Ant
07.07.2016 16:29
Стереотипы относительно продуктов.
Не бейте тапками, но у нас у всех есть представление, что хорошо,
что плохо. У многих МЗР-овцев есть предаставление, что нужно
питаться почти всем, что едят обычные люди, но соблюдать норму
калорий и БЖУ. В ленте море причитаний о том, что жир - зло.
Семечки - зло. Сало? Да вы что? И многие радуются, что едят всё, но
в пределах нормы.
Я недавно прочитала книгу Ковалькова "Минус размер". Она противоречит его основным постулатам. С помощью его основной методики я худела на 27 кг. Не удержала, хотя и не всё вернула обратно.
Так вот мне важно понимать почему так, а не иначе и его методика давала такое понимание. Да, там жесткие нормы по БЖУ, по идее и калорий не так много, хотя они не считаются.
И вот он пишет новую книгу о белково-жировом питании. И первая реакция - что за бред? Как он может предавать свои же принципы. Но прочитав книгу понимаю, что это не кремлевка, не Аткинсон, не Дюкан, хоть и много схожего. Решила попробовать.
Первые дни меня жутко ломало. Я не помню, когда я ела последний раз 9% творог, а тут на завтрак 18% и с миндалем и корицей! Я давно ничего не жарю и не тушу с добавлением масла, я никогда не покупала сливки, сливочного масла у меня не водилось в холодильнике годами. Курица - только грудка. Яйца - тольео белок. И тут у меня в рационе появляется куриная печень со сливочным маслом и тушеная в сливках. Яичница, да ещё иногда с красной рыбой, с сыром, омлет со сливками, свинина жареная на масле с овощами, даже кролика попробовала и седло барашка. Рыба жирная - да! Я поняла, сколько у меня запретов и как я загоняюсь по поводу еду. И при этом я увидела море иллюзий и стереотипов.
А что с углеводами? Их норма 40-60 г и никаких рафинированных продуктов, ограничение фруктов, сложных углеводов. Что это значит? Это значит, что я стала набирать эти углеводы за счет самых диетичных овощей. Помидорки, огурцы, капусты брокколи-цветные-белокочанные, баклажаны, перец, кабачки, редиска, зелень. В итоге я съедала иногда больше килограмма овощей в день. Больше килограмма, Карл! Иногда на полдник диетичный фруктик или стакан ягод.
Что я выяснила? Какой был итог? За три недели 3,5 кг, это во-первых. Во-вторых. Еды реально много. Еда вкусная и жирная. Я не чувствую себя изгоем и при необходимости легко участвую в шашлыках-ресторанах. Я в принципе перестала париться по поводу еды. У меня нет ограничений когда и сколько я ем (кроме фруктов). У меня всегда была жирная кожа. Последнее время ещё и воспалялась, и жир скапливался в порах белыми бугорками, даже если придерживалась нормы жиров 30-40 г в день. И вот я ем 80-90г жира в день и кожа перестала накапливать этот белый жир в своей толще. Перестала сохнуть кожа ног, лицо чуть жирноватое, но кожа явно лучше! Я стала нормально переносить эль-карнитин.
Бывало, я съедала грамм 150-200 орешков на ужин и это никак не сказывалось на весе.
Я добирала жир салом - норм.
А вот сыр на ужин не очень хорошо. Как и вино. Как и много отварных овощей.
Стала ли я тупой, вялой и немощной без сахара, картошки, белой муки? Нет, вчера прошла 15 км за день легко. При том, что лишнего веса сейчас более чем достаточно.
Хочу сдавать кровь на анализ через пару недель и посмотреть что к чему. При ограничении жира у меня был повышенный холестерин и давление. Интересно, правы ли те, кто говорит, что эти проблемы вовсе не от жиров, а от обилия углеводов?
В итоге какие выводы. Я давно поняла, что важно качество продуктов, не только калории. Та же жиета Монтиньяка - там часто перебор жиров и ничего, худеется хорошо, бодрость прибавляется совершенно очевидно. И вот новый виток - можно жить без простых и даже сложных углеводов во время снижения веса и умеренных нагрузок. И хорошо себя чувствовать, и есть жира в 2-3 раза больше и худеть теми же темпами, что при их ограничении.
Я недавно прочитала книгу Ковалькова "Минус размер". Она противоречит его основным постулатам. С помощью его основной методики я худела на 27 кг. Не удержала, хотя и не всё вернула обратно.
Так вот мне важно понимать почему так, а не иначе и его методика давала такое понимание. Да, там жесткие нормы по БЖУ, по идее и калорий не так много, хотя они не считаются.
И вот он пишет новую книгу о белково-жировом питании. И первая реакция - что за бред? Как он может предавать свои же принципы. Но прочитав книгу понимаю, что это не кремлевка, не Аткинсон, не Дюкан, хоть и много схожего. Решила попробовать.
Первые дни меня жутко ломало. Я не помню, когда я ела последний раз 9% творог, а тут на завтрак 18% и с миндалем и корицей! Я давно ничего не жарю и не тушу с добавлением масла, я никогда не покупала сливки, сливочного масла у меня не водилось в холодильнике годами. Курица - только грудка. Яйца - тольео белок. И тут у меня в рационе появляется куриная печень со сливочным маслом и тушеная в сливках. Яичница, да ещё иногда с красной рыбой, с сыром, омлет со сливками, свинина жареная на масле с овощами, даже кролика попробовала и седло барашка. Рыба жирная - да! Я поняла, сколько у меня запретов и как я загоняюсь по поводу еду. И при этом я увидела море иллюзий и стереотипов.
А что с углеводами? Их норма 40-60 г и никаких рафинированных продуктов, ограничение фруктов, сложных углеводов. Что это значит? Это значит, что я стала набирать эти углеводы за счет самых диетичных овощей. Помидорки, огурцы, капусты брокколи-цветные-белокочанные, баклажаны, перец, кабачки, редиска, зелень. В итоге я съедала иногда больше килограмма овощей в день. Больше килограмма, Карл! Иногда на полдник диетичный фруктик или стакан ягод.
Что я выяснила? Какой был итог? За три недели 3,5 кг, это во-первых. Во-вторых. Еды реально много. Еда вкусная и жирная. Я не чувствую себя изгоем и при необходимости легко участвую в шашлыках-ресторанах. Я в принципе перестала париться по поводу еды. У меня нет ограничений когда и сколько я ем (кроме фруктов). У меня всегда была жирная кожа. Последнее время ещё и воспалялась, и жир скапливался в порах белыми бугорками, даже если придерживалась нормы жиров 30-40 г в день. И вот я ем 80-90г жира в день и кожа перестала накапливать этот белый жир в своей толще. Перестала сохнуть кожа ног, лицо чуть жирноватое, но кожа явно лучше! Я стала нормально переносить эль-карнитин.
Бывало, я съедала грамм 150-200 орешков на ужин и это никак не сказывалось на весе.
Я добирала жир салом - норм.
А вот сыр на ужин не очень хорошо. Как и вино. Как и много отварных овощей.
Стала ли я тупой, вялой и немощной без сахара, картошки, белой муки? Нет, вчера прошла 15 км за день легко. При том, что лишнего веса сейчас более чем достаточно.
Хочу сдавать кровь на анализ через пару недель и посмотреть что к чему. При ограничении жира у меня был повышенный холестерин и давление. Интересно, правы ли те, кто говорит, что эти проблемы вовсе не от жиров, а от обилия углеводов?
В итоге какие выводы. Я давно поняла, что важно качество продуктов, не только калории. Та же жиета Монтиньяка - там часто перебор жиров и ничего, худеется хорошо, бодрость прибавляется совершенно очевидно. И вот новый виток - можно жить без простых и даже сложных углеводов во время снижения веса и умеренных нагрузок. И хорошо себя чувствовать, и есть жира в 2-3 раза больше и худеть теми же темпами, что при их ограничении.
20
159
Вечная диетчица
07.07.2016 16:58
Антонита, я вас немножко боюсь после Ваших комментариев))
Перечитала два раза, но не поняла, что Вам мешало есть все эти
продукты до прочтения Ковалькова?
Ant
07.07.2016 17:05
Лишний вес, наверное, и стереотипы. Разве Вы не видите в ленте то
же самое? Семечки зло, обед из 70г грудки и 100г капусты? Как
жира не перебрать
Олеся Старожил МЗР
07.07.2016 17:05
чем бы дитя не тешилось.. но я в упор не знаю как сожрать столько
жира. и не факт что ваша поджелудка долго выдержит такое
издевательство. поговорим через годик вашей полезной диеты. и если
все так круто, то чего же вернулись кг?
Ant
07.07.2016 17:12
Олеся
Старожил МЗР, а долго выдержит поджелудка атаку углеводами? В
этом и есть стереотип, что есть как все это нормально - тортик
умять в пределах калорий, картошечку, а то что это перенапряг
поджелудочной в плане выработки инсулина никого не волнует. Ну это
вроде как нормальное же явление...
Аурелия Голден
07.07.2016 17:18
Мне кажется, не зря существует такое понятие, как "сбалансированное
питание". Незначительное отклонение по кбжу в пределах нормы
(здравого смысла) и по личному самочувствию/индивидуальным
особенностям организма это, может, только на пользу, а вот
кардинально что-то урезать/повышать не рекомендую - организм вам
потом так припомнить может такую "диету", по врачам не
набегаешься.
Ant
07.07.2016 17:22
Аурелия
Голден, А что такое сбалансированное питание? Это как? Тортик
это не существенное отклонение, если вмещается в БЖУ и норму
калорий? А есть много овощей с небольшими порциями белковой пищи,
пусть и жирной, это существенное отклонение? Что такое 80г жира?
Поллитра масла из горла пить?) Нет же...
Нина
07.07.2016 17:22
Лучше питаться сбалансировано)
Вечная диетчица
07.07.2016 17:24
Антонина,
Не знаю даже, я за лентой урывками слежу. Стараюсь ограничивать пребывание в интернете)) И то, что я урывками вижу, так это то, что люди в основном стараются придерживаться здоровых норм БЖУ, ну за вычетом совсем одиозных примеров. И эти нормы предусматривают потребление жирных продуктов. Хехе, мне даже вспомнился камеди-клаб "Путин на Кинотавре" : "Мы что, разные фильмы смотрели?" ))))
Антонина написал:
Лишний вес, наверное, и стереотипы. Разве Вы не видите в ленте то же самое? Семечки зло, обед из 70г грудки и 100г капусты? Как жира не перебрать
Не знаю даже, я за лентой урывками слежу. Стараюсь ограничивать пребывание в интернете)) И то, что я урывками вижу, так это то, что люди в основном стараются придерживаться здоровых норм БЖУ, ну за вычетом совсем одиозных примеров. И эти нормы предусматривают потребление жирных продуктов. Хехе, мне даже вспомнился камеди-клаб "Путин на Кинотавре" : "Мы что, разные фильмы смотрели?" ))))
OD
07.07.2016 17:26
Зло это если перебор, а так все ок.
Ant
07.07.2016 17:28
Царевна
Алексевна, а откуда уверенность, что есть здоровые нормы? И что
такое сбалансированно, все твердят и никто не ответит на этот
вопрос.
Вечная диетчица
07.07.2016 17:32
Антонина,
конечно никакой уверенности нет! согласна! Есть общеизвестные
медицинские стандарты, озвученные РАМН, и это наш ориентир, а
дальше уже надо подключать свою интуицию - что нравится, что не
нравится. Однако в этих стандартах доля жира весьма существенная.
Просто имеются при этом нечестные коммерческие диетологи, которые
давят, мол, жира надо поменьше. Однако официальная-то медицина
говорит наоборот - побольше. И это даже отражено в настройках этого
сайта, за что мерси создателям)))
Ant
07.07.2016 17:34
Царевна
Алексевна, ага, а какая норма жира тут у многих? Сильно от
80-90 отличается? И есть ли вред от существенного отказа от простых
углеводов?
Joy Toy
07.07.2016 17:39
Вот вам ответ на ваш вопрос, что есть нормы.
НОРМЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ В ЭНЕРГИИ И ПИЩЕВЫХ ВЕЩЕСТВАХ >>
НОРМЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ В ЭНЕРГИИ И ПИЩЕВЫХ ВЕЩЕСТВАХ >>
Вечная диетчица
07.07.2016 17:41
Антонина,
скорее всего тут у всех хорошая порция жиров, даже если мы все
выбрали разные настройки. Кто-то мог выбрать строку "похудение",
кто-то "сбалансированное питание", лично я выбрала строку
"методические рекомендации МР 2.3.1.2432", в любом случае во всех
настройках хорошее количество жиров, за что респект основателям
сайта))
И какой может быть вред отказа от простых углеводов? разве что психологический. Но это разруливается самостоятельно индивидуально.
И какой может быть вред отказа от простых углеводов? разве что психологический. Но это разруливается самостоятельно индивидуально.
Ant
07.07.2016 17:49
Ну и, собственно, в соответствии с этим документом нормы жира для
женщин (правда че т не указываются иные обстоятельства) 60-102 г в
сутки. Царевна Алексевна, Олеся Старожил
МЗР, что скажете? Это не стереотипы ли, когда я
рассказываю о как-то диете и говорю о норме жира 80-90г в день и
все в один голос твердят, что это не сбалансированно?
Антонина написал:
Я давно поняла, что важно качество продуктов, не только калории.
Чушь. Забудьте весь этот бред "какие продукты нужны для похудения".
Давно доказано экспериментально, что похудение зависит от калорий.
Другое дело, что рацион должен 1) содержать незаменимые нутриенты и 2) позволять комфортно существовать, в т.ч. выполнять нагрузки. В принципе, оба пункта, особенно 2), различаются между людьми, что не отменяет главного - ешьте меньше калорий, чем потребляете, и похудеете.
Вечная диетчица
07.07.2016 17:56
Почему-то не получается процитировать. Что-то сбоит на сайте.
"Ну и, собственно, в соответствии с этим документом нормы жира для женщин
(правда че т не указываются иные обстоятельства) 60-102 г в сутки. Царевна Алексевна, Олеся Старожил МЗР,
что скажете? Это не стереотипы ли, когда я рассказываю о как-то диете и
говорю о норме жира 80-90г в день и все в один голос твердят, что это
не сбалансированно?"
Так ведь в этом документе РАМН есть четкие раскладки по весу и физической активности. Но если вдруг нет времени в это вникать, то общеизвестная норма жиров - от 0,8 до 1,2 гр на 1 килограмм услоно идеального веса. Это настолько общеизвестная величина, что мне даже неловко сейчас быть Капитаном Очевидностью)))
"Ну и, собственно, в соответствии с этим документом нормы жира для женщин
(правда че т не указываются иные обстоятельства) 60-102 г в сутки. Царевна Алексевна, Олеся Старожил МЗР,
что скажете? Это не стереотипы ли, когда я рассказываю о как-то диете и
говорю о норме жира 80-90г в день и все в один голос твердят, что это
не сбалансированно?"
Так ведь в этом документе РАМН есть четкие раскладки по весу и физической активности. Но если вдруг нет времени в это вникать, то общеизвестная норма жиров - от 0,8 до 1,2 гр на 1 килограмм услоно идеального веса. Это настолько общеизвестная величина, что мне даже неловко сейчас быть Капитаном Очевидностью)))
Ant
07.07.2016 18:01
Царевна
Алексевна, а что значит общеизвестные нормы? Откуда? И почему
нормы основного обмена веществ, и подозреваю, что в итоге и БЖУ
зависят от веса, а Вы говорите о нормах относительно идеального
веса? А разве тело больше 80 кг не требует бОльшего количества
энергии и веществ? И разве когда человек худеет тот же МЗР не
уменьшает нормы калорий и БЖУ?
ну и четкие раскладки по весу для женщин, как я уже заметила, заканчиваются максимальным весом в 80 кг.
ну и четкие раскладки по весу для женщин, как я уже заметила, заканчиваются максимальным весом в 80 кг.
Вечная диетчица
07.07.2016 18:04
Антонина написал:
А сколько в России женщин с весом больше 80 кг? на них не рассчитывают?
Нет, документ РАМН на них не рассчитан. Прошу принять мой пост без обид, я была в шкуре полного человека (58-й размер).
Ant
07.07.2016 18:06
med-ved,
есть и другие доказательсва, море. Узники Освенцима не смогли бы
выжить с калорийностью их рациона в 600ккал. Он не покрывает
основной обмен веществ. Вскрытие трупов узников Освенцима показало
сильное поражение вен и артерий, похожее на холестириновые бляшки.
Откуда при таком рационе? Как думаете, какое у них было питание?
Преимущественно жирная калорийная пища? Очень много
вопросов...
Когда говорите "чушь", приводите доказательства. "Давно доказано" это как? У меня море знакомых, не считающих калории и похудевших на Дюкане. Я не считаю эту диету физиологичной, но факты... И Ваш пункт 2) что позволит осуществлять физическую активность? Тут многие пишут, что без сахара мозг отказывает, я уже месяц на таком рационе и могу думать и проходить по 10-20 км в день... Где основа то тогда?
Когда говорите "чушь", приводите доказательства. "Давно доказано" это как? У меня море знакомых, не считающих калории и похудевших на Дюкане. Я не считаю эту диету физиологичной, но факты... И Ваш пункт 2) что позволит осуществлять физическую активность? Тут многие пишут, что без сахара мозг отказывает, я уже месяц на таком рационе и могу думать и проходить по 10-20 км в день... Где основа то тогда?
ОльгаА
07.07.2016 18:07
Царевна
Алексевна, мля, извините: сегодня у сектантов день открытых
дверей?
Ant
07.07.2016 18:08
Царевна
Алексевна, окей, пусть так, не вопрос, больше 80 кг пусть сами
как хотят крутятся) Но ведь норма жира указана? 60-102г. Откуда
тогда мнение, что поджелудочная полетит? ЧТо это много? Это ли не
стереотип?
ОльгаА
07.07.2016 18:09
Царевна
Алексевна, , Или погода так влияет? Но что-то
активизировались они сегодня.
Вечная диетчица
07.07.2016 18:09
Антонина,
общеизвестные нормы они он современных медицинских
стандартов, на которые Вам дали ссылку))) Но это не значит, что
надо убиться, чтобы им соответствовать))) Я выбрала себе в
настройках именно эти нормы, но мой организм питается немного
по-другому, я спокойно к этому отношусь))) Конечно же тело весом 80
кг требует больше энергии, чтобы обеспечить питанием ненужный жир,
в этом и состоит искусство похудения, чтобы создать комфортный
дефицит калорий, чтобы немного недодать ожиревшему организму
белков-жиров-углеводов. Мне прям даже неловко, что я объясняю
очевидные вещи, Антонина, Вы же не смеетесь сейчас надо мной?
Ant
07.07.2016 18:13
Царевна
Алексевна, вы упираетесь усердно в теорию калорий. А вы видели
женщин с животами и на тонких ножках, которые питаются кефиром и
огурцами и при этом имеющими такие ненормальные пропорции тела,
лишний вес и дефицит мышц? Их тело жрет мышцы, а не жир, при всем
дефиците калорий. Почему?
Вечная диетчица
07.07.2016 18:13
ОльгаА, Антонина, сестры, я уже немножко
растерялась))) какие еще сектанты?)) какая еще поджелудочная?))) Я
ничего не имею против норм, официально озвученнызх РАМН, они даже
отражены в моих личных настройках похудения, но другое дело,
что мой организм выбивается из этих норм. Думаю, не только у одной
меня. ИМХО, не надо над этим париться (это я для Антонины)))
ОльгаА
07.07.2016 18:14
Антонина,
если Вы не поняли, речь о посте, а не о Царевна Алексевна,
. Просто мы с ней уже читали про 3-фазное питание, теперь это...
Пост заминусовала (чтобы не гадали, кто).
Вечная диетчица
07.07.2016 18:16
ОльгаА,
Оля, у Вас сегодня был трудный день))) трехфазное питание в другом
топике это действительно чистой воды сектанство, а тут человек
просто пытается разобраться в жирами))) Господи, я уже скоро сама
запутаюсь)))
ОльгаА
07.07.2016 18:18
Царевна
Алексевна, ответ ниже)) я поняла, что неоднозначно получилось.
Приношу извинения, но 2 "варианта" питания за полдня "занадто" (нра
мне это слово, калоритно)
ОльгаА
07.07.2016 18:20
Царевна
Алексевна, но то, с каким упорством... Удаляюсь и не мешаю)))
Ant
07.07.2016 18:21
Варя
Фадеева, спасибо за разумный коммент и дипломатичность. На этом
ресурсе это редкость. По поводу того, что сложнее, что легче...
Морально сложнее от углеводов, но это физиологическая зависимость.
А в плане соблюдения диеты на долгое время - как раз легче.
Попробуйте в общепите найти что-то низкожирное, а если ещё и без
простых углеводов - сложно. В то же блюда на гриле, греческий салат
для такой диеты вполне подойдут.
Вечная диетчица
07.07.2016 18:23
Сайт упорно не дает мне процитировать сообщения. Админам
незачет.
Царевна Алексевна,
вы упираетесь усердно в теорию калорий. А вы видели женщин с животами и
на тонких ножках, которые питаются кефиром и огурцами и при этом
имеющими такие ненормальные пропорции тела, лишний вес и дефицит мышц?
Их тело жрет мышцы, а не жир, при всем дефиците калорий. Почему?
Ей-богу, я не смотрю по сторонам, я занимаюсь только своим телом и своим здоровьем, для чего были куплены несколько книг по сбалансированному питанию Михаила Гинзбурга, Евгении Кобыляцкой и Олега Терна, а так же был скачан документ РАМН, на который Вам дали ссылку выше. Всё, я это изучила, сделала для себя выводы. Я не знаю, чем заняты другие люди))
Царевна Алексевна,
вы упираетесь усердно в теорию калорий. А вы видели женщин с животами и
на тонких ножках, которые питаются кефиром и огурцами и при этом
имеющими такие ненормальные пропорции тела, лишний вес и дефицит мышц?
Их тело жрет мышцы, а не жир, при всем дефиците калорий. Почему?
Ей-богу, я не смотрю по сторонам, я занимаюсь только своим телом и своим здоровьем, для чего были куплены несколько книг по сбалансированному питанию Михаила Гинзбурга, Евгении Кобыляцкой и Олега Терна, а так же был скачан документ РАМН, на который Вам дали ссылку выше. Всё, я это изучила, сделала для себя выводы. Я не знаю, чем заняты другие люди))
Вечная диетчица
07.07.2016 18:25
ОльгаА написал:
но то, с каким упорством... Удаляюсь и не мешаю)))
Я уже тоже пойду пожалуй, я же еще за персиками хотела сходить))))
Ant
07.07.2016 18:26
Царевна
Алексевна, А я смотрю по сторонам. Иначе была бы в прошлом
веке до сих пор и считала бы калории. И есть диетологи, которые
отвечают очень четко на эти и другие вопросы. Вы же слышали о
гликемическом индексе? И не будете спорить, что гормоны играют
существенное влияние на наш вес? А питание влияет на гормоны?
Вечная диетчица
07.07.2016 18:30
Антонина, да
божеупаси, меня иногда заносит на предмет "поспорить", но только не
сейчас))) ГИ нужен только для диабетчиков, для нас, простых
относительно здоровых граждан он вообще не нужен, не имхо. Гормоны
конечно же влияют, у меня повышен ТТГ, поэтому мне довольно сложно
худеть, но нет ничего невозможного, только отъявленные лентяи валят
всё на гормоны. Антонина, Вы, видимо, из клуба "Хочу всё знать", а
я не медик, я простой обыватель, который не любит глубоко копать.
Что лично мне нужно для похудения, я выяснила, и худею. Но ответить
на Ваши вопросы у меня не хватит образования, прошу меня простить))
January
07.07.2016 18:33
Я тоже угли теперь не добираю,а белков и жиров побольше. Подсыхаю
помаленьку и радуюсь
Ant
07.07.2016 18:36
January
Smith, Ну вот хоть не одна я)))
Hiver
07.07.2016 18:40
Это тот Ковальков, который выглядит не очень, для того, чтобы
подобные книги писать?
Да и смысл на сыр с салом налегать, если дыню с виноградом охота? Лучше посчитаю рацион, имхо.
Да и смысл на сыр с салом налегать, если дыню с виноградом охота? Лучше посчитаю рацион, имхо.
ПТашка
07.07.2016 18:45
То что углеводы наносят больший вред организму, чем белки и жиры -
я тоже читала, в нескольких источниках. Причем некоторые источники
научные, где это доказывается и разбирается на уровне действующих
гормонов, выделяющихся на тот или иной продукт питания. Лично я
стараюсь не добирать углеводы ( те что есть в рационе
в основном из овощей, фруктов и сухофруктов, не учитывая дни
углеводных загрузок конечно 
) белки,
обычно, перебираю до 140% - 160% рассчитанной нормы,
за жирами особо не слежу 
... Но каждый
должен смотреть по своему самочувствию 
) белки,
обычно, перебираю до 140% - 160% рассчитанной нормы,
за жирами особо не слежу ... Но каждый
должен смотреть по своему самочувствию
Ant
07.07.2016 18:46
Hiver,
Ковальков сбросил порядка 60 кг. А вы больше доверяете тощим
дрищам, которые учат как худеть и никогда не знали что такое
проблемы веса? Мне не нравится, как выглядит Ковальков, не
идеально, мягко говоря. Но у меня есть мой пример, есть пример моей
подруги и множества других людей, как это работает. И не надо
питать иллюзий, что существенно похудевший человек может выглялеть
как дрищ никогда не бывший толстым.
Про сахарную зависимость и сравнение её с героиновой зависимостью написано много. И физиологические механизмы описаны подробно. Наркоману тоже наркоты хочется. Опять же, мой личный пример, при определенном рационе желание поглощать дыни с виноградом снижается.
И ещё аргумент. А смысл питаться правильно, если хочется жрать тортики и макарончики с сыром?)) Вам не кажется, что конструкция похожа на вашу?
Про сахарную зависимость и сравнение её с героиновой зависимостью написано много. И физиологические механизмы описаны подробно. Наркоману тоже наркоты хочется. Опять же, мой личный пример, при определенном рационе желание поглощать дыни с виноградом снижается.
И ещё аргумент. А смысл питаться правильно, если хочется жрать тортики и макарончики с сыром?)) Вам не кажется, что конструкция похожа на вашу?
Алексей
07.07.2016 18:46
Много жиров, белков... Хм, что-то знакомое... Кетодиета - не, не
слышали
Ковальков
велосипед изобрел. Я один вообще не понял, в чем ТС пытается всех
убедить?
Ковальков
велосипед изобрел. Я один вообще не понял, в чем ТС пытается всех
убедить?
Вечная диетчица
07.07.2016 18:49
Алексей
Соколов, да я вообще решила схилять их топика. Хочу быть тощим
дрищом, чем жирным Ковальковым))))) И с сахарной зависимостью живу
как-то, справляюсь: небольшая инъекция - и свободен на месяц)))
Ant
07.07.2016 18:52
Алексей
Соколов, Подождите, что такое много жиров и белков? Вот
смотрите, ссылочку выше дали, белки и жиры в норме!
Лично я не пытаюсь убедить никого и ни в чем, я много что на себе пробовала, я много что читала, поэтому пытаюсь размышлять и пробовать что-то новое, но разумное. Вот я долгое время жила с мыслью об одних нормах БЖУ, но вижу, что другие нормы влияют лучше на здоровье и при этом я худею.
Это не кетодиета в чистом виде, потому что такое количество овощей мало кто ест из правильно питающихся, и фрукты-ягоды присутствуют в рационе.
Если бы я бралась худеть впервые и не разбираясь схватилась бы за диету из глянцевого журнала - это одно. Когда я вижу здравые мысли и размышления, не краткую инструкцию что есть, а что нет, а объяснения почему так, а не иначе - это другое.
Например, про обмен веществ, если поджелудочная железа уже подточена простыми углеводами, а у людей с ожирением это вообще на 100% так, то организм разучивается использовать жир как энергию, жрёт мышцы, глюкозы из еды просит, а жир на месте... Вот может это правда выход, научить с помощью таких диет организм потреблять жир как энергию? И из пищи и из тела?
Лично я не пытаюсь убедить никого и ни в чем, я много что на себе пробовала, я много что читала, поэтому пытаюсь размышлять и пробовать что-то новое, но разумное. Вот я долгое время жила с мыслью об одних нормах БЖУ, но вижу, что другие нормы влияют лучше на здоровье и при этом я худею.
Это не кетодиета в чистом виде, потому что такое количество овощей мало кто ест из правильно питающихся, и фрукты-ягоды присутствуют в рационе.
Если бы я бралась худеть впервые и не разбираясь схватилась бы за диету из глянцевого журнала - это одно. Когда я вижу здравые мысли и размышления, не краткую инструкцию что есть, а что нет, а объяснения почему так, а не иначе - это другое.
Например, про обмен веществ, если поджелудочная железа уже подточена простыми углеводами, а у людей с ожирением это вообще на 100% так, то организм разучивается использовать жир как энергию, жрёт мышцы, глюкозы из еды просит, а жир на месте... Вот может это правда выход, научить с помощью таких диет организм потреблять жир как энергию? И из пищи и из тела?
Ant
07.07.2016 18:56
Царевна
Алексевна, что же вам мешает больше не участвовать в
дискуссии?)
Вечная диетчица
07.07.2016 18:58
Антонина,
потому что я не мастер затяжных прений о предмете, который меня не
занимает настолько, насколько занимает моего собеседника, еще раз
прошу меня извинить))))
Hiver
07.07.2016 19:01
Антонина, да
не питаю я никаких иллюзий. И не хочу чужих рационов, мне и свой не
в тягость. Я когда сбросила свою первую двадцатку кг вообще калории
не считала, не парилась про бжу, не видела врагов в углеводах и
друзей в жирах. А потом как-то удерживала полученный результат
пару- тройку лет опять без диет с тортиками, макаронами с сыром.
Поэтому зачем мне сейчас этот чужой велосипед? И об' ясните,
пожалуйста, что такое правильно и не правильно, это же такое
суб'ективное понятие.
Алексей
07.07.2016 19:01
Антонина, Ну
да, я поторопился, это не кетодиета, просто низкоуглеводная
получается.
Как не пытаетесь, если в комментариях устроили спор с другими участниками? Я только не понял, что сказать-то хотите? Что сотни людей, похудевших на простом подсчете ккал с помощью сайта - они заблуждаются? Или что?
Антонина написал:
Лично я не пытаюсь убедить никого и ни в чем
Как не пытаетесь, если в комментариях устроили спор с другими участниками? Я только не понял, что сказать-то хотите? Что сотни людей, похудевших на простом подсчете ккал с помощью сайта - они заблуждаются? Или что?
Ant
07.07.2016 19:02
Царевна
Алексевна, это причина, почему вы до сих пор участвуете в
диалоге?))
Мне лично всё равно, короткая беседа или длинная, главное чтобы по существу, а не как тут принято бросаться оценками "бред", "не правильно", никто тут в МЗР не поясняет откуда нормы и к чему ведет отклонение от них. И откуда они взялись. И всех устраивает! В том числе устаревшая теория калорий, что уже триста раз обсуждалось и есть море аргументов. Людям нравится быть правыми, когда они могут сказать - это правильно, это бред. Не разбираясь. Мне интересней иной подход. Разбираться. Повторюсь, я прошла не малый путь. И калории считала, и БЖУ, и ГИ и всё что угодно.
Мне лично всё равно, короткая беседа или длинная, главное чтобы по существу, а не как тут принято бросаться оценками "бред", "не правильно", никто тут в МЗР не поясняет откуда нормы и к чему ведет отклонение от них. И откуда они взялись. И всех устраивает! В том числе устаревшая теория калорий, что уже триста раз обсуждалось и есть море аргументов. Людям нравится быть правыми, когда они могут сказать - это правильно, это бред. Не разбираясь. Мне интересней иной подход. Разбираться. Повторюсь, я прошла не малый путь. И калории считала, и БЖУ, и ГИ и всё что угодно.
Ant
07.07.2016 19:09
Алексей
Соколов, худеть можно по-разному. И на голодании вес теряться
будет.А вот ещё посоветуйтесь с больными анорексией как они худели.
Результат то ведь есть! Вы же тоже к результату
аппелируете... Но вы разве будете спорить, что люди худеют и
не считая калории, и потребляя 80-90 г жира в день? Что из этого
лучше, вы знаете достоверно? У Вас никогда не возникало
сомнений?
Про спор, а вы прочитайте посты и посчитайте, сколько из них указывает на "бред" без аргументов. Кто с кем спорит? И о чем?
Разве я пришла и сказала - вы сектанты и все что вы тут пишете бред? Нет. Я всего лишь открыла для себя другой подход и делюсь этим. И пытаюсь отстоять то, что люди не разбираясь называют бредом и сектантством.
Про спор, а вы прочитайте посты и посчитайте, сколько из них указывает на "бред" без аргументов. Кто с кем спорит? И о чем?
Разве я пришла и сказала - вы сектанты и все что вы тут пишете бред? Нет. Я всего лишь открыла для себя другой подход и делюсь этим. И пытаюсь отстоять то, что люди не разбираясь называют бредом и сектантством.
Алексей
07.07.2016 19:27
Антонина написал:
что люди худеют и не считая калории, и потребляя 80-90 г жира в день?
Худеют конечно. Когда тратят калорий больше, чем потребляют - для этого не обязательно их считать.
Антонина написал:
И пытаюсь отстоять то, что люди не разбираясь называют бредом и сектантством.
Странная позиция. Вы пришли на сайт, где подавляющее большинство людей верят в "теорию" калорийности. И Вас удивляет, что Ваша позиция названа бредом? Вы бы еще на сайт вегетарианцев зашли и попытались бы обратить их внимание на пользу мяса
Антонина написал:
есть и другие доказательсва, море.
не пишите глупостей. Узнайте, сколько был у этих узников основной обмен, прежде чем бред писать (или переписывать из неадекватного источника).
Не надо против каждого "2х2=4" писать , "есть и другие доказательсва, море", что "2х2=5". Не позоорьтесь, если не понимаете, о чем речь.
Антонина написал:
Тут многие пишут, что без сахара мозг отказывает,
Врут. Не верьте ковальковым, сахар не нужен человеку.
Антонина написал:
У меня море знакомых, не считающих калории и похудевших на Дюкане.
Если они смогли не считая калории сделать отрицательный баланс, значит, у них получилось. Но не все хотят столь жестких ограничений. Многие хотят худеть, продолжая кушать чипсы и конфеты. Таким людям придется, скорее всего, считать калории.
Ant
07.07.2016 19:51
med-ved,
"тут многие пишут" - это не про Ковалькова. Ковальков как раз
пишет, что сахар не нужен человеку.
Во всех Ваших постах много оценочных характеристик. "Не позорьтесь", "Врут", "не пишите глупостей". А без этого никак нельзя? Может стоит не позоритсья Вам, говоря "не верьте ковальковым, сахар не нужен человеку" - о чем вообще?
Единственное, с чем соглашусь, так с тем, что люди хотят и тортики есть и худеть. Но такое правильное питание для меня очень сомнительно, пусть и с подсчетом калорий. Не правильное, а компромиссное.
Ну и про Освенцим - приведите Вы данные, если так уверены, что я по определению не права. И что результаты вскрытия трупов были иные.
Во всех Ваших постах много оценочных характеристик. "Не позорьтесь", "Врут", "не пишите глупостей". А без этого никак нельзя? Может стоит не позоритсья Вам, говоря "не верьте ковальковым, сахар не нужен человеку" - о чем вообще?
Единственное, с чем соглашусь, так с тем, что люди хотят и тортики есть и худеть. Но такое правильное питание для меня очень сомнительно, пусть и с подсчетом калорий. Не правильное, а компромиссное.
Ну и про Освенцим - приведите Вы данные, если так уверены, что я по определению не права. И что результаты вскрытия трупов были иные.
Ant
07.07.2016 19:55
Валентина
Стройнеющая, быть разумными это как?)) У меня волосы встают
иногда дыбом от "правильных" рационов в дневниках. Но по калориям
норм)
Антонина написал:
Не правильное, а компромиссное.
Если вы считаете, что правильное питание запрещает тортики, идите на сайт сектантов-антитортиковых-ненавистников. Зачем вам МЗР?
А современные научно обоснованные нормы допускают наличие тортиков в правильном питании (разумеется, не в виде половины рациона, а как небольшая часть)
Ant
07.07.2016 20:16
med-ved,
то есть если я считаю, что жрать каждодневно тортики вредит
здоровью, то я не могу пользоваться принципами правильного питания?
А чего на сайт сектантов то посылаете? А чо не в дурку сразу или
еще куда? Откуда в Вас вдруг такая терпимость появилась? Прям
трепетно как-то)))
Антонина написал:
Ну и про Освенцим - приведите Вы данные, если так уверены, что я по определению не права.
Ну поищите сами изменения метаболизма при голодании. Сотни исследований на PubMed. Если в двух словах, то все органы уменьшают метаболизм, причем сразу по нескольким причинам - собственно уменьшение массы, прямое гормональное влияние, понижение температуры тела, и пр...
Поэтому только идиот может приписывать человеку после года концлагеря на грани голодной смерти метаболизм, вычисленный по формуле, откалиброванной на здоровых современных людях
Антонина написал:
то есть если я считаю, что жрать каждодневно тортики вредит здоровью, то я не могу пользоваться принципами правильного питания?
Наоборот. Пользуйтесь.
Но рассказывать бред, что ПП запрещает тортики, не надо. Вот и все.
Ant
07.07.2016 20:21
med-ved, а
вы думаете люди, которые всё это изучали обязатально тупые идиоты?
В тыщу раз тупее вас? Откуда такая уверенность? У вас то есть
подтвержлающие цифры? Если есть, и насчитали основной обмен веществ
в 400 ккал, то может и поверю Вам. Тут ещё тогда надо учитывать,
что не все узники лежали в камераз и ничего не делали... Но при том
же рационе в 600 ккал выживали, и не один месяц.
Диана Михайленко
07.07.2016 20:23
интересно было вас читать
Ant
07.07.2016 20:26
Алексей
Соколов, а вы считали их калорийность? Откуда такая
уверенность? А если появятся противоречащие данные? Я просто
прекрасно помню, как я худела на монтиньяке. ТОртики с миндальными
коржами со взбитыми сливками. Фиг с ними, со сливками, но 200 г
орехов на сколько потянут ккал? И это один прием пищи. И я не одна
такая. И сколько примеров, когда человек маковую росинку в день ест
и не худеет. И выше тот же med-ved говорит
об относительности всего этого, метаболизм зависит от того, что и
как мы потребляем. Можно есть много и худеть. Можно есть мало и
полнеть.
Ant
07.07.2016 20:27
med-ved, а
разве я писала, что ПП в понимании МЗР запрещает тортики? Это вы
писали, что сахар не нужен человеку) Я лишь высказываю мение
свое и некоторых диетологов. Тут звучало мнение, что просто люди не
могут отказаться. И в итоге что получается? Вес важнее здоровья и
здорового образа жизни. А здоровый образ жизни это не тортики...
Антонина написал:
а вы думаете люди, которые всё это изучали обязатально тупые идиоты? В тыщу раз тупее вас? Откуда такая уверенность?
К сожалению, когда вы еще раз поближе пообщаетесь с теми, кто такое пишет, вы убедитесь, что идиоты Правда. Вот еще примеры
.
Антонина написал:
. А здоровый образ жизни это не тортики...
Вот не надо этот бред повторять. Здоровый образ жизни (по мнению современной науки) не запрещает тортики, если они не составляют значительную долю рациона.
А если вы прочитали в женском журнале другое понятие о здоровом образе жизни, то не надо этот бред ретранслировать так, как будто это правда. Там врут.
Ant
07.07.2016 20:44
Это какие-то авторитеты диетологии пишут?)) Вы источники
информации то проверяйте. А так, у любого диетолога есть армия
таких вот критиканов. Вы сами то книги Ковалькова читали? Или
только рекомандации РАМН 2008 года?
И если честно, я сама вижу некие противоречия в положениях Ковалькова. И некоторые книги его никому не посоветую читать из-за противоречий. Но это единственный человек, который проделал громадный труд. Спортивное питание, современная диетология, многие вопросы физиологии, про витамины, про таблетки для похудения, про гормоны, про ВСЁ он написал очень полно и доступно, в отличие от Ваших РАМН и МЗР, которые никак не подтверждают свои положения и ничего не объясняют.
Я хочу понимать почему так, а не иначе. И то, что диетолог материально заинтересован и получает деньги, но, к слову, публикует все свои изыскания - это не нормально? А вы на работе забесплатно работаете? Не заинтересованы материально?
Вы извините, но тут у вас просто не хватает информации для того, чтобы обсуждать тему предметно. Дрязни и сплетни читать эт мы можем, а книжку в 700-1200 страниц прочитать и головой подумать, а не статейки в ЖЖ читать - это уже сложнее.
Печально, что те, кто готов рассматривать мою точку зрения пишут только в личку, никому не хочется, по всей видимости, получить атаку оценочных суждений в свой адрес...
И если честно, я сама вижу некие противоречия в положениях Ковалькова. И некоторые книги его никому не посоветую читать из-за противоречий. Но это единственный человек, который проделал громадный труд. Спортивное питание, современная диетология, многие вопросы физиологии, про витамины, про таблетки для похудения, про гормоны, про ВСЁ он написал очень полно и доступно, в отличие от Ваших РАМН и МЗР, которые никак не подтверждают свои положения и ничего не объясняют.
Я хочу понимать почему так, а не иначе. И то, что диетолог материально заинтересован и получает деньги, но, к слову, публикует все свои изыскания - это не нормально? А вы на работе забесплатно работаете? Не заинтересованы материально?
Вы извините, но тут у вас просто не хватает информации для того, чтобы обсуждать тему предметно. Дрязни и сплетни читать эт мы можем, а книжку в 700-1200 страниц прочитать и головой подумать, а не статейки в ЖЖ читать - это уже сложнее.
Печально, что те, кто готов рассматривать мою точку зрения пишут только в личку, никому не хочется, по всей видимости, получить атаку оценочных суждений в свой адрес...
Ant
07.07.2016 20:50
Алексей
Соколов, к сожалению, в отличие от Ваших доказательств, мне
придётся пойти измерять основной обмен веществ и пр... Чтобы хоть
что-то доказать. Ибо вера в калории непобедима))) Я вот совершенно
не спорю, что человек, который ЖРЁТ, простио не сможет похудеть. Но
человек, который ест иную пищу с той же калорийностью - может. У
меня во всяком случае есть разный опыт, личный, который я могу
обсуждать, пусть даже не со 100% уверенность, но всё же. А тут
принцип более простой - пришел, увидел МЗР, победил. А сколько тех,
кому не помогло? Они тут пишут о своих неудачах? Как статистику эту
всю собрать? В чем реальный залог успеха не знает достоверно никто.
Хотя я не считала калории, лила масло в салаты, закусывала жирным
стейком рыбы и шпроты на закуску и худела...
Алексей
07.07.2016 20:54
med-ved,
Ахахахахахаххаххаха, блин, я остановится никак не могу после
просмотра роликов с этим диетологом Ковальковым Даааааа... прям
вот очень научно и обосновано все поясняет - как раз, как хочет
Антонина, доказательно. Особенно про диабет понравилось.
Странно, что только к 2024 году все будем диабетчиками, судя по его
теории уже лет ...дцать все население должно страдать эти недугом.
Даааааа... прям
вот очень научно и обосновано все поясняет - как раз, как хочет
Антонина, доказательно. Особенно про диабет понравилось.
Странно, что только к 2024 году все будем диабетчиками, судя по его
теории уже лет ...дцать все население должно страдать эти недугом.
Ant
07.07.2016 20:57
Алексей
Соколов, а у вас есть статистика? Это прям так смешно? Вокруг
вас нет больных диабетом? Вы счастливчик, или можт просто слепой
человек?) Не хочу обидеть, но всё же. Что Вас так удивляет? Не
верите? http://zenslim.ru/content/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%...
И я думаю вы понимаете, что ролики на пару минут это не его система, а обсуждение отдельных вопросов. Вы же это понимаете?)
И я думаю вы понимаете, что ролики на пару минут это не его система, а обсуждение отдельных вопросов. Вы же это понимаете?)
Алексей
07.07.2016 21:02
Антонина,
Это смешно. Когда несут такой бред под видом истины. Он либо сам
сумасшедший, либо зарабатывает на сумасшедших. Вы бы еще Левашова
послушали-посмотрели (не диетолог, но с таким же серьезным видом
очень забавные вещи рассказывает). Одного поля ягодки.
P.s. Про диабет - почувствуйте разницу "употребление сладостей вызывает диабет через 5-6 лет" и "чрезмерное употребление сахара у некоторых людей может стать причиной развития диабета".
P.s. Про диабет - почувствуйте разницу "употребление сладостей вызывает диабет через 5-6 лет" и "чрезмерное употребление сахара у некоторых людей может стать причиной развития диабета".
Вечная диетчица
07.07.2016 21:03
Антонина написал:
Повторюсь, я прошла не малый путь. И калории считала, и БЖУ, и ГИ и всё что угодно.
тут все не лыком шиты
Ant
07.07.2016 21:05
med-ved,
научитесь общаться в сети адекватно, чтобы быть достойным достойных
собеседников. Не обязательно меня, хотя я ни разу не позволила себе
Вас хоть как-то оскорбить. Ваши сылки на ЖЖ это что? Это там
что за авторитет диетологии комментирует? Член РАМН?)) Что они
подтверждают и что опровергают? Учитесь работать с информацией, а
не писать слова "охренели", "бред" и пр.
Российская официальная медицина вообще на высоте! Давайте на неё равняться! И будем все здоровы, чо!
Российская официальная медицина вообще на высоте! Давайте на неё равняться! И будем все здоровы, чо!
Ant
07.07.2016 21:08
Алексей
Соколов, ну жрет. Пиццу, пиво, водку, потом ещё пиродков, целый
тортик. Ну так, к примеру. Я не совсем понимаю ваш вопрос, но я
думаю Вы и сами прекрасно понимаете кто такой человек, который не
контролирует свое питание. Если Вы хотите привести к тому, что те
же калории другими продуктами можно потребить безопасно... Ну...
Если жрать так, что это в 3-4 раза превышает способности организма
к усвоению, то нет...
Ant
07.07.2016 21:09
Царевна
Алексевна, да вы же уже ушли))) Что такое?
Открою вам секрет - организм у всех разный. Вы скорее всего в курсе. И Вы счастливчик, если теория калорий на вас работает...
Открою вам секрет - организм у всех разный. Вы скорее всего в курсе. И Вы счастливчик, если теория калорий на вас работает...
Алексей Соколов написал:
, я остановится никак не могу после просмотра роликов с этим диетологом Ковальковым
там вообще много у flavorchemist-а по тегам #диетолухи и #идиоты. К сожалению, там половина замечательных картинок уже не видна, из ссылок на оригинальные статьи (в основном из троицкого варианта)
Галин@
07.07.2016 21:10
Алексей Соколов написал:
Вы бы еще Левашова послушали-посмотрели
А ещё много информации про плоскую землю и химтрейлы))))
Алексей Соколов написал:
Про диабет - почувствуйте разницу "употребление сладостей вызывает диабет через 5-6 лет" и "чрезмерное употребление сахара у некоторых людей может стать причиной развития диабета".
Главная проблема в том, что 90% читателей женских журналов ее не почувствуют.
Ant
07.07.2016 21:13
Царевна
Алексевна, А ещё скажу, что как-то я на монтиньяке начала
увлекаться тортиками разрешенными и перестала худеть. Ну как бы да,
по-любому у организма есть пределы. В том числе Ковальков говорит о
нормах белка и углеводов, которые организм может усвоить за один
раз. Никто же об этом не пишет. Считают, что ферментативная система
человека бесконечна и норму белка в виде курицы переварит за раз и
можно оставшуюся часть дня не париться) А это не так. Лишние
углеводы пойдут в жир, лишний белок будет гнить. Поэтому калории не
всё решают.
Алексей
07.07.2016 21:14
Антонина написал:
Если Вы хотите привести к тому, что те же калории другими продуктами можно потребить безопасно...
Нет, я как раз к тому и вел, что нет разницы: жрать ли на 4-5 тыс ккал пиццу и пиво или на те же 4-5 тыс ккал риса и куриной грудки - итог один, будет расти вес.
Ant
07.07.2016 21:20
Алексей
Соколов, Не так. Есть некие предельные величины. Условно,
сожрет человек медведя или поле ржи - всё пойдет в запас. Так
устроено тело. Но если вы будете свои калории набирать зелеными
овощами-мясом--рыбой или пивом-тортиками, результату будет разным.
Не берем мы сейчас 5-6 тыс. ккал, тут ясно, что это запредельное
количество, которое организм при любом источнике пустит в жир. А
если в пределах нормальных показателей калорий - эффект может быть
разным. Опять же. Сожру я картошку жареную во фритюре или такое же
количество калорий зеленого салата с растительным маслом - разница
будет.
Настенька
07.07.2016 21:23
Антонина, Алексей Соколов,
пост очень вовремя для меня, ибо назрел вопрос , как раз о энергозатратах организма (в частности моего) сейчас мое питание близко к "низкоуглеводке", я последний месяц по ккал. выхожу в 0., т.е не плюс не минус., типа поддержание, вот итоги , вес-3, ог. -4см, от -2 см , об -4см. возник законный вопрос если всё похудение зависит только от отрицательной ккл рациона, то или я трачу больше, чем рассчитала программа, или что - то еще? помогите разобраться?
Алексей Соколов написал:
Худеют конечно. Когда тратят калорий больше, чем потребляют - для этого не обязательно их считать.
пост очень вовремя для меня, ибо назрел вопрос , как раз о энергозатратах организма (в частности моего) сейчас мое питание близко к "низкоуглеводке", я последний месяц по ккал. выхожу в 0., т.е не плюс не минус., типа поддержание, вот итоги , вес-3, ог. -4см, от -2 см , об -4см. возник законный вопрос если всё похудение зависит только от отрицательной ккл рациона, то или я трачу больше, чем рассчитала программа, или что - то еще? помогите разобраться?
Ant
07.07.2016 21:24
med-ved написал:
Главная проблема в том, что 90% читателей женских журналов ее не почувствуют.
med-ved, Я не читаю женские журналы. Только вопрос чрезмерности острый. Если вы видели ролик, Ковальков четко показал, что такое норма по количеству. На примере пастилы. Поэтому в Вашей цитате реально нет разницы. Потому что большинство даже не может почувствовать, что их нормы сахара далеко за пределами нормы усвоения. Причем заметьте, не в сутки, как считает МЗР, а за прием пищи. Если в каждый прием пищи потреблять пусть даже регулярно указанное количество сладостей - ничего не случится. Если сожрать сразу всю пастилу - не сетуйте потом на рекомендации РАМН)
Ant
07.07.2016 21:29
Алексей
Соколов,
Давайте конкретно. Что в этом бред и почему.
Алексей Соколов написал:
Антонина, Это смешно. Когда несут такой бред под видом истины. Он либо сам сумасшедший, либо зарабатывает на сумасшедших. Вы бы еще Левашова послушали-посмотрели (не диетолог, но с таким же серьезным видом очень забавные вещи рассказывает). Одного поля ягодки.
Давайте конкретно. Что в этом бред и почему.
Ant
07.07.2016 21:32
Алексей
Соколов, я не знаю, радоваться, наверное?))
Ant
07.07.2016 21:32
Алексей
Соколов, а когда я поправлялась, питаясь на 1500? Что
скажете? Наверное тоже ничего...)
Ant
07.07.2016 21:33
Алексей
Соколов, А когда не худела при 1200?))
Антонина написал:
Я не читаю женские журналы.
Ну тогда еще раз просмотрите официальные Российские нормы здорового питания и международные, и убедитесь, что здоровое питание может на 10% состоять из тортиков.
И больше чушь не порите таким тоном, как будто это правда.
Но никто не мешает вам сказать то же самое, добавив, что вы с современной наукой не согласны.
Алексