Очень большой вес

если есть деньги, то лучше операция. чем больше стратовый вес, чем дольше период сброса веса (нахождения в дефиците калорий), чем больше сброшенный вес тем тяжелее его удерживать. нужно действительно много терпения, поначалу будет относительно легко и много энтузиазма, а потом начнутся плато, срывы. а это не вам не 10 кило сбросить, а 70 как минимум. при традиционном подходе в случае морбидного ожирения очень тяжело достигнуть именно конечной цели - первые  30-33% веса уйдут легко, а потом, извиняюсь за выражение, придется е*ашить. сама весила более 150 - легко при таком весе сбросить 20-30 даже 40 кг, но дойти до 60-70 кг, т.е. стать действительно стройной на длительный срок, кажется чем-то нереальным и недостижимым. также консультировалась по поводу операции. во всем мире ИМТ около 40 является показанием к резекции желудка, свыше - к билио-панкреатическому шунтированию, особенно если есть диабет. очень мало кому удается сбросить (и удержать) 70-100 и более кг самостоятельно в режиме обычной жизни со всеми ее каждодневными соблазнами и праздниками, особенно учитывая что работы года на 2.  все вышесказанное ИМХО - т.к. любая операция - это риск. но даже если удасться похудеть самостятельно - операции по подтяжке кожи не избежать, так что под нож ложиться придется в любом случае. и если бы у меня было достаточно денег, я бы пошла на операцию, ибо все остальное перепробовано, а жить всю сознательную жизнь в постоянном состоянии борьбы с нечеловеческим аппетитом и лишним весом уже надоело.

А сколько родственнице лет? И какие есть сопутствующие заболеввания?

Сама идея МЗР-это в первую очередь правильное питание, т.е. изменение образа жизни и вкусовых пристрастий и похудение как следствие. Главное правильно настроиться. Всё выполнимо и человек ко всему привыкает, тем более, что срок похудения будет не маленький. Согласна, что возможны проблемы с обвисшей кожей если возраст не молодой, но эти операции не такие страшные. Я думаю, что Вашей родственнице стоит попробовать похудеть с МЗР, операция это уж совсем крайняя мера.

Если она сама так решила- под нож , значит все методы уже испробовала? нужно все поменять в голове ,в первую очередь. Правильному питанию надо учиться и не один месяц ,и не два. А вес может прийти назад даже после операции, все зависит от настроя. И от медицинских показаний.

здесь мужчина худел, кажется, со 170-180 кг, результаты всех на повал сражали, есть, например,  и женщина со 150 кг - Елена Калугина. У всех положительные результаты! Смотрите "Истории успеха с МЗР"

 Смотрите - Алексей Хохлов и Елена Калугина

Если не изменить свое отношение к питанию и образу жизни, то все операции дадут только временный эффект. Навсегда можно ампутировать только части тела, а жир имеет свойство заново накапливаться.

мне кажется операция это крайняя мера,пусть попробует мзр,

Стефания Гурбич,  Спасибо огромное за ответ! Деньги есть, но пока ей страшно. Кроме того, мы изучили инфо в интернете и сделали вывод, что если кардинально не изменить привычки, то и после операции все может вернуться. Но это только интернет, с реальными людьми сестра не общалась. Ей было достаточно комфортно при весе 110 -115 кг. Думаю, до такого веса похудеть и вес держать реально. Лично я дико боюсь всяческих вмешательств и очень ее люблю. Понятно, что каждый сам делает выбор, но я стараюсь убедить попробовать МЗР. Но даром убеждения я обладаю слабым, пока даже мужа не убедила. У нее повышенное давление, 150\80. В центре коррекции веса сказали, что при таком весе это хорошие показатели. Сахар повышен, но еще не диабет. Сама я результатов анализов не видела, все только с ее слов.

Многие услышав про сайт говорят ой мне это не поможет.  Это такие люди...

Татьяна Кузнецова,  Ей 40 лет. Повышенное давление, сахар повышен. Честно говоря, на здоровье она пока не жалуется. Одежду только тяжело купить.

tanya,  Спасибо! Я тоже так считаю. Еще мое мнение, что все ее попытки похудеть были кратковременные и связанные с очень большим дискомфортом, даже в центре коррекции. Мне нравится на МЗР очень. Мои результаты сестру не впечатлят, конечно. Она всегда говорила, что на мне и плюс -минус 1кг заметен, а ей надо 10 сбросить, чтобы заметили.

Хирургическое вмешательство - это всегда огромный стресс для организма. Даже при серьезных недугах врачи стараются сделать все, чтобы не доводить до операции.
А благодаря сбалансированному питанию не только вес начнет снижаться, но и сахар в крови стабилизируется, давление, холестерин.
А если она хочет есть много сладкого и вредного, то даже операция не поможет - все вернется обратно.

Наталья Афанасьева,  Испробовала много, но все очень кратковременно. Например, сидела на диете, похудела на 15 кг, но поехала в отпуск на все включено - все вернулось. Убеждаю, что без кардинальной смены образа жизни не поможет и операция.

Ksan,  Спасибо, все внимательно изучу, потом почитать ей дам. Пока она даже читать не хочет. Говорит: "Вы там несчастные 10 кг сбрасываете, друг перед другом хвастаетесь. У вас и так все хорошо! Мне не поможет!"

Светлана Чернова,  Спасибо! Согласна с вами. А осложнений сколько может быть!

Валентина,  Все таки надеюсь, что получится убедить

Ничего подобного, я пытаюсь сбросить  50 кг и не без успеха. Обязательно поможет, главное сейчас убедить.

Е А,  Диеты в основном и в центр коррекции веса обращалась, но там своеобразный подход, далекий, на мой взгляд, от сбалансированного питания.

Алана Новикова,  Хочет похудеть, а делать по сути ничего не хочет Мне поможет только операция, но я боюсь. Замкнутый круг пока.

Убирать одномоментно больше 10% веса не рекомендуется, иначе начнутся проблемы со здоровьем, обычно сердечно-сосудистая система страдает, а 14,7 кг она и тут скинет за 3 месяца при таком весе, даже стараться сильно не нужно будет, а потом глядишь и втянется

Ирина Иванова,  операция не поможет, если человек не настроится на правильный образ жизни, к сожалению. Да еще и навредить может. Может к диетологу ей лучше сходить или даже к психологу.

Алана Новикова,  Согласна, идеально было бы к психологу, а потом к диетологу. Я вижу и психологические проблемы, но я не специалист, конечно.

Мария Матвеева,  Вооот! И я говорю, что 15кг уйдут  довольно легко, а привычки уже поменяются. Мне самой тут очень комфортно, я тоже не раз худеть пыталась. Столько всего важного и нужного никогда не узнавала, так хорошо себя не чувствовала. Здесь еще и атмосфера очень приятная, все такие благожелательные. С родными людьми хочется поделиться хорошим. Упираются только что-то

Ирина Иванова,  пока человек не захочет, его не заставишь. Попробуйте ей сказать что нибудь жестокое и через пол годика она примет решение, зато сама )))

Стефания Гурбич,  Посмотрите в разделе "статьи" на МЗР видео под названием "Среда обитания: праздник живота"  Главная героиня весила 130 кг, после операции - 127 кг, результат минус три килограмма и шрам на животе на всю жизнь! А через пару недель вес вернулся. Вот и думайте сами стоит ли делать операцию.

Viking_72,  И я убеждаю, что без изменения образа жизни операция бессмысленна

Убеждать бессмысленно. Пока ее саму вес не достанет, все увещевания бесполезны. С таким весом ее вряд ли на операцию возьмут.  Да и что она решит? Ушьют желудок. а он опять растянется. Человеку помощь нужна, она сама не справится.  Здесь нужна работа психологов, т. е центр коррекции веса. Только хороший, а не шарлатанский. Посмотрите, у Малахова в "Пусть говорят" была передача "Груз 200". Там разные методы снижения веса обсуждались. 

Viking_72,  поменьше смотритие телевизор, где позазывают всякую чушь) взяли один пример и выставляют его за истину в последней инстанции. я лично общалась в группах по психотерапии для супертяжеловесов с несколькими людьми, перенсшими операцию, а также с теми, кто уже годами мучается в попытках привести свое тело хоть в какуют-то норму. консервативными способами  результаты у шунтированных великолепные - две женщины сбросили около 80-85 кг примерно со 165-170 (точно не помню), мужчина около 200 был сбросил до 90 кг! все остальные барахтались в свох -20-30-40 кг и опять начинали набирать. тот случай о котором вы рассказываете - скорее исключение из правил. можете говорить много пафосных слов про изменение пищевых привычек и образа жизни, но у большинства очень полных людей главная преграда к этому - постоянное неутолимое чувство голода и аппетита, которое просто отравляет жизнь, при чем хочется далеко не гречки с капустой. после операции оно уходит. если вы не мегатолстяк, вам не понять этого никогда, этого колоссального ОБЛЕГЧЕНИЯ жизни, уходит назязчивая мания, идея-фикс о еде, потому что во время операции удаляется часть желудка, связанная с выработкой грелина - гормона голода. режим питания меняется автоматически - просто потому, что больше не хочется ЖРАТЬ. люди просто сияли. а, еще у нас в городе оперный певец ( http://www.segodnya.ua/ukraine/250-kilohramovomu-opernomu-pevtsu-alekcandru-vladimirovu-ushili-zheludok.html ) был. весил 250 кг (при том что он очень низенький). перестал выходить из дома, в общем, собрали деньги на операцию, сбросил вес, да, тростинкой не стал, но вернулся на работу в консерваторию, каждые день его видела - бодр, весел, доволен жизнью, шрам зарос волосами  - не видно вообще (для женщин не актуально, конечно)))) а так бы уже наверное и умер без операции. если вы не понимаете, то я вам объясню - не все люди могут похудеть усилием воли отказавшись от вредных продуктов, называйте это как хотите. и если пусть к счастливой, здоровой и стройной жизни лежит через стол хирурга - то почему бы и нет, право каждого решать ушивать ли желудок, увеличивать ли грудь, уменьшать ли нос и т.д. еще один яркий пример - участница украинской верии биггест лузер первого сезона олеся иванова ( http://fakty.ua/155922-olesya-ivanova-ranshe-ya-vesila-177-kilogrammov-a-teper---98  весила 177 кг, видно было, что диета ей дается крайне тяжело, и по итогу за 8 месяцев проекта она сбросила едва 30 кг, потом известный украинский хирург (который кстати тоже перенес такую операцию - Иван Тодуров, который сам весил 180 кг и вот каким стал http://fakty.ua/154903-hirurg-ivan-todurov-lyudej-stradayucshih-ozhireniem-vo-vsem-mire-nazyvayut-picshevymi-narkomanami-pomoch-im-mozhet-operaciya ) предложил ей операцию и женщина просто вернулась к жизни. ведь гораздо легче следить за питанием, заниматься спортом, когда у тебя нет назявчивого чувства голода и мысли не заняты едой.

