21.03.2015 13:14

Плач Ярославны

Ах! Плачу я, горько плачу я, слезы лью...
Вот прямо этими грустными словами из оперы "Князь Игорь" хочется начать свой отчет о проделанной работе за второй месяц пребывания здесь.
Плач будет долгим,вам,дорогие мои коллеги,это может неинтересно,а мне для истории похудения очень надо.Чтобы была возможность все скрупулезно анализировать.

Начну с цифр. 21  февраля на весах было 74.3кг. Сегодня -21 марта на весах 73.9кг. Разница -400гр.
Весь месяц вес скакал вверх  и обратно. Однажды - 23 февраля он был даже ниже - 73.8кг. Но быстро качнулся в сторону повышения. два дня назад 19 марта  было падение до 73.6кг. Вот я обрадовалась,думала,что все  - начнется таки реальный сдвиг - нет..опять  та же прохиндиада или бег на месте...
Теперь о том как я провела этот месяц. Физ нагрузки увеличились вдвое относительно первого месяца. Если раньше было практически только кардио и с ним за первый месяц я и скинула первые 5 кг,то за этот месяц добавились латинские танцы,йога,стрейчинг,Body Bar,восточные танцы. даже одно занятие по боксу было - заниматься стала по 2 часа.вместо одного и 5 раз в неделю вместо 4-х.
Тело становится подтянутым,это очевидный факт. Очень значительно сошел жир на животе.Объем ушел на 10см.Под ним чувствуется явный пресс.Но жир на нем еще есть и останется со мной даже при сильном похудании,это я знаю и особо не парюсь пока. Теперь жутко напрягают еще широкий зад и бедра. Относительно схуднушего верха - низ тяжелый.Хотя ноги посуше стали в целом.
Выносливость очень возросла. если вначале занятий танцами я пыхтела как паровоз и потела как загнанная лошадь,то теперь на занятиях мне кажется.что мало трачу энергии. Организм очень быстро привыкает к нагрузкам!!! Иногда мне кажется,что могу и третий час как либо попахать.Я бы оставалась,муж не выдерживает столько - он в основном железо тягает и устает быстрее
Теперь о питании. Питалась без особых нарушений. Но !!! Очень редко наедала до зеленого коридора.Тут у меня ступор.Если я наедалась меньшим - не могу съедать положенное прогой.
Может в этом причина длительного плато - не знаю!!!
Алкоголь. Практически весь месяц.каждые выхи были праздничные поводы его употреблять. Употребляла ,не бокал-другой,не буду привирать.Но с едой всегда было строго,не передала особо и сильно калораж не превышала.вернее НЕ ПРЕвышала.!!! Научилась пить и не закусывать  В том смысле,что еда теперь вначале,а алкоголь сам по себе - для настроения.если хочется.

Отследила колебания веса и заметила -  с начала недели до конца вес падал.подходили выхи - прием алкоголя -за два последующих дня после приема вес прибавлялся и все с понедельника шло по кругу.
С прошлого понедельника решила .что все-.до майских праздников никакого алкоголя. Вчера в пятницу был бокал пива за компанию с мужем.Это ,думаю,несчитово 
Вот теперь и буду посмотреть,как будет падать вес без такого явного косяка.Да.еще заметила.что небольшой ЖОР как раз и случался на второй и третий день от приема алкоголя.
При том,что аппетит у меня стабильный. В дни тренировок.видимо от усталости -хотелось есть меньше. В выхи - без тренировок всегда с удивлением успеваю отметить.что еды на 1400ккал не так уж и много. Но спокойно довольно питалась,без явного чувства голода.
Решила для себя питаться в среднем на 1400ккал,это мой прогой установленный минимум.Т.есть я стараюсь кушать одинаково и в дни с треней и без нее.
Не знаю,может это и есть мой основной косяк - не прислушиваюсь к совету питаться точно по зеленому коридору,буду экспериментировать.Просто пока,при наличии моих физ нагрузок.после них дома я мало потом двигаюсь -готовка и уборка много времени у меня не занимают.Вот и думаю.может для моего организма это пока все равно курортные условия. Растает снег,начну на даче в саду шуршать,буду больше на ногах естественным образом. А пока -много времени провожу в лежачем положении с компом.
ну вот.вроде все важное описала .Вспомню еще чего значительного,допишу.
Спасибо тем.кто прочитал сей толмуд. Может и вам пригодится для собственного анализа.Буду искренне рада.
З,Ы. Несмотря на грустное начало повествования,настроение у меня нормальное,руки не опускаются. Я нашла в МЗP и  на этом сайте все,что мне нужно было,я теперь четко понимаю,что такое похудение естественным образом.
Привыкла питаться правильно.Много и постоянно готовлю только полезное для себя.Если что то для мужа готовлю более вредное.могу съесть немного,зависти к "вредной" еде не испытываю. Сладости готовлю себе сама и в этом тоже себя ущербной не чувствую. 
Так что вполне осознаю,что могу всю оставшуюся жизнь прожить с ПП и ЗОЖ - мне все это не внапряг,все нравится.все в кайф!!! Удивляюсь только одному.почему я так долго к этому шла?!
Вот,как то так

 24 
 105
Лана 123 21.03.2015 13:18
Мне нравится ваш настрой. Главное не сдаваться.
21.03.2015 13:21
Лана Иванова,  как вы быстро читаете!!!
Спасибо!!
21.03.2015 13:22
да у вас все нормально. 5кг за 2 месяца
21.03.2015 13:23
Да,кто любит оперу.можно послушать,красивая музыка,ария и голос красивый,но грустно немного
http://www.youtube.com/watch?v=JRe0tBZL4Ec
21.03.2015 13:24
med-ved написал:
5кг за 2 месяца
извините,позвольте ,всего 5.6кг!!!!
21.03.2015 13:44
med-ved,  спасибо,что заглянули,я как раз с вами хотела посоветоваться именно по питанию.От вас же узнала,что имеет значение только калораж.а что когда ешь в течении дня -без разницы. Я вечером съедаю свои сладости углеводные  - запеканки или каши с тыквой,десерт или печенье свое.
А везде все же упорно пишут,особенно те.кто в залах много времени проводит,что на ночь мышцам лучше всего творог. Может мне тоже строже к этому относиться ..
Как думаете?
bird bird 21.03.2015 13:50
rangy написал:
а алкоголь сам по себе - для настроения.если хочется.
вот алкоголь надо убирать, а то бокал или пара вроде бы как для настроения в выхи и ежедневное НЕнастроение следующую неделю,в плане показаний весов имею в виду. алкоголь дает отечность (помимо другого вреда для организма), которая может неделю и 2 недели держаться, в зависимости от вида алкоголя и от количества, поэтому вы и динамики не видите

rangy написал:
Физ нагрузки увеличились вдвое относительно первого месяца. Если раньше было практически только кардио и с ним за первый месяц я и скинула первые 5 кг,то за этот месяц добавились латинские танцы,йога,стрейчинг,Body Bar,восточные танцы. даже одно занятие по боксу было - заниматься стала по 2 часа.вместо одного и 5 раз в неделю вместо 4-х.
количество нагрузки не значит качество, танцы это весело и здорово, но может силовую добавить вместо чего-нибудь из этого? тяжелому низу надо тяжелое железо тем более муж рядом занимается  и может и подсказать и подстраховать в случае работы со свободным весом
rangy написал:
Решила для себя питаться в среднем на 1400ккал,это мой прогой установленный минимум.


пересмотрите данное решение, очень мало это, тем более физ. активность у вас есть.
поднимать ккал всегда страшновато, по себе знаю, но можно ее поднимать постепенно на 100, 150, 200 ккал в неделю, для вашего обмена веществ это только на пользу.

Настрой у Вас есть и это уже хорошо!
Так что вносите изменения в свои привычки, лучше даже постепенно, сначала что-то одно, например убрать алкоголь и посмотреть какие будут показания, потом ккал, потом силовые добавить, я бы так сделала, ну, а Вы выбирайте свой вариант. Удачи!!!
21.03.2015 14:04
bird bird,  спасибо за подробный разбор полетов. Тоже склоняюсь к тому,что именно алкоголь испортил мне все показатели. С ним  до майских точно покончено.
По поводу физ нагрузок.То.что стала заниматься танцами,мне.считаю пошло на пользу.Это тоже кардио будем считать.Т.есть часовые прогулки на эллипсе до тошноты я сменила на более увлекательное и гораздо полезное для фигуры и осанки занятие
Плюсом огромным стали занятия йогой и стрейчингом. Так как за первый месяц я сразу сильно забила мышцы ног,теперь они не отекают и не ноют как раньше.После всех занятий чувствую приятную усталость мышц.Крепатуры уже явной давно нет.Потому что -растяжки,растяжки,растяжки!!!
А силовые - это как раз Body Bar добавился. Конечно,это не чисто силовые,это скорее очень интенсивная  аэробная и анаэробная нагрузка одновременно. 
Для второго месяца я считаю все идет правильно и разнообразно.Что важно.потому как мышцы быстро привыкают к любым нагрузкам.а я их чередую.
Тем не менее,отдельно качать ноги и попу опять начала.Как раз в прошлый четверг было окно без танцев.
По поводу калоража.Уже два дня стала наедатьпо 1500 с лишним ккал.буду посмотреть!
Спасибо вам еще раз за внимание!!!
Татьяна 21.03.2015 14:13
Считаю, что вес у вас уходит хорошими темпами для здоровья организма. Я лично потеряла 15 кг за 6 месяцев и считаю это очень удачно))))
Галина_R 21.03.2015 14:13
rangy,   поддержу половецкие пляски(неплохое исполнение) 
 http://www.youtube.com/watch?v=FXvRrSrhXyg )))
и надеюсь,что скоро тот,кто худеет сможет улетать на крыльях ветра))) Держись,дорогая...ты не одна страдалица,что вес стоит,или(как нам кажется)-уходит слишком медленно.. подумала,что сейчас, всвязи с большим количеством тренировок -растут мышицы(выросли),т.е. происходит замещение жира мышицами.осталось ещё чуть-чуть потерпеть-и мышицы начнут употреблять жирчик..вот тогда вес и пойдёт вниз.прощу прощения за кривое объяснение-но у меня возникли такие мысли,когда прочитала сие сочинение. спокойствие,только спокойствие.и терпение.
21.03.2015 14:20
Галина_R написал:
спокойствие,только спокойствие.и терпение.
я само збагойствие 
Спасибо за пляски,тоже люблю их - и уже все гораздо оптимистичнее звучат ,чем  Плач Ярославны 
Про мышцы тоже очень надеюсь,что они начнут  таки ЖРАТЬ жир 
bird bird 21.03.2015 14:33
rangy,  пожалуйста) вот это уже лучше
rangy написал:
Уже два дня стала наедатьпо 1500 с лишним ккал.буду посмотреть
Ну, до майских или до когда, решайте сами, главное в запой не уйти на праздники в среднем залив может быть 1.5-2 кг
rangy написал:
Тоже склоняюсь к тому,что именно алкоголь испортил мне все показатели. С ним до майских точно покончено.
про спорт, конечно, нужно и разнообразие и чтобы нравилось, найдете своё
rangy написал:
А силовые - это как раз Body Bar добавился
ну, почти))) для рук -плеч его может быть и достаточно, а вот для спины_ног_ягодиц надо бы Body Bar хотя бы кг на 15-20 ))) 
21.03.2015 14:39
bird bird написал:
танцы это весело и здорово, но может силовую добавить вместо чего-нибудь из этого?
никакие силовые даже близко не способны потратить столько калорий, сколько танцы. 
Поймите, любые силовые длятся в чистом времени очень мало. При этом она еще и не качок. А танцевать можно много часов непрерывно. Поэтому  танцы по энергозатратам эффективнее многократно.
rangy написал:
А везде все же упорно пишут,особенно те.кто в залах много времени проводит,что на ночь мышцам лучше всего творог.
Неверно, не везде.  Гуру спорт. питания Лайл Макдоналд говорит, что для мышц хорошо перед сном и белки, и углеводы, и жиры, (и даже  ночью повторить еще раз нормально. )
Если вы не спортсмен, да и мышцы специально не растите, никакой разницы вам не будет. Мифов много,  но если они не велят голодать, то они безвредны.
Но все-таки много сладостей разом не очень хорошо, особенно на ночь, и основные углеводы не должны быть сладостями, это не очень хорошо для организма.
 
