тем более интересно  узнать его  размышления по этому поводу.
Потому что мои аргументы исходят из того, что мы живем в социуме.
И очень интересно узнать мнение человека более "спиритических" ( в хорошем смысле этого слова) взглядов.

Царевна Алексевна, Нюра, Happy-life, вот прочитала ваши посты и думаю мне кажется для каждого возраста мотивация разная я в 50 лет летала как бабочка хотя и не была моделью и меня все устраивала а теперь в свои 60 с небольшим хвостиком такая тяжелая как танк еле двигаюсь вот и мотивация что бы ходить легко выглядеть моложе и тогда душа перь начнет мне так кааться

Happy-life, он не совсем чтобы такой спиритический и всё в этом духе, он просто интересуется незнакомыми нам духовными практиками и увязывает это с моим желанием похудеть, высказывает неожиданные суждения по этому поводу, я его обязательно спрошу - ну чего я так заморочилась похудением. Интересно, что он скажет.

Евгеша,  я смогу тебе ответить только когда мне будет 60. Это целых 10 лет ждать.

Царевна Алексевна написал:
Это целых 10 лет ждать.

Не переживайте, это  время так быстро настанет.

этого достаточно) я тоже красивую фигуру хочу для себя)

Mary,интересно)) для лучших пропорций)

Светлана Клер,

VSE, а мне нравится, когда мужчины приятной наружности обращают внимание. Таких мужчин немного, но они всё-таки есть)) Про болячки - соглашусь-соглашусь-соглашусь! Сейчас чувствую, как ржавеет организм. Вчера были на 70-летии свёкра, он же еще не старый мужчина и свекровь тоже еще не старая, а тем  не менее это две развалины, с трудом себя обслуживающие. У нас разница всего 21  год. У меня остался всего 21 год, чтобы не превратиться в такую же развалину, прямо завтра побегу во дворец спорта.

VSE, 

Happy-life, интересное мнение. Надо обдумать.

Уверенность в том, что я хорошо выгляжу и достойна мужского внимания пришла ко мне достаточно поздно. Почему-то считала себя гадким утенком. На этой неделе просматривала свои фото с весом от 65 до 100 и поняла, что на меня обращали мужчины внимание всегда, независимо от веса. Только больше внимания и комплиментов я получала, когда была счастлива и уверенна в себе. Глаза должны светиться!

Для меня стройное тело - это в первую очередь здоровье. Тело конечно нужно конечно поддерживать с молодости,а ни когда уже в сорок стоишь в примерочной и понимаешь, что ты бегемотик.  Во вторых - я хочу носить вещи которые мне нравятся. В третьих - хочу, чтобы мой мужчина смотрел на меня с восхищением. Когда я стройная, я чувствую себя увереннее. А то, что тут пишут "Да я и такая нравлюсь", "У меня и такой от мужиков отбоя нет" - это девочки обаяние, внутренняя привлекательность, чувство юмора, доброжелательность, понимание и т.д. Ни какая худоба и стройность не поможет если в Вас нет таких качеств. Так что стройность - это приложение ко всему остальному, и прежде всего конечно для самой себя. Поэтому девочки - стройнейте, читайте, развивайтесь, занимайтесь спортом, дарите людям любовь, несите добро. Меняйте себя и мир во круг Вас изменится. Удачи всем!!!!

для себя, прежде всего. Для своего комфорта и уверенности

Для меня главное-нравиться себе. Тогда чувствую себя уверенно, глаза горят, и окружающие начинают делать комплименты.

Gala L, полюби себя и окружающие будут тобой восхищаться?!)

Happy-life, он сейчас приезжает с работы очень поздно, весь вымученный, а у меня нетерпеж - хочется выяснить поскорей, зачем же я худею. Видимо поэтому разговор не состоялся)))
- Как ты думаешь, зачем я худею?
- Чтобы быть хорошенькой.
- А зачем мне быть хорошенькой?
- ?
- Почему я хочу быть хорошенькой?
- Ты хочешь стать обратно толстенькой?
- Нет....
- Хрррр..... Zzzz....
Если так подумать, что желание быть хорошенькой конечно можно притянуть за уши к чему угодно - к той же теме доминирования. Но ведь это такое естественное женское желание - быть хорошенькой, зачем тогда его притягивать к чему-то, и разве его недостаточно в качестве мотивации?

Елена, для себя, прежде всего. Для своего комфорта и уверенности
Ну, для себя, как раз гораздо комфортней быть полным.
Нет контроля, сплошные удовольствия.

Царевна Алексевна, АлексеЕвна, ну что-то вас зацепило это. Вы упорно не признаете "темную сторону". Вот прямо из кожи лезете. Я давно наблюдаю за этой дискуссией.  Что то вы темните... и даже себе не можете признаться.

Joy Toy, а чего темнить-та? я привыкла быть красивой и привлекательной, я родилась с этим и жила всю жизнь. Мне после 40 лет было неприятно обнаружить себя  "неожиданно" в неприглядном образе старой тетки. Я хочу быть красивой и привлекательной, мне нравится это, и я готова приложить к этому некоторое количество усилий. Ощущать себя шикарной женщиной - это что-то темное?

Хэппи классно вы написали. Зависть - да. Почему я такая-раз-такая будучи всегда стройной вдруг стала не очень. Хочу все вернуть пусть мне завидуют, а не я им. Доминирование  - да. Встречают по одежке. Восхищение - да, это просто жизненно необходимо всем от мала до велика, хотя-бы в виде похвалы. Но и другие правы также - мне очень хочется быть здоровой и чувствовать легкость в телодвижениях.

Царевна Алексевна написал:
Ощущать себя шикарной женщиной - это что-то темное?

вы недоговариваете, что именно это означает для вас.  
(Некоторые просто заводят круг из подружек, где все друг дружке говорят "ты шикарные женщина", "он тебя недостоин", "мы знаем себе цену"    )
А как вы определите, что вы шикарная женщина или нет?

med-ved, ну не знаю что именно это означает для меня)) вы мне кажетесь искренним человеком, поэтому лично вам могу написать напрямки - я правда не знаю. Я просто чувствую себя сейчас почти шикарной, но что именно это означает, не могу сформулировать. Просто когда-то я была молодая и красивая, и воспринимала это как само собой разумеющееся, что люди на улице сворачивают шею, но я никогда не растопыривала пальцы по этому поводу, не понтовалась этим, я просто понимала, что мне это дано от рождения, мерси Мирозданию, и шла себе дальше, улыбаясь этим людям. Про цену вообще разговора не было, я же бесценна)) У меня мало друзей, и у них никогда не было лишнего веса, им никогда не понять, как мне сейчас трудно бороться, поэтому им не приходит в голову восхищаться мной. Ну стройная - и молодец, мы тоже стройные. Вот ей-богу, я не понимаю, о чем вы все тут говорите.

Царевна Алексевна написал:
что люди на улице сворачивают шею,

ну это ответ, например. 
Это ваша цель?
Но присмотритесь, может быть есть что-то еще. И, кстати, есть что-то кроме внешности в вашем понятии "шикарная женщина"? .
Все ли шикарные женщины (в вашем понимании) имеют модельную внешность?
Начиная с некоторой "градации" внешности, другие факторы могут уже и бОльшую роль играть. Может, и правильно, что дальше совершенствовать внешность лень, т.к. важнее уже что-то еще?

p.s. Судя по тексту, у вас дело не в боязни выглядеть сексуально. Или все же есть такое? Или боязнь разумна - не в любом кругу строить из себя секс-бомбу полезно...

med-ved, вы меня сейчас запутаете)) Нет, разумеется шикарные женщины не всегда имеют модельную внешность. Меня всегда поражало, что вот идет тетя-лошадь, а при этом я не могу ей отказать в шикарности, она точно шикарна.

Про цель вообще ничего не могу сказать. Если говорить глобально, то мне важно не чувствовать себя ужасно, глядя на себя в зеркало. Сейчас я относительно удовлетворена своим луком, но можно его немного усовершенствовать. А лень вообще святое, очень  люблю ее и ценю, но вижу, что она мне мешает быть "хорошенькой", как говорит муж. Значит, придется ее задвигать.

Царевна Алексевна написал:
А лень вообще святое, очень люблю ее и ценю, но вижу, что она мне мешает быть "хорошенькой", как говорит муж.

нет, неверно. не лень мешает. Что-то eще. 
Во всяком случае, похудеть лень точно не может мешать. Меньше есть можно независимо от лени - уменьшить все порции на 10% лень не может мешать.
хотя  женские форумы этим засыпаны. 

Joy Toy, да ради бога, мне корона не жмет)))) Никнейм царевна был выбран спонтанно с известной долей самоиронии, которая у вас однозначно отсутствует, поэтому вы уже не первый раз так  болезненно реагируете на мой ник. Адекватные люди воспринимают мой ник нормально и общаются со мной нормально, потому что тонко чувствуют эту самоиронию, и их мой ник никак не задевает, они хорошо ко мне относятся, и я к ним.

Если уж совсем глубоко копать, то все, кто зарегистрировался на похудательных сайтах - уже сразу расписались в какой-то проблеме, которую они может быть сами еще не осознали. И я соглашусь, что если я зарегистрировалась тут, то я расписалась в какой-то проблеме, даже не собираюсь отрицать это. А вы это будете отрицать до последнего.

Обычно так легко расписываются в наличии проблемы только женщины, а мужчины стараются помалкивать, поэтому меня удивляет большое количество мужчин на этом сайте. Их фото в труселях или лыжном костюме - это вообще отвал башки в самом худшем смысле, даже представить не могу себе, чтобы мой муж или его близкие друзья чем-то подобным занимались на форумах. Вам не хватает реального женского восхищения, вы хотите получить его в вирутальном пространстве? Не врите мне, что нет. Хотите, хотите.

Я всегда деликатно молчу о том, что вижу. Все мы люди со своими слабостями, но если на меня наехали совершенно не по делу, то не считаю нужным стесняться в выражениях.

Царевна Алексевна, Ну я то не скрываю - я здесь для "виртуального одобрения". Это очевидно. Но речь шла о вас.

Joy Toy, речь шла обо мне в том русле, которое задали вы в соответствии со своими чувствами. Типа проекция. Так что не отпирайтесь.

med-ved, а я не всё читаю, что пишут на женских форумах, может что-то пропустила интересное. Поверю вам на слово, что не лень мешает, а что-то еще. Что это "еще" - пока нехота разбираться, если оно меня не слишком достало. Как достанет - начну копать в себе глубже.

med-ved, а вот это вообще в точку, иногда очень даже полезно не привлекать излишнее внимание. А иногда и опасно. 

Царевна Алексевна, Я начинаю терять нить повествования.   Простите.
Можно один вопрос. Я не пытаюсь разбирать вас или себя по косточкам. Я далек от всего этого, пусть это делают специалисты. Вы столько раз упоминали о своей шикарной молодости... Можно фото тех лет увидеть. Ну и для наглядности текущее состояние. Очень хочется по вашему примеру "деликатно помолчать о том, что вижу".
--
Насчет "отвала башки" тоже все верно. Конечно ваш муж и его окружение жутко солидные люди, с чисто мужскими увлечениями: "работа  допоздна", если отдых то МУЖСКОЙ: рыбалка, футбол, охота, сауна. Так уж меня сложилось не вписываюсь в такие рамки.
Я строю дом, окружение играет в "танчики".
Я по утрам еду на тренировку в бассейн, окружение спит до обеда.
Все мы разные. Это новость?  Поэтому я пытаюсь найти здесь единомышленников, обсудить с ними вопросы которые мне интересны. Поэтому я пытаюсь быть лучше, насколько это возможно в моем возрасте, чем мое окружение. Это к вопросу "не отпирайтесь". Все просто и очевидно. 
 

Царевна Алексевна, такие мысли есть практически у каждое женщины после определённых лет и изменений внешности.

Царевна Алексевна написал:
Лично мне хочется модельную внешность. Я к ней привыкла в молодости, воспринимала ее как само собой разумеющееся, и вдруг после 40 лет обнаружить себя старой жирной кошелкой - представляете мой шок.

У меня не было шока, осознание своего внешнего вида пришло очень поздно. К счастью, для меня это не причина расстраиваться, а скорее наоборот - цель улучшить себя даёт силы это сделать.

Joy Toy, ой фсё, мне уже тоже всё очевидно, вот не надо этих намеков на рыбалку, футбол, охоту, сауну, вы еще гараж и сбор грибов сюда припишите, ага. Задела вас фотографией в труселях и лыжном костюме на традиционно женском форуме - ну так и скажите, что задела за живое вас, чего еще колкости-то какие-то писать. Идите с  богом, сударь.

Галина, для меня это поначалу была причина просто тупо разреветься перед зеркалом. Меня молоденькие девочки спрашивали - как вы не могли не заметить, что вы так располнели. Я не знаю, что им ответить. Ну как-то "незаметно" располнела и постарела. Но сейчас, да, соглашусь с Вами - нащупала путь, как себя восстановить, и иду по этому пути. Спасибо.

Царевна Алексевна написал:
Меня молоденькие девочки спрашивали - как вы не могли не заметить, что вы так располнели.

Ну пусть эти молоденькие девочки доживут до вашего возраста. Не известно в каком состоянии будут они и как будут выглядеть. Я просто сама слежу за своими кг всю жизнь, и как только два-три кг лишних начинаются, или я просто начинаю обжираться, то у меня сразу пропадает настроение, я ни чего не хочу, ни в гости, ни гулять, ничего не хочу и поэтому начинаю себя тормозить и брать в руки, ну и начинаю что то с собой делать. А сейчас поняла, что спорт и здоровое питание нужно сделать своим образом жизни, и ХОРОШЕЕ, НАСТРОЕНИЕ, НЕ ПО-КИ-НЕТ БОЛЬ-ШЕ НАС!!!!

Joy Toy написал:
Ну, для себя, как раз гораздо комфортней быть полным.

Именно так!  Вне социума приятно быть в меру пухлым, и есть возможность не думать о внешних оценках.

Какая тут жаркая дискуссия, оказывается.

Знаете, тут в форуме очень часто мелькают сообщения  "не могу себя заставить ходить заниматься" (по секрету - от спорта не худеют, худеют от дефицита калорий) , "не могу  постоянно считать калории", " все время начинаю все сначала", "где взять мотивацию"

Так вот мне кажется (и я могу ошибаться),  что так пишут люди, которые не разобрались в себе до конца. Красивая картинка в журнале, острое слово коллеги,  пример подруги, случайная фраза супруга - это все из раздела "ура-мотивация", которая очень быстро угасает.
Но если человек честно ответит, зачем ему надо  терять жир/менять тело/ строить мышцы - тогда  и мотивация будет не нужна, ибо будет цель и понимание.

Если внутри себе не ответил, на нашел ответа на вопрос "зачем и почему" -значит, отдельной персоналии все это особо и не надо и не хочется..

Вопрос о похудении ради здоровья ( нужна операция, а делать из-за веса нельзя, или еще какие-то  подобные вещи) - это, конечно, мотивация другого рода  и о ней в этом топике, и у ТС в частности,  речь не идет.

у меня та же дилемма. и если речь о складках на боках и излишем жире на животе, это одна история: избавление от них (в моем случае) всегда влечет за собой облегчение для всего тела, ощутимое: легкая походка, меньше нагрузка на спину, возможно, хотя речь и не идет о некой стадии ожирения, о лишних 5-6 кг, как правило, с которыми то расправляешься, то снова их допускаешь постепенно. но и с этими килограммами, и без них окружающие декларируют, что я хороша, привлекательна, блаблабла. А я не верю. надо в зеркале чтобы модель была, по моим представлениям о модели. 
Так вот у меня идея возникла. Интересно, изменилось ли бы наше представления о себе, если бы зрителей не стало вообще? ну вот если представить, что попал ты на необитаемый остров. будет тебе важно, как ты там в луже отражаешься - или неважно будет?

Для меня мотивации особой нет. Я просто не хочу быть толстой-полной-в теле и тд. Я не знаю свою генетику,шансов разъехаться и остаться доской-селедкой 50/50 глядя на папину и мамину линии. Занимаюсь спортом,там оценивают внешность,но победа присуждается более техничным,а не у кого зад меньше. Честно скажу,в моем окружении до моего веса никому нет дела. Ну,или может никто не подает вида,дружили бы со мной в любой форме. Тут тем,что похудел или поправился никого не впечатлишь. Так что и тут в плане мотивации труба. Однако,лучше всю жизнь держать то,что у тебя есть и совершенствоваться,чем с восторгом все про...растерять,потом гробиться,мучиться,возвращая то,что когда-то так запросто отдал. И не смотря на все злые языки знать,что в форме не потому что "гены тощие", а потому что сам молодец.

Ксения @, ха, у меня с настроением бывает по-разному то оно есть, то его нет, а девчата молодые без всякого подкола меня спрашивали, они правда не понимали, как можно было не заметить, что накапливается лишний вес. Да блин я теперь сама не понимаю, как можно было не заметить. 

Happy-life, дадад, подписываюсь)) я как раз три зимы подряд постоянно ломалась на том, что не могу постоянно считать калории. А когда их не считаешь, то кусочек чего-то очень калорийного визуально кажется безобидным, даже если ты теоретически в курсе, сколько там калорий. Ты как будто бы немного ешь, а если посчитать, то ужас. К лету обнаруживаешь себя со свисающими бочкАми. Три таких зимы подряд - и ты наконец окончательно определяешься для себя, что тебе нужно: считать круглый год калории или к четвертому лету опять увидеть жировые складки.