Татьяна Стройная,  вы прикалываетесь? эта операция как раз для такого веса, берут и гораздо больше. расскажите 250кг человеку, который едва поднимается с кровати, и при этом сходит с ума по еде, что ему надо "настроиться" и "меньше есть и больше двигаться". ага) если бы он это мог сделать, то сделал бы гораздо раньше. значит, не мог. нравится вам это или нет - операция наиболее эффективный и долгосрочный способ лечения морбидного ожирения. во время операции ушивается не только желдок, но и часть тонкого кишечника, потому часть калорий просто не может больше усваиваться. да, эффект от любой операции и любого лечения можно похерить. но эффекты от ограничения калорий усилием воли, от спорта улетучивается быстрее всего. но вы, видимо, из тех многих людей, которые считают, что толстяки должны  непременно мучаться, бороться с обуреващим чуством голода, видеть голодные сны о еде (и так ВСЮ жизнь),  чтобы сбросить свой вес, и они не имеют права на  более прогрессивный и современный путь.

Стефания Гурбич,  а как вы думаете этот вес набирался? Если не изменить психологию человека, он отожреся все равно. Желудок растягивается. Его можно ушивать, можно калечить сябя, но если не убрать причину набора веса ничего не изменится. Стрессы по прежнему будут заедаться. Или вы считаете нож волшебной палочкой? Или одним махом срежут 100 кг и все? Или желудок растянуть нельзя?

Бывают очень печальные последствия от таких операций. Уход из жизни...
Все-таки операция - это большой риск, как не крути.
Но, нам, кто не испытывает такого жуткого чувства голода (и слава Богу), видимо не понять людей, которые постоянно хотят кушать..

Стефания Гурбич написал:
операции по подтяжке кожи не избежать, так что под нож ложиться придется в любом случае

Одна операция или две - разница колоссальная. А теперь еще скажите, неужели сердце при таком весе нормально работает? Тут не просто риск, а практически 100% риска. Это конечно дело Вашей родственницы, но сейчас дополнительный наркоз даже абсолютно здоровым людям стараются не делать. Вы думаете просто так?

Ennija написал:
наркоз даже абсолютно здоровым людям стараются не делать.

Это как? Режут без наркоза? Как на Филиппинах?

Стефания Гурбич написал:
у большинства очень полных людей главная преграда к этому - постоянное неутолимое чувство голода и аппетита, которое просто отравляет жизнь, при чем хочется далеко не гречки с капустой. после операции оно уходит. если вы не мегатолстяк, вам не понять этого никогда

не думаю что это правда, Вы должны учесть еще очень значительный момент, чем меньше вы весите, тем меньше вам нужно пищи. думаю это понятно почему так. Объяснять не нужно, надеюсь. Когда человек худеет постепенно, это чувство уменьшается очень медленно, организм перестраивается также очень медленно, конечно в этом случае риск наесть лишнего очень велик. В результате - наедается тот же объем - дальше опять увеличение веса и возрастание необходимых калорий для поддержания веса - голод. Когда вес резко снижается после операции, у человека есть время послеоперационного стресса, и резкого уменьшения аппетита из-за этого. Организму на послеоперационном весе РЕАЛЬНО надо ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше калорий, чем до этого. Вот Вам и элементарное объяснение отсутствия "зверского" аппетита. а на мой взгляд, не контролирование зверского аппетита - это просто полное отсутствие силы воли, если человеку легче лечь под нож, чем контролировать себя, ну это его выбор.

Татьяна Стройная,   вы что, считате, что психологические причины  - это единственный или основной фактор набора веса??? тот факт, что именно операция дает кардинальный эффект по снижению чувства голода и сбросу веса, является доказательством того, что причины повышенного аппетита, в основном, не психологические. тем, у кого психологические - операция дает возможность радикально сбросить вес, облегчить свою жизнь (особенно если вес 200+) и ходить себе к психологу и разбираться в психологических причинах, если таковые имеются. но разбираться уже без давящего на мозги, отупляющего, парализующего волю чувства голода, для заглушения которого раньше требовалось кило жратвы, а сейчас достаточно полстакана. не бывает такого, что ты весишь 200 кило, походишь к психологу и перестанет хотеться есть, жировая клетка, гормон, желудок не понимают слова. даже если набор веса произошел по психологическим причинам, то на фоне мобридного ожирения УЖЕ имеет место быть и делятированность желудка (а его словами психолога не заполнишь), разбалансировка гормонального обмена (лептин, грелин, гормон роста, изменена чувствительность к инсулину). я сейчас не затрагиваю вопросы возможных генетических факторов ожирения, например, повышенная тяга к сладкому и индивидуальные вкусовые предпочтения также могут иметь генетическую природу, я уже не говорю о генах, мутации котоых вызывают гиперфигию, прогрессирующее морбидное ожирение с первых лет жизни (актуально для тех, кто был полным уже до трехлетнего возраста) и т.д. НО! как правило, тяжелые формы ожирения - это болезнь, имеющая много причин - поначалу это могут быть генетические факторы или банальное перекармливание в раннем детстве (хотя фиг маленького ребенка заставишь есть, если он не хочет, другое дело когда он хочет есть излишне много, даже когда родные пытаются этому противостоять - тогда уже возникает вопрос - почему?), закладывается огромное количество адипоцитов, со временем приходят комлпексы, заедание стрессов и прочие психологические причины, на фоне прогрессирующей болезни все более разлаживается гормональный обмен,  формируются пагубные пищевые привычки, снижение на фоне избытка веса двигательной активности.

Татьяна Стройная,  зачем так утрировать?  Ennija  имела в виду, что на операцию с наркозом берут только по показаниям, стараясь избегать ненужных. Что можно и нужно сделают под местным обезболиванием.

Татьяна Стройная написал:
Режут без наркоза?

Да нет, я не объяснила, общему предпочитают спидуральный, он вроде менее вреден, для сердца во всяком случае. Мне ногу под таким наркозом ремонтировали 2 часа. А при сложных внутренних операциях все равно применяют общий, а он как раз вреден.

Стефания Гурбич,  человек как ложится под нож с огромным весом, так и встает с разрезанным пузом и тем же весом. Со всеми тараканами, причинами, генетикой и болячками. Ничего не исчезает кроме половины желудка. Вторая половина со временем растянется. 

Ennija написал:
на послеоперационном весе РЕАЛЬНО надо ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше калорий,

то, что в больнице есть не хочется это и так всем понятно, люди из больниц выходят похудевшими. Но проходит время и все возвращается. Аппетит ножом не вырежешь. Он находится в голове!

может быть имеется в виду что и здоровому человеку общий  наркоз вреден, и если можно его избежать, то лучше не делать?? местная анестезия или эпидуралка.
  Что касается нашей героини то не так все просто.
При таком тяжелом ожирении к сожалению имеет место перестройка всех внутренних органов и систем. это тяжелое соматическое заболевание, его очень тяжело вылечить.. все внутренние органы окутаны и пропитаны жиром, изменены все виды обмена веществ. Красота тела это последнее о чем стоит думать, и операция не решит абсолютно ничего. Возраст уже переломный, скоро менопауза, организм уже перестраивается, давление, сахар. Все это может кончиться очень печально.

 На данной степени человеку одному не справиться, нужна помощь врачей обязательно , а так же родственников
В общем, операции нет. Очень степенное снижение веса, сбалансированное питание, на первой поре снижающие аппетит препараты, психологическая работа, умеренные, очень щадящие физические нагрузки, аквааэробика наверное идеальный вариант в данном случае. ПОДДЕРЖКА БЛИЗКИХ, вот как то так мне все это видится )) Главное  сохранить здоровье и улучшить качество жизни!

Юлия Смолкина,   Ennija,  согласнаа с тем, что наркоз вреден.  Даже анастезиологи перед операцией спрашивают: Вам обычный или платный.  Приходится платить.  Про спидуральный не слышала даже.

Татьяна Стройная написал:
Аппетит ножом не вырежешь. Он находится в голове

Я конечно не биолог, но думаю у человека весом в 60-70 кило потребность в пище намного меньше чем у человека весом в 140 кило например (кстати убедилась лично на себе, потеряв всего 7 кило  веса, уже потребность в еде действительно уменьшилась). И на физиологическом уровне эта потребность контролируется мозгом. Так что даже если мозг (нормальный, не беру в пример специфические болезни) даже получает информацию о насыщении с опозданием, то это период этого опоздания также должен быть различным у людей с разным весом, разве не так? То есть чел с меньшим весом перестает хотеть есть, ну скажем через 15 минут с начала приема пищи, второй через полчаса. Представляете, сколько всего лишнего можно слопать за полчаса голода?

Татьяна Стройная,  эпидуральная анестезия - один из методов "местной" анестезии, при котором возможны операции, но только ниже талии (грубо говоря). Операции на желудке не выполнимы технически.

Ennija,  полностью  с вами согласна. Для этого и существуют диетологи и психологи (в этой сфере) чтобы научить человека различать голод и аппетит, научить пить воду, когда хочется есть, кушать медленно, растягивая процесс на полчаса , если это необходимо. Нужна помощь специалистов, а одним ножом, на мой взгляд, проблему не решить.

Юлия Смолкина,  а.. вспомнила. Названия, правда, не знала. Это когда нижняя часть тела под анастезией, а верхняя нет. Спасибо.

Ennija,  блииииин... вы все это серьезно? про силу воли, про постепенное похудение? боюсь, вы не имеете представлення о чем говорите. типичные человеконенавистнические высказывания, про то, что необходимо терпеть, страдать, про какую-то силу воли.  а скрежетать зубами и обливаться слюнями, демонстрируя "силу воли", чтобы такие как вы сказали, что это правильно и именно так и надо,  мне малоинтересно (да и всем, кто страдает морбидным ожирением тоже). я наверное открою вам секрет, но во время длительного пребывания в дефиците калорий чувство голода никуда не девается, а скорее даже "накапливается".

Ennija написал:
Когда вес резко снижается после операции, у человека есть время послеоперационного стресса, и резкого уменьшения аппетита из-за этого. Организму на послеоперационном весе РЕАЛЬНО надо ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше калорий, чем до этого.

даже не хочется это комментировать... вес после бариатрических операци не уменьшается, пациент просыпается с таким же весом. это вам не кусок сала отрезать. потеря веса происходит обычным путем - расщепление жировых отложений из-за дефицита калорий. что такое "послеопрационный вес"? серьезно считаете, что человеку, который годами ел килограммы пищи на 5000-10000 тыщ в день калорий вдруг ВНЕЗАПНО отбивает аппетит, причем именно после бариатрической операции?)) так наверное, в этом и суть)  чет после других операций толстяки нифига не теряют по 50-100 кг веса. а, еще из личного опыта. и опыта 23 людей с весом 150+, с которыми я долгое время находилась в психологической группе пищевых , стройными и довольными жизнью стали только те трое, которые решились на операцию. тем, кто просто придерживался традиционной методики, озарение в виде "снижения аппетита при снижении веса" так и не пришло, скорее наоборот - после месяцев тотального контроля над питанием, отказа от любымых продуктов приходит психологическая усталость, чувство голода не притупляется, зато очень обостряется чувство обделенности и того, что так жить, трясясь над каждым кусочком, все взвешивать, во всем себя обделять, получать серьезные прибавки веса после любого нарушения режима, необходимость постоянно снижать калорийность рациона, чтобы вес хоть как-то двигался...

Ennija написал:
не думаю что это правда

вы можете думать или не думать все, что угодно, а я вам говорю за себя и за конкретных людей - перенесших операцию и худеющих обычным способом.

Ирина Иванова , вам надо поговорить вот с этим замечательным человеком:
Александр Фролов , извините, что вплетаю вас в дискуссию без вашего ведома, но мне кажется, что вы можете помочь тут. Можете мотивировать А то тут уже человека режут.....

Стефания Гурбич написал:
типичные человеконенавистнические высказывания, про то, что необходимо терпеть, страдать, про какую-то силу воли

А Вы дальше про выбор человека не дочитали? Откуда вообще Вы взяли про человеконенавистнечество, мне тогда в первую очередь себя надо ненавидеть, у меня полно недостатков, и поверьте, обжорство, это далеко не самый больший мой недостаток, а себя я уж точно не ненавижу. И говоря о силе воли имела в первую очередь себя. Ну если вы все применяете на себя, то Вам,извините, точно только психолог поможет. Не обижайтесь, но нельзя все применять к себе, по личному опыту, а он у меня достаточно большой, до добра это не доводит.

Стефания Гурбич написал:
потеря веса происходит обычным путем

Да не обычным, поймите, после такой операции человек при всем желании не может съесть много, отсюда также резкое похудение -  дальше читайте выше.

Здесь три серии. Все за и против. Каждый решает сам для себя. Три часа без еды, это точно.  http://www.youtube.com/watch?v=zgD-M657AZY

 Я согласна со многими; которые против операции.У меня у самой большой вес ( я сейчас без стестнения это пишу) а раньше меня  мой вид просто бесил.На МЗР  я уже 3-ю неделю; благодаря своей невестке; которая тоже ведет правильное питание.Первое время конечно было трудно ; но современем  вошла в меру ; взвешивала все что ела (мне дети подарили  кухонные весы) контролировала все плюсы и минусы .И сейчас я уже могу с гордостью сказать что у меня все получится.И ещё хочу сказать ; что себя нужно просто любить и все будет хорошо. И  у вас все будет нормально; просто нужно в себя верить.Всего вам наилучшего и  верьте в себя.

Татьяна Стройная,  ну во всем мире как-то решают) при чем, самые запущенные случаи решаются именно ножом. а вот сколько людей сбросив вес питанием и спортом, его потом набирают  - вот это очень неудобный вопросик. а я вам отвечу - 90% разъедаются вновь. скажу больше - я не знаю ни одного человека в моем обширном круге знакомств среди толстяков разных габаритов, который бы самостоятельно сбросил вес и удерживал его длительное время. ВСЕ хоть часть веса, но набрали. просто в вас, как и во многих людях, есть ненависть и презрение к толстякам, вы считаете, что они слабые и безвольные, и не достойны права на самое современное, эффективное и относительно легкое решение их проблемы. ведь вы же не переживаете о том, что они могут поправиться обратно (гораздо больше шансов поправиться, похудев обычным способом, да и по психологам обычные худеющие не сильно ходят - так что есть все шансы отъесться), а о том, что они могут похудеть и оставаться всю жизнь стройными без мытарств и страданий, без заливания водой и забивания желудка капустой, а просто потому, что им больше не будет хотеться есть!!! уж как-то постарайтесь осознать этот факт, а также то, что каждый сам в праве решать

Стефания Гурбич,  спасибо вам! Прочитав ваш отзыв, я сделала вывод, что у меня психология стройного человека. Совсем недавно во мне было было 108кг.  Ожирение болезнь хроническая, рецидивирующая. Но раз вы написали что мне не понять полных людей, значит у меня все получилось! СПАСИБО

Ирина Иванова,  Что за неуверенность в себе? Прям так ей и скажите: "Если не попробуешь МЗР, значит сама в своем весе виновата и ты себя такой устраиваешь. Давай вместе, вместе легче, ты меня подбадриваешь, я тебе помогаю"

Ennija,  вот и прекрасно что не сможет) при чем "не сможет" (ну да, а как смочь то, если желудок-то на 100 грамм стал), при аккуратном отношении к результатам операции - навсегда. Малахова смотрела. кстати, к Миркину, который там сидит,  я тоже ходила) Коплю деньги на операцию и НИКТО меня в этом не разубедит, ибо я лично прошла все, что можно, я лично много и долго общалась с людьми прошедшими через операцию, и свой выбор я давно сделала. Многие, кто тут в восторгах от своих первых успехов от МЗР (о действительно полных) - удачи, конечно, но поговорим через пару лет, а еще лучше - через 5. А пока я буду говорить с теми, кто строен и здоров благодаря операции, и без которой уже находился бы там, откуда не поговоришь. Всем мир! Худейте как считаете нужным, а время всех рассудит. А лично я устала и хочу просто жить, а не думать, чем бы мне унять аппетит, чтобы не весить при этом 250 кг. 

Да. внимательно прочитал все. Далее по полочкам. У меня примерно такая ситуация, как пишет Стефания Гурбич. За 15 мес вместе с  МЗР я похудел на 43 кг. Сейчас 4 мес. вес перестал уходить. Но у меня нет и в мыслях делать операцию. Организм перестраивает сам себя. Я его строил 55 лет. И настроил с весом в 170 кг. Сегодня вес 129 кг. Вся беда этой женщины в том, что она не хочет поменять психологию. Когда я дожил до состояния инвалидности с кучей всяких диагнозов. Меня не надо было уговаривать. Покажите своей родственнице фото Алексея Хохлова и Владимира. Изменения очень поразительные и это возможно только с МЗР. В природе не существует чудодейственной таблетки, кот. скушал и все рассосалось само по себе. Только ПП и ежедневный труд над собой, дадут результат  Отношение к хирургическим операциям резко отрицательное. Нельзя вмешиваться в то, что создано природой.

Стефания Гурбич,  А здесь то Вы чего забыли?

Александр Фролов,  я сбрасывала и гораздо более 43 кг) и с психологом обащалсь регулярно 2 года. у ожирения нет одной причины - это всегда комплекс. извините конечно, но похудеть со 170 до 130 - это при таком весе не особое достижение, это как раз то о чем я говорила в первом посте (если вы внимательно читали)  - это вроде бы и много, но при таком весе относительно легко, это только 25% веса. но и 130 кг (а представьте, если на вашем месте - женщина) - это ой как немало, а вес стоит 4 месяца (!), и что будет дальше  - неизвестно. как насчет достижения веса в 80-85 кг? или 70 (для женщины)? опять же, это то о чем я писала - при таком весе тяжело достичь именно конечной цели  - дейстительно стройности, нормального ИМТ (19-25), а не тешить себя мыслью о 25%, когда нужно сбросить 50% или более. хватит у вас на это сил? а вот многих, которые как и я, как и вы, могут сбросить эти 40-50 кг,  не устроит конечный результат 130 кг. а 65-70 для женщин и 75-80 для мужчины среднего роста - это вообще недостижимо. пы.сы. я за год в МЗР я сбросила вес со 150 до 110 кг, т.е. тоже 40 кг. и мой вес  тоже стоит, а мысль о том чтобы понизить калорийность еще меня ужасает, да и аппетит никуда не делся. ваше отношение к хирургии - это ваше право. никто силком не ведет). и серьезными усилиями мне удается поддерживать этот центнер (!!!) с десятком, вот только хочется мне 65 хотя бы.

Людям что-то вбить в голову нереально! Человеку говоришь - пей больше воды, а он отвечает "ты что, хочешь, что бы у меня почки стали?" Значит, для этого индивидуума, чашка чаю в день это для почек хорошо... То есть личное мнение у всех свое, но МЗР это ж не тот способ, который их бы устроил! Раньше я пытался убеждать, научные примеры приводить, доказывать адекватность такого метода, но все без толку! Я просто сочувствую их глупости и позволяю им портить себе жизнь дальше. Пусть сидят дома не в состоянии обуться и сойти по ступеням...

Стефания Гурбич написал:
Стефания Гурбич

Если Вас это спасет, то, поверьте, искренно, желаю Вам, чтобы у Вас все прошло удачно, хотя я и не верю в эту меру.  
Но дело в том, что не всех заносит на данный сайт исключительно из желания сбросить вес. У меня не столько вес, сколько именно ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ И ОБРАЗ ЖИЗНИ. Именно здесь я опять приучила себя к тренировкам,  о чем забыла уже давно, и начала следить за пропорциональным правильным питанием. И уже почти избавилась от остальных вредных привычек.  Может и Вы, после операции, вернетесь сюда не за похудением, а за удержанием, что многие здесь и делают. А я  Вам желаю просто здоровья - оно дорого стоит.

Екатерина Базина,  вот именно. вы себя слишите вообще? перечитайте свой пост - сплошное презрение. я об этом уже тоже упоминала - вы почему-то считате, что толстяки должны страдать и мучаться. то есть лучше убиваться в зале (с трудом представляю себе толстяка, весом под 200 кг с давлением, больными суставами, адской отдышкой в зале, ну да ладно), страдать от мук голода и самобичевания в случае срыва. вот только вы  почему-то считатете, что воспользоваться истинно действенным способом, который сделает жизнь человека здоровой и счастливой, а главное - легкой во всех смыслах, почему-то считается зазорным. но почему-то пойти (вернее, приковылять) в тренажерку, считать калории, терпеть голод, чтобы получить крайне шаткий результат, и заниматься прочим мазохизмом  - это гуд , а воспользоваться достижениями медицинского прогресса - это плохо. ну уж если вы считатете, что человек должен пахать, чтобы получить результат и презираете прогресс в лечении морбидного ожирения - то это тоже ваше право. пы.сы. не всем интересно посвящать свою жизнь впахиванию в тренажерке каждый день и подсчету калорий. да и к тому же, разве одно исключает другое? кто мешает заниматься спортом или посещать психолога после операции? только уже с одним большим преимуществом - отсутствием зверского аппетита (который, кстати, тренажерка нехило так усиливает - что естественно при истощении запасов гликогена).

Стефания Гурбич,  все ваши аргументы упираются в аппетит, причем речь именно о физическом чувстве голода, а не психологическом, правильно я понимаю? Но ведь есть вещества в спортпите, которые притупляют аппетит. Я сама никогда не пробовала, но знаю людей, которые пробовали - говорят реально не хочется есть. Я подобные добавки считаю тоже не безвредными, но если сравнивать с хирургическим вмешательством...

Екатерина Базина, 

Екатерина Базина написал:
Я живу так как мне удобно, я так хочу, поэтому чужое мнение по- поводу "моих тараканов" меня не интересует и в чужих "тараканах" я не копаюсь

спасибо что разъяснили свою позицию - очень правильная! все мы даем советы исходя из собственного опыта, ощущений и мировоззрения, забывая что все мы разные, и что хорошо одному - то другому смерть.

Без адресации к кому либо. Аппетит снижается таблетками. И еще он бывает от глистов и от проблем с ЖКТ.

Стефания Гурбич,  а разве наркоз с таким весом делают? сердце не откажет в процессе так-сказать?
Проще всего под нож лечь, конечно, и ныть как сложно жить и правильно питаться и спортом заниматься...
считаю, что операция это крайнейшая мера!

Татьяна Стройная,  Центр коррекции веса уже был. Я с ней ходила на первую встречу. Сразу успехи были значительные. Но там реально сложно долго продержаться. Кроме того, сестра трудоголик, а центр посещать постоянно надо. Через полгода, в период летнего аврала она все бросила. И какой критерий отбора шарлатанский или нет?

Татьяна Кузнецова,  Спасибо! Ваши слова легли мне в душу. Я постараюсь сделать все, что смогу. Поддержка с моей стороны есть и будет колоссальная. Думаю, что на операцию точно рано. Кроме экстремальных способов и центра коррекции веса ничего не испробовано. Есть куда двигаться. Это только ее версия - ничего не помогает. Из одних комментариев я подчерпнула столько полезной информации. Она трудоголик, если получится хотя бы часть ее энергии отнять у работы и направить на решение проблемы, думаю, результат будет.

Татьяна,  Я поэтому и написала про нее здесь, чтобы узнать мнения людей и понять самой, реально ли это похудеть и держать вес в ее случае. Согласитесь, трудно понять человека и найти нужные слова, когда ты пришла, чтобы 9 кг сбросить, а человеку надо от 50 избавиться. Некоторых факты я вообще не знала. Теперь у меня картинка складывается и я уже знаю, что скажу и покажу.

Александр Фролов,  Огромное Вам спасибо! Прочитала каждый комментарий, составила собственное мнение, знаю, что говорить. Теперь аргумент "тебе меня не понять" меня не смутит.

Роман,  Я настроена бороться.

Екатерина Базина,  Ой, пожалуйста, не говорите, что нереально убедить. Я очень хочу убедить. И тему создала, чтобы информации больше было. Неужели все сюда сами пришли, без постороннего участия? Неужели никому не говорили: посмотри-почитай у них получилось и у тебя получится?

Катя *,  https://www.youtube.com/watch?v=fwbPXzOgd2U конечно делают., не на каждом шагу, но в спец клиниках делают. бариатрическая хирургия для того и существует, чтобы помогать сверхполным. некоторых держат на диете, чтобы подсбросили немного веса https://www.youtube.com/watch?v=fwbPXzOgd2U вот к примеру - женщина 267 кг, в специальном центре ей с помощью процедур и диеты ей убрали 40 кг, потом хирургически убрали жировой фартук живота, который давил на сосуды ног и вызывал лимфостаз. ну там не операция на желудке, а  просто срезание фартука, но под общим накрозом. да полно видео таких операций - американских, английских. даже шоу снмали британское  "доктор для толстяков" кажется, вот https://www.youtube.com/watch?v=ThvhrAhgTbo там делают операции на желудке. а для чего это нужно  - посмотрите и поймете. такие операции сотворяют чудо и поднимают людей, которые даже ходить толком не могли. там эта женщина говорит в конце замечательную вещь "доктор соворил чудо, бывают дни, когда мне совсем не хочется есть. и если бы не нужно было есть, то я бы совсем не ела". в этом вся суть - человек становится СВОБОДНЫМ от еды. можете считать таких людей никчемными или слабовольными, это дело ваше. но бариатрия дарит безнадежным людям новую жизнь, а это главное.

Стефания Гурбич написал:
вот к примеру - женщина 267 кг

смотреть с 1:20:00

Ирина Иванова,  покажите ей фотографии людей отсюда, их профили, планы питания и предложите 7 дней испытательного срока МЗР. Все получится, если она не будет хитрить)

Ирина Иванова, Не знаю в каком были именно вы. Я была в том, о котором говорится в Пусть говорят. (ссылку дала). Чтобы меня не обвинили в рекламе называть не буду. Там четырехдневный тренинг проводит психолог (целый день). После этого придерживаться рекомендаций не сложно.  далее посещение один раз в месяц по желанию. Плюс есть интернет поддержка. Критерий отбора прост. Я перед тем как отдать деньги в центр нашла  людей через однокл которым там помогли (они на сайте отзыв оставили), пообщалась с ними.  Пошла в группу. Нашла единомышленников, и все получилось.

Татьяна Стройная,  Мы из Минска. В центр сестра обратилась по рекомендации подруги, которая похудела на 40 кг. Со 110 до 70. С ними несколько специалистов работали, в том числе и психолог. В их группе у многих были значительные результаты. И у сестры они были. Но потом она перестала придерживаться программы и почти весь сброшенный вес вернулся. Ее подруга после окончания программы прибавила 8 кг, но вес 78 держит уже 4 года. Каким способом, не знаю. В центре существует оригинальный подход к рациону.
 Не поняла где можно посмотреть ссылку, которую вы дали? Может в Минске есть филиал центра, в котором вы были.

несколько человек я точно видела примерно с таким весом и кто то даже был больше. Лично я сама была 100 кг, сейчас 70. Просто под нож - самое простое - ничего менять не надо, а со временем все эти 147 вернутся, т.к. это от неправильного питания. Да, тут дольше, но наверняка.

Стефания Гурбич,  Стефания, огромное Вам спасибо за искренность и эмоциональность в комментариях! Я вижу ситуацию моей сестры так: она трудоголик, у нее свой бизнес, стрессы, постоянная ответственность за сотрудников и перед клиентами. Она свои приоритеты расставила таким образом: сначала ее любимое дело, потом снова ее любимое дело и где-то там в самом конце она сама и ее здоровье. Идея с операцией возникла потому, что ей кажется - это быстро и далее прилагать значительных усилий не надо. Вы действительно разобрались в своей ситуации, знаете свой диагноз, сделали свой выбор здраво и обоснованно. Вы читали, смотрели, изучали. Думаю, для сестры операция будет опасна. Должен же быть реабилитационный период, а она начнет сразу рвать с места в карьер. Я думаю, что первый специалист, к которому надо обратиться - это психолог. Потом будем двигаться дальше. Я все еще готовлюсь к разговору. К чему придем, обязательно напишу. Она человек очень умный и сама наконец понимает, что надо многое менять. Думаю все получится

Ирина Иванова,  я проходила группу  здесь http://doctorgavrilov.ru/   Все за и против различных методов похудения смотрите здесь . там три серии, при желании их все можно отыскать .

Майя Дембицкая,  то же, что и вы. тот факт, что я считаю операцию лучшим средством лечения морбидного ожирения, не означает, что у меня есть 7 тысяч евро на нее.

такой вес - это однозначно к психологу, сам человек не вылезет из такого вероятнее всего. Наверняка у вас в городе есть хорошие центры, где с людьми занимаются психологически снижением веса - это важная помощь, посоветуйте ей. Еще Светлячок в помощь - она крута http://svetlyachok.livejournal.com/598652.html

У моей коллеги был очень большой вес и встал вопрос об операции по замене коленного сустава. А за операцию не взялись как раз из-за веса, сразу осознала ситуацию и начала худеть. Маленькая пиалка и чайная ложка для одного приёма пищи, вода и хотябы минимальная физ. нагрузка.