21.03.2015 14:41
Да,еще вот хотела про танцы сказать.Те,кто силовыми нагрузками занимается почему то думают,что танцы -легко и просто.На самом деле это далекооо не так! Посмотрите на ноги танцоров -как они накачены!!!! Наш тренер 14 лет профессионально латину танцевал и много чего чемпион,даже в чемпионатах мира участвовал,но из-за травмы колена ушел из профи. Так вот он говорит,что одни икры так качаются.что у него проблема брюки и джинсы себе покупать -в штанину плохо влазят ноги. 
 bird bird,  
Это я к чему,у меня и так ноги не худые.сейчас на них еще жира много,думаю.что действительно похудение низа процесс долгий,я всегда быстрее именно сверху начинала худеть и худею по одному сценарию всегда - что с нагрузками.что  другими идиотскими способами бывало
Но все же теперь еще начала каждый день гиперэкстензию ко всему прочему и жим  сидя добавлять.И приседания с весом.
Но у меня есть еще проблема с коленом правом -год назад травмировала и все равно еще связка дает о себе знать.
Так что приходится все учитывать .Хожу всегда на треню с наколенниками
21.03.2015 14:46
med-ved написал:
Поэтому танцы по энергозатратам эффективнее многократно.
вооот! У меня в четверг был час силовых.еле наскребла потраченных калорий.а час танцев внесешь в дневник -опа!!! сколько наскакала 
21.03.2015 14:49
rangy написал:
Те,кто силовыми нагрузками занимается почему то думают,что танцы -легко и просто.
Главное не это.  Те, кто силовыми нагрузками занимается почему-то часто не знают, что максимальные энергозатраты можно получить не когда "тяжело и мучительно" (потому что мышцы в анаэробном режиме не эффективны энергетически), а именно когда движения совершаются "легко и просто", поскольку 1)аэробный режим более энергоэффективен и 2) в этом режиме можно работать хоть 10 часов в день.
"Легко и просто" - не значит хуже. Наоборот, для жиросжигания это лучше.
Галин@ 21.03.2015 14:51
rangy,  Не плачьте, лучше побейтесь головой об стену, как я делаю)))))) Прорвёмся. Главное не падать духом. Наш организм нас не обманет, и отдаст то, что мы заслужили))))
21.03.2015 14:52
med-ved написал:
и основные углеводы не должны быть сладостями, это не очень хорошо для организма.
боюсь.что у меня именно так и было Пойду шукать по дневникам -проанализирую это!
Anna Banana 21.03.2015 14:52
med-ved,  полностью согласна с вами. Я с танцами за 3 недели, ну и конечно с ПП, похудела на 7 килограмм. Силовые такого эффекта не дают.
Anna Banana 21.03.2015 14:54
rangy,  можно дома танцевать. главное, чтобы все ччасти тела были задействованы. Для меня это тоже нелегко, я имею в виду танцы. Но именно с ними я начала худеть.
Anna Banana 21.03.2015 14:55
rangy,  а вообще - вы молодцы! самокритика - это здорово!
angietune 21.03.2015 14:56
у меня тоже вес стоит с 7 марта... без всякого алкоголя ) тоже спорта прибавилось раза в два, еще и велик в парке добавился, и уже не через день а каждый день, потому что у меня план по весу горит ) за 2 два месяца минус 6 кг, это может и неплохо, ну хоть бы на кг сдвинулся за последние 2 недели (( Анализирую общую картину калорий за 2 месяца - набираю где 80% от нормы, но образ жизни тоже полулежачий за ноутом, так что может и нет у меня тех энергозатрат что насчитаны программой...
bird bird 21.03.2015 14:58
rangy,  
rangy написал:
Те,кто силовыми нагрузками занимается почему то думают,что танцы -легко и просто.
не думаю так, танцуйте -наслаждайтесь -худейте
med-ved написал:
никакие силовые даже близко не способны потратить столько калорий, сколько танцы.
Поймите, любые силовые длятся в чистом времени очень мало. При этом она еще и не качок. А танцевать можно много часов непрерывно. Поэтому танцы по энергозатратам эффективнее многократно.

не вопрос, каждому своё, 
просто меня даже мега-энергозатраты от танцев не прельщают, чтобы ими заниматься, тем более восточными

походу мне  пора прикрываться блинами, пока меня балетками  не закидали )))  
bird улетел
21.03.2015 15:03
angietune написал:
так что может и нет у меня тех энергозатрат что насчитаны программой...
вот я тоже так про себя думаю.поэтому прибавлять калораж мне психологически трудно -типа не заслуживаю столько 
21.03.2015 15:06
rangy написал:
а час танцев внесешь в дневник -опа!!!
К сожалению, танцы невозможно точно измерить, и можно серьезно обсчитаться.
Наиболее точное из жиросжигающих упражнений - бег на расстояние: почти независимо от скорости в районе 0,9ккал/кг/км. Там кроме своего веса и пройденных километров, никаких параметров. А танцевать можно в 2-3 раза "интенсивнее"  
bird bird 21.03.2015 15:07
rangy написал:
Но у меня есть еще проблема с коленом правом -год назад травмировала и все равно еще связка дает о себе знать.
а вот это уже другая история, берегите колено, как и все тело_связки_суставы
у нас вот печаль мужу преддиагноз поставили артроз, в понедельник по результатам узи и рентгена вердикт вынесут, уже сказали менять образ жизни походу накрылся наш вело-сезон
21.03.2015 15:09
bird bird написал:
, тем более восточными
о,про восточные танцы отдельная песТня   - я уже писала об этом,повторюсь.После первого занятия у меня такие печеночные колики были с непривычки -как в детстве помню от пробега -одно км на физ-ре ,так навертелась всем туловищем А руки там постоянно  на весу - плечевые мыщцы какие выносливые надо иметь -ого-го!!!
А какая у нас препод - девушка кукла -гибкая,красивая,очень гармонично сложена -хуууденькая....а ушки таки на попе есть  -конституция,однако! У каждого своя! 
21.03.2015 15:13
bird bird написал:
уже другая история
да,побаиваюсь,бдю свое колено,даже не представляю теперь как можно лишить себя физ нагрузок. К сезону великов только готовимся. Надеюсь будем ездить на треню на них. Но у нас по проезжей надо весь путь,не очень это удобно,попробуем.
21.03.2015 15:21
med-ved написал:
К сожалению, танцы невозможно точно измерить,
догадывалась поэтому время занижаю ,чтобы какой то минимум зафиксировать
bird bird 21.03.2015 15:22
rangy,  
rangy написал:
про восточные танцы отдельная песТня
и эта песня явно не из моего плей-листа)) 

rangy написал:
А какая у нас препод - девушка кукла -гибкая,красивая,очень гармонично сложена -хуууденькая
тоже не цепляет ))) видимо я больше к пупсикам (читай бодибилдеры) расположена, чем к куклам)

вот побегать да, это прям моё, это прям вообще, после получаса бега у меня начинается ощущение полёта над беговой дорожкой   ммммммммммм   
поэтому повторюсь, каждому свое
21.03.2015 15:42
bird bird написал:
не цепляет
а меня сейчас цепляет все,с помощью чего можно похудеть  Если в мой коридор -с 12до 15 часов будет борьба сумо .я на нее буду ходить 
И однообразие очень быстро меня достает.я любитель получать удовольствия постоянно разнообразные -гедонист.одним словом 
Девушку описала просто потому,что меня цепляют изящные фигурки.Сама не такая.увы,всегда было то.что называется -стройная,нормальная   .а нравятся ооочень худые
bird bird 21.03.2015 16:00
rangy,  
rangy написал:
меня сейчас цепляет все,с помощью чего можно похудеть Если в мой коридор -с 12до 15 часов будет борьба сумо .я на нее буду ходить
супер!!!
21.03.2015 23:59
angietune написал:
план по весу горит
так у меня тоже горит  я то думала,два месяца назад как сюда пришла - 2 месяца -минус 8 кг -так ведь прога обещала...но не так все просто оказалось...
Галин@ 22.03.2015 00:11
Ой, у меня этот план давно сгорел. Пересмотрен, переписан, каждую неделю меняется цель, но процесс идёт потихоньку, это самое главное.
angietune 22.03.2015 00:16
22.03.2015 00:17
Галин@ написал:
процесс идёт потихоньку,
я так на это  тоже надеюсь!!!!
22.03.2015 00:19
angietune написал:
Вот муж подсунул книжку про тренировки, и там пишут, что жир в основном сгорает в предаэробной зоне... А я налегла на тренировки-то и с непривычки конечно пульс не маленький. Вот цитирую:
Реально все эти вещи применять к похудению - сплошная спекуляция. Вы сжигаете КАЛОРИИ, а сколько %жира и сколько % углеводов сгорит, совершенно не имеет значения, просто со следующей едой у вас восстановится больше жира или больше гликогена.
 
22.03.2015 00:26
angietune написал:
Вот муж подсунул книжку
добрая душа, angietune,  ,подбросила и мне,поделилась новым знанием ,спасибо!!!
Как только наши жиры смеют так над нами издеваться и держаться за нас,как родные прям.чесслово .вот привязались .а 
angietune 22.03.2015 00:27
med-ved,  это я понимаю, просто вот сегодня после сильной нагрузки все болит, а у меня запланирована была на завтра тренировка с утра, на 20 км... я вот не уверена что восстановлюсь. А на пульсе 120 я могу часами кататься... Жалею что не по пульсу сегодня тренировалась (
Галин@ 22.03.2015 00:28
angietune написал:
не может долго держать этот темп, ломает свои основы и вредит иммунной системе.
Господи боже мой! - перекрестилась я... Как страшно жить)))) Не надо этот темп долго держать. Есть понятие "интервальная нагрузка" Я на эллипсе каждые 5 минут разгоняю пульс до 170, как только достигла этой точки - сбрасываю темп и ещё ни разу не померла. Простите, а в этой книжке расшифровывается, что означает
angietune написал:
ломает свои основы
??? Какая-то странная книжка. Уж извините.
angietune 22.03.2015 00:31
Галин@,  так он так и пишет как вы делаете - в области стабилизации включаются кратковременные повышенные нагрузки, это вообще не только в этой книжке, везде в инете написано, вы же тоже так тренируетесь...
Галин@ 22.03.2015 00:33
angietune,  Упс. сорри. Спать мне пора, читаю через строчку)) Тогда нормальная книжка)))
angietune 22.03.2015 00:34
rangy,  да я даже не поделилась ) вот ссылка целиком )) http://www.toalpes.ru/index.php/project/93--100-1
22.03.2015 00:35
Людмила Алексеева,  как это.как это.как это???
 Я бородинского кусочек в 46 гр съедать стала,-100гр. -201ккал 
А брют Prosecco -100мл - 64ккал. 
ПочуЙствуйте разницу!!! 
Я не к тому,что алкоголь полезнее. потому что калорий меньше в условной единице 
22.03.2015 00:40
Галин@,   angietune,  девочки,вы такие умные!!! Честно,жму руки!!! Я вот про пульс при нагрузках еще толком ничего не понимаю,да вообще про многое не понимаю ...читать пытаюсь.видео смотрю,пока каша в голове...знаю одно - надо постоянно тратить калории,любым способом!!! 
22.03.2015 00:41
angietune написал:
А на пульсе 120 я могу часами кататься...
Да, и поэтому потратить можно гораздо больше калорий за счет времени. А интенсивные нагрузки закисляют мышцы продуктами анаэробного распада глюкозы, и долго их не поделаешь.
Ну а если за месяц, например, у вас превышение затрат над потреблением, допустим,  20000ккал, то поятно, что все запасы углеводов в организме порядка 1000, соответственно все равно остальные 19000 возьмутся из жира, независимо от того, что вы там конкретно на тренировке сжигали.  
Вот когда основной жир сожгете, то дальше растить и тренировать мышцы уже придется с учетом вида упражнений. 
 
22.03.2015 00:43
rangy написал:
знаю одно - надо постоянно тратить калории,любым способом!!!
И правильно. Дохудеете до стройного состояния и захотите какие-то мышцы растить, тогда и будете с тренерами консультироваться и книжки изучать.
22.03.2015 00:48
med-ved написал:
А интенсивные нагрузки закисляют мышцы продуктами анаэробного распада глюкозы, и долго их не поделаешь.
вот .кстати,наблюдение!!! Со мной на стрейчинг и Body Bar иногда пытается муж ходить.Он жмет и берет какие то там свои веса немыслимые ,ну для него,естесственно  и постоянно наращивает их.а как дело доходит до -поднять и держать в статике малые веса - он тут же сдувается.те же мышцы не выдерживают долгую нагрузку очень малым весом
22.03.2015 01:24
rangy написал:
держать в статике малые веса
Это другая тренировка, другая адаптация. Продолжительными несильными нагрузками нарабатывается способность мышц к увеличению % жиров в питании и уменьшения доли анаэробного питания. При том же размере мышцы за несколько месяцев тренировками можно наработать их силовую выносливость.
Joy Toy 22.03.2015 02:28
Ярославна - что за плачь? Говорят, что человеку хорошо, когда другому плохо. Спешу на помощь!
Мой вес стоит с октября. Тренировки, питание, выносливость, бла...бла...бла... все как у вас. И вес стоит.
Да будет результат, всего лишь вопрос времени.
22.03.2015 02:55
Joy Toy написал:
бла...бла...бла... все как у вас.
не шмешите мои кроссовки у моего мужа тоже вес  стоит  много лет  потому что он у него нормальный.как и у вас !!!
А у меня другая история - я должна вернуться к своим нормальным 60кг, сейчас на мне 14 кг лишних!!!
angietune 22.03.2015 08:18
rangy написал:
про восточные танцы отдельная песТня
Можно я тоже заступлюсь за танцы.Я занимаюсь год танцами , после 10 лет тренажерки.У меня только теперь появилась женственность в фигуре. Потом все занятия начинаюся с  легкой аэробики и статики.И очень большая нагрузка на ноги  в течении танцев. За частую люди пришедшие с тренажерки не сразу выдерживают наши нагрузки.
Но тема про вкопанный вес меня тоже беспокоит ,вес стоит 2 месяца. Проблемы все теже , возможно бокал вина ( строго в соответствии с калоражем проги) так подводит к моему стоянию.Вот утром лежала и раздумывала с чего начать издеваться за организмом.Лежу и думаю что то надо делать , при мысли о тягании железа вызывают отчаянное сопротивление психики.Так уж я им объелась и при фигуре Т типа , получила коренастую фигуру. Вот решила свободные дни включить пешую прогулку ,а в субботу бассейн.Так решила полностью исключить быстрые углеводы,которые присутствуют в меню в начале дня.Думаю , что все таки нужно сесть на диету и забыть что можно что то себе позволить.(
Любовь 22.03.2015 08:51
rangy,  Вот, вот.. и я обратила вннимание, что  мужчины сдуваются быстрее женщин..  На 23 февраля мы пригласили своих мужей на ФитКёрвис. До этой тренировки мужчины над нами потешались, говоря, что мы зря тратим время, .тк. тренировка длится всего 30 минут и плюс 10 минут упражнения на растяжку. На втором круге занятий наши мужья на кардио-стоянках еле-еле шевелили руками и ногами, а на тренажерах, так вообще халтурили по-полной. Но самый прикол был на растяжке, то, что женщинам дается легко, мужчины совсем не смогли выполнить. После этого занятия, мужчины зауважали своих жен и теперь свои шуточки держат при себе.
22.03.2015 12:50
Назик Овезсахатова,  может вам надо тоже поплакать... я вчера не зря видать ' рыдала'- маленькое ведерко на 600 гр нарыдала 
Итого,я вешу 73.3 кг сегодня. Итог общей потери веса за 2 месяца и 1 день - 6.2 кг
И пусть завтра опять вес скачет наверх,все равно подвижки есть !!!!
Викторовна 22.03.2015 12:54
Не плачь, "Ярославна"...  С таким чувством юмора нам всё по плечу. 
Думаю, что основная причина - алкоголь... Я вчера позволила себе 1-ый раз  с Нового года, 350  белого полусладкого, калораж не превысила, а сегодня.... + 600! А весь месяц ползла или минус 100, или тот же вес. Так что, так что... Вывод напрашивается сам. А ведь собиралась ограничиться 100 граммами вина. Так нет же! Маменька приехала, 4 месяца не виделись, отметили... под разговоры бутылку "Молока любимой женщины" на двоих усидели... , не,  не так, вот так - . Кстати сегодня чувствую себя не фонтан. Алкоголь в моем организме навёл шухер.  
22.03.2015 12:55
Любовь Щур написал:
самый прикол был на растяжке
да,да.мой тоже что на йоге,что на стрейчинге-коряга корягой Но все равно меня постоянно подкалывает -типа а  я сегодня вот столько то жал.поднимал.качал ... а Body Bar  на 5кг держать на весу ему слабо долго,а мне легче  и с каждым разом выносливость повышается...
22.03.2015 12:58
Матильда *** написал:
Не плачь, "Ярославна"...
  дык не зря рыдала - сегодня минус 600гр - на 6.2 кг я уже леХше!!!! Теперь я тебя обогнала,догоняй!!!
Викторовна 22.03.2015 13:01
rangy,  вот так поверишь слезам...  хитрюшка! Через месяц сравним, может и догоню , но вряд ли - я "бабушка старенькая..., ленивенькая" 
22.03.2015 13:12
Матильда *** написал:
бабушка старенькая..., ленивенькая"
ню-ню.кокетка   Я по себе знаю,начнешь лениться ,потом танком не сдвинешь с места. Начинаю чем либо заниматься -за уши не оттащишь Так что давай,срочно чем либо увлекайсь!!!
Я очень надеюсь,что след месяц не будет провальным ,мы думаем на великах на треню ездить,это около 20км получается туда-обратно
Викторовна 22.03.2015 13:18
rangy,  молодец! ты будешь смеяться - я даже не умею кататься на велосипеде...
Но у меня увлечения спортивного типа, конечно, найдутся  
Давай, удачи! До встречи в эфире! 
22.03.2015 13:35
med-ved написал:
Продолжительными несильными нагрузками нарабатывается способность мышц к увеличению % жиров в питании и уменьшения доли анаэробного питания.
разжуйте,плиз,прям на пальцах как то,для очень блондинок одаренных  
Я вчера на ночь прочла несколько раз -ниче не поняла,думала может с утра буду лучше соображать,нет,не понимаю как это
Александра 22.03.2015 13:41
У Вас железная сила воли! Просто потрясающе! Успехов Вам!
angietune 22.03.2015 13:44
это чудо-ветка ) все кто в ней "плачется" начинают отвешивать ) -800 гр сегодня... а может вчерашний интенсив что-то сделал с метаболизмом...
22.03.2015 13:51
Александра написал:
У Вас железная сила воли!
это вообще не про меня.честно! Я себя волевым человеком не считаю. Но у меня есть хорошая черта -я увлекающийся человек.Главное для меня не забрасывать начатое,войти в режим и ему уже следовать. А вот дома заниматься не по мне,тут нет у меня воли Есть тренажер  дома пресс качать,гантели есть  -качай дополнительно руки - нет,ленюсь
22.03.2015 13:52
angietune написал:
800 гр сегодн
круто,мои поздравления!!!!
Александра 22.03.2015 13:55
rangy,  ни в коем случае не забрасывайте!) и у Вас столько увлечений в спорте, мой максимум был - это акробатические и бальные танцы, тренажерный зал и домашние тренировки (сейчас из-за операции,к сожалению,только дома занимаюсь)
angietune 22.03.2015 13:56
rangy,  пасиб ) в общем сегодня ровно 2 месяца на сайте и получилось почти минус 7 кг, а, еще талия неожиданно убралась на 3 см...
22.03.2015 13:59
angietune написал:
ровно 2 месяца
о,так мы почти одновременно стартанули ... интересно все же при разных данных отслеживать динамику падения веса.
У вас рост какой и вес.если не секрет и возраст.если не тайна? И как часто раньше худели?
angietune 22.03.2015 14:07
rangy,  рост 180 см ) вес 80, родной вес 65, к нему и стремлюсь после вторых родов. Профессиональное спортивное прошлое, но очень и очень давнее так как мне 42 года, 2 года назад попробовала одну диету - кефирно-яблочную 12 дней - минус 10 кг, через полгода вернула 2 кг, еще через полгода 5, на этом и остановилась ) спорт был нереален еще пару месяцев назад - ноги болели, пятки, сейчас я начала свое тело снова чувствовать - и захотела опять спортивную форму, не просто похудеть )
trelena 22.03.2015 14:12
rangy,  Подробный отчет. С анализом и самокритикой. С юмором. Читать без улыбки невозможно.
rangy написал:
с ПП и ЗОЖ - мне все это не внапряг,все нравится.все в кайф!!!
И мне все нравится!
Нателла 22.03.2015 14:16
rangy,  вот и знала я давно про эти правила сгорания жиров, да вот только пока на себе не испытаешь...Хотелось "быстрее, выше, сильнее"
 Вот теперь могу подтвердить, основываясь на собственном опыте как это работает.
Наглядный пример - взялась я активно за РТ Джилиан Майклс. Не могу сказать что сами упры были сложные, но от темпа пульс разгонялся до 160 уд.мин (т.е. анаэробно, мерилось пульсометром). Расходуемый каллораж считала по пульсу, и получалось,что за 40 минут таких занятий я тратила около 400 Ккал, а то и больше, что в совокупе с эллипсом (тоже в этой зоне) и растяжкой давали ДОФИГА, а именно более 500-600 Ккал за тренировку. Я радовалась безмерно, да только вот вес стоял мертво, а через полторы недели таких занятий, я почувствовала слабость, и поняла, что быстренько заработала перетренированность, при этом вес не сдвинулся ни на шаг. Питалась более-менее правильно. Т.е. не голодала (в коридоре), один раз был зажор (это когда слабость пришла). Расстроилась, что и говорить? Столько сил напрасно...Да еще и себе навредила.
Тут у меня цикл пришел, да еще слабость эта...Сделала день перерыва, а потом без фанатизма, спокойненько стала потихоньку ходить на эллипсе, уже в аэробной зоне. Как-то легко казалось, и хотелось побежать, но напоминала себе, что добегалась уже. Спасибо пульсометру - начинал орать как только выходила за пределы аэробной нагрузки. В результате тренировки сжигала 300 ккал + пара силовых и растяжка (еще около 100 ккал, думаю), и... лед тронулся! Сразу заметила, что объемы стали уходить, весы стали показывать снижение. Слабость ушла и вообще появилась явно положительная динамика. Меня, конечно, гложет, что я типа Дж.Майклс не осилила, но... Здоровье важнее. Я за собой замечаю некоторую фанатичность, которая присуща всем целеустремленным людям, и всегда хочется быстрее, выше...но вот сейчас мне прямо жизнь показала, что иногда это сильно вредит нам в достижении цели.
Попробую без фанатизма продолжить какое-то время аэробные нагрузки, силовых добавлю, но устраивать себе жесткое кардио с пульсом 160 больше не буду. Думать нужно головой, а не хотелкой Это я так. На всякий. И опытом поделиться захотелось
22.03.2015 14:19
angietune написал:
, пятки
о.моя тема..была ,надеюсь в прошлом ... у меня были пяточные шпоры на обеих ногах  по чоереди 3 года назад первая и два года назад вторая,заработала длительной ходьбой при большом весе - в индию с подругой поехала на 2 месяца,начали много ходить вдоль океана,ноги гудели так,что я выла,после прогулки задирала наверх и не могла аж уснуть от того какие боли были .. Вылечила уже в Москве -ходила на УВТ
angietune 22.03.2015 14:23
rangy,  
rangy написал:
пяточные шпоры на обеих ногах по очереди
вот такая же фигня ) я поэтому и велик кручу, не бегаю, ну и нагрузка на суставы при беге с перевесом меня не радует...
22.03.2015 14:31
angietune написал:
вот такая же фигня
это жесть!!! сейчас иногда вдруг на правой ноге что-то начинаю чувствовать -аж замираю,неужели думаю опять..
Про вес и рост.Рост шикарный!!! Мне вот не хватает 
Зато доча у меня 183 теперь.А была тоже 180,но в самом конце лета прошлого попала в аварию на спортбайке - в итоге таз сломала,позвоночник,правую половину здорово,все зарасло само,только в позвоночник вставили 8 болтов.вот и выросла на 3 см. А вес у нее был всегда прим 60.а сейчас - 50кг :oИ ведь радуется,дуреха,балдеет от себя в зеркале - кожа и кости реально . 
22.03.2015 14:35
angietune написал:
рост 180 см ) вес 80, родной вес 65, к нему и стремлюсь
а фото делаете для истории похудения? Я сегодня новый альбом выставила
http://health-diet.ru/people/user/144198/photo/album/11985/
У меня 173 ,в конце апреля будет 52 
angietune 22.03.2015 14:36
rangy,  у меня сестра 182 см - весит 61 кг, вроде некуда больше худеть уже ) а 50 - надо посмотреть, мне вообще нравятся очень худые, на них одежда классно всегда смотрится (по размеру конечно))
а сынок у меня 195 вырос )
angietune 22.03.2015 14:39
rangy,  классные фотки! у меня после вторых родов аллергия на селфи )) как то лет 8 назад муж заснял меня с бебиком на плаже - я посмотрела и с тех пор не фоткаюсь вообще )) 
22.03.2015 14:46
angietune написал:
я посмотрела и с тех пор не фоткаюсь вообще ))
это тоже про меня,очень редко себе нравлюсь  честно! 
А тут в сравнении,что было 2 месяца назад уже вроде ниче! и потом стесняться что ли меньше стала -шо есть то есть,другого то не будет 
А муж -гад.мне переслал со своего айфона на мой фотку 2-х летнее давности ,где я свиноматкой на море  вот похудею сильно.наберусь храбрости и выложу потом тут для сравнения и мотивации другим 
22.03.2015 14:52
angietune написал:
мне вообще нравятся очень худые
да.я тоже очень худых люблю,а сама такой не была никогда  Но у 
дочери сейчас не норма даже просто потому.что у нее все мышцы ,пока три месяца лежала в кровати без движения практически,ушли и заниматься пока не может,она всегда раньше в бассейн ходила,так как спина из-за роста -слабое место.Так сейчас у нее осталась какая то боль в колене,ничего определить не могут никак.делает процедуры,если не поможет будут уколы делать.А плавать не может пока,хоть бы в бассейне мышцы начала возвращать
angietune 22.03.2015 15:30
rangy,  неприятная фишка ( у меня травма колена есть давняя, сустав подвижный до сих пор, надеюсь что у вашей дочки восстановится все без последствий )
22.03.2015 16:01
rangy написал:
разжуйте,плиз,прям на пальцах как то,
при той же силе мышцы (том же поперечном сечении и том же количестве клеток) у самих мышечных клеток может быть разное число митохондрий, и из-за этого при равной силе клетка в большей или меньшей степени будет питаться за счет окисления жира в митохондриях и остальное покрывать анаэробным способом (распадом глюкозы в молочную кислоту). 
Поэтому тренированный на выносливость спортсмен сможет дольше выносить равные нагрузки до закисления мышц. (на пальцах: дольше крутить педали, не уставая) 
Обычно наработка миотохондрий (или наоборот, распад их без нагрузок) происходит в течение нескольких месяцев.
Характерный пример - если человек валялся в постели полгода,то для него даже ходьба станет анаэробной нагрузкой, и он будет "задыхаться", пройдя тридцать метров (при том, что мышцы есть и принципиально могут его носить). Но после месяца восстановления он уже спокойно будет ходить весь день- не потому, что он мышцы накачал (хотя чуть-чуть и может быть), а потому что натренировал СУЩЕСТВУЮЩИЕ  мыщцы на выносливость, и ходьба превратилась для него в нагрузку жиросжигающую, которую он может осуществлять часами, не уставая.
По крайней мере так это объясняет проф. Силуянов на лекциях в сети

    
22.03.2015 16:46
med-ved написал:
потому что натренировал СУЩЕСТВУЮЩИЕ мыщцы на выносливость, и ходьба превратилась для него в нагрузку жиросжигающую, которую он может осуществлять часами, не уставая.
т.есть,я правильно понимаю.что по мере тренированности и выносливости больше калорий будет сжигаться ,соответсвенно худеться на тех же мышцах? Мышцах не нарощенных.а просто ставших выносливыми? И с них сойдет жир за их же счет?
не знаю.понятно ли спрашиваю?
22.03.2015 17:59
rangy написал:
т.есть,я правильно понимаю.что по мере тренированности и выносливости больше калорий будет сжигаться ,соответсвенно худеться на тех же мышцах?
Нет, неправильно, или не совсем напрямую так. 
По мере возрастания тренированности, мышцы будут использовать больший % жира и меньший % глюкозы, что позволит ДОЛЬШЕ делать те же упражнения (избегая закисления остатками анаэробного питания) и тем самым сжечь больше калорий. 
Новичок может пробежать, допустим, 200 метров, если быстро и 500, если медленно. Умеренно тренированный - пробежит 5 км (потратив,  соответственно, в десять раз больше), а хорошо тренированный - 50 км (в сто раз больше). Напоминаю, что затраты при беге зависят от расстояния и почти не зависят от скорости при равном расстоянии.

Да, и поскольку запасы жира, в отличие от глюкозы, практически неистощимы, то самые жиросжигающие нагрузки, типа медленной ходьбы, мы можем делать хоть круглосуточно, сжигая по нескольку тысяч калорий.   
22.03.2015 18:03
med-ved написал:
то самые жиросжигающие нагрузки, типа медленной ходьбы, мы можем делать хоть круглосуточно, сжигая по нескольку тысяч калорий.
т.есть танцами заниматься хорошо,чтобы с ног жир согнать??
я так долго огородами вот эту свою мысль беспокойную все пытаюсь высказать и не знаю как правильно вопрос сформулировать 
22.03.2015 18:17
rangy написал:
т.есть танцами заниматься хорошо,чтобы с ног жир согнать??
нет. Нельзя жир согнать с определенного места. (ни с живота ни с ног) 
Но если худеть танцами, то ноги будут намного красивей, чем если худеть голоданием, т.к. под сошедшим жиром формы будут определяться мышцами.
22.03.2015 18:21
rangy,  да, и если речь не только о сгоне жира, но и о форме мышц, то увеличивают мышцы, конечно, в первую очередь, приседаниями со штангой, например, а не бегом или танцами.
.

 
22.03.2015 18:21
med-ved написал:
Нельзя жир согнать с определенного места. (ни с живота ни с ног)
даэто я понимаю,но вот сейчас у меня как раз с живота много жира сошло всего то за 2 месяца. теперь на счет ног и задницы парюсь ..знаю.что постепенно все сойдет.если буду стараться,
 но мощные ноги танцовщиков тоже смущают.а у меня мышцы ног с детства развиты,просто сейчас еще слой жира на них
22.03.2015 18:26
rangy написал:
живота много жира сошло всего то за 2 месяца. теперь на счет ног и задницы парюсь .
а зачем? Большинство женщин вовсе не хотят делать задницу, как у мальчика. И я даже понимаю тех, кто здесь спрашивает, какими упражнениями можно задницу увеличить. 
22.03.2015 18:30
med-ved написал:
Большинство женщин
я в меньшинстве  не люблю явные жопы и ляшки
22.03.2015 18:37
rangy написал:
не люблю явные жопы и ляшки
Так вы, наверное, больше любите мужчин? У мужчин "жопы и ляжки" меньше. И еще борода растет.
P.S. я не grammar-nazi, но "ляшки" - это, видимо, женский род от слова "лях", то есть полячки. Часть ноги будет ляЖка, ср. русск. "лягаться", англ. "leg", и пр. 
22.03.2015 19:20
med-ved написал:
ляЖка,
точно,быстро строчила,не проверила  конечно.я больше люблю мужчин 
 А женские идеалы красоты у меня совпадают с тем.какие фигуры выбирают в женских конкурсах красоты - там жопастых явных нет никогда,плечи всегда тоже явно выражены относительно таза,талия тоже четкая -т.есть мой вкус типовой .можно сказать... вот всякие Лопес и Ким Кардашьян с их явными формами мне совсем не нра
а у меня плечи немного узковаты.так что при толстом заде пока это явная диспропорция - для меня.моего глаза.поэтому очень хочу схуднуть именно ногами и попой...знаю,что это уже паранойя ,но это так  ...просто речь зашла ..ведь в зал все ходят именно что-то подкорректировать дополнительно,не просто для здоровья .. ну те.кто уже начинает немножко на этом с ума сходить 
22.03.2015 19:46
rangy написал:
а у меня плечи немного узковаты.так что при толстом заде пока это явная диспропорция
Эта "диспропорция" называется "женщина". Но если вы немного поколете мужских гормонов, то сможете подкачать плечи, уменьшить задницу, отрастить усы, и волосы на груди.
Марина 22.03.2015 19:53
Я давно вас читаю и где то мы с вами переписываемся,  поэтому читала с интересом. Спасибо, что так открыто написали, наверно внутри мы все такие, я -точно. 
      Каждая женщина индивидуальна и если бы мы все были 60-90-60 наверно это был бы кукольный мир. 
rangy написал:
Тело становится подтянутым,это очевидный факт. Очень значительно сошел жир на животе.Объем ушел на 10см 

У меня также. Вес снизился в кг немного ( хорошо весы сломались, иначе психоз обеспечен), но в см итог такой: живот -17 см, талия -5 см. 
Да, я не могу похвастаться как другие минус 10-15 кг, ну и что!  Мой результат говорит, что я делаю правильно, есть ошибки и я стараюсь их исправить. Меня тоже огорчает, что у меня  очень-очень медленно идет процесс похудения.  Я никак не научусь есть 3 раза в день и 2 перекуса, ну не получается у меня! Может в этом главная ошибка , не знаю.
  
med-ved написал:
о если вы немного поколете мужских гормонов, то сможете подкачать плечи,
Блин .А я с первого раза за "чистую монету" приняла.Хотела писать .Что колоть что бы наоборот отрастить ягодицы.Не повезло мне ))
22.03.2015 20:40
med-ved написал:
Эта "диспропорция" называется "женщина".
так женщины тоже разные,есть стройные и пропорциональные.есть менее,а красота в пропорциях!!!!
Витрувианский же человек является эталоном. 
С женскими телами сложнее,в каждой эпохе свои каноны красоты рулят
med-ved написал:
если вы немного поколете мужских гормонов, то сможете подкачать плечи, уменьшить задницу, отрастить усы, и волосы на груди.
ну я же говорю,что мне всего немножко ширины моих плеч не хватает  а волос у женщин и так слишком много,где не надо растет и мы с ними боремся 
22.03.2015 21:24
Марина написал:
Я никак не научусь есть 3 раза в день и 2 перекуса, ну не получается у меня! Может в этом главная ошибка , не знаю
нет,medved часто пишет,что это роли не играет никакой,а я ему верю!!!
22.03.2015 21:33
22.03.2015 21:34
Марина,  
Марина написал:
живот -17 см, талия -5 см
всего с одного кг????Я ваш дневник сейчас смотрела
Марина 23.03.2015 09:18
rangy,  Я не взвешиваюсь, а измеряюсь. Весы сломались, покупать не хочу , т.к. действуют на нервы. Но когда я сюда пришла взвесилась в больнице  и потом еще раз там же. Поэтому знаю, что с 11 января ушло около 8 кг, но в см выглядит лучше, а в юбках еще лучше. В прошлом году купила 2 и 2 еще было. В декабре 2014 г. не влезала ни в одну никак, сегодня все 4 ношу.
Марина 23.03.2015 09:19
rangy,  
rangy написал:
ваш дневник сейчас смотрела
Может какие то замечания скажите?
23.03.2015 17:41
Марина написал:
с 11 января ушло около 8 кг, но в см выглядит лучше
очень круто!!!,мне прога тоже 8 кг обещала,но я не шмогла столько выдать на гора плавленного жира
 у меня  вес и объемы всегда идут рука об руку. Не бывало такого,что вес стоит.а объемы прям вот тают и тают. В каждом весе я знаю какие примерно будут объемы -визуально даже и по одежде тоже.конечно.
дневники сейчас посмотрю,но я пока еще не волшебник,не спец.пока только учусь 
Любовь 23.03.2015 21:40
Joy Toy,  Вычитала в программе управления весом "Фаберлик", пишут, что остановка веса - это повод для радости! Значит, процесс идет правильно и принесет хороший и устойчивый результат. Это время на подтяжку кожи.., пауза перед новым рывком.
Вот выдержка из этой программы: - " Жировая ткань неоднородна, Она уже строена в ваше тело, густо пронизана капиллярами и т.д. При её уменьшении требуется серьезная перестройка, меняется пространственное расположение клеток, редуцируются неиспользуемые капилляры. Эти серьезные процессы требуют времени и ресурсов. Естественно, что в такие моменты вес останавливается".

У меня, кстати, вес тоже встал с января, даже была прибавка в 2 кг.., но я от них быстро избавилась.., а вот дальше пока не идет.. Терпение, друзья, и еще раз - терпение и мы достигнем своей цели.., вот только организмы наши немного отдохнут и перестроятся..
23.03.2015 21:53
Любовь Щур написал:
Это время на подтяжку кожи..,
да,я об этом тоже думаю и надеюсь.что кожа сильно не подведет. Вот тот же живот взять - он у меня похудел пока заметнее всего на теле,но еще много запасов.Думаю будут дальше медленнее таять и потихоньку как то кожа  будет сокращаться  А знаю знакомую ,она за 2 месяца на 10 кг похудела и живот фартушком повис  -неприятная картина,но у нее пресса не было и при этом и живота как такового тоже - торчащего,откуда столько кожи  взялось даже непонятно
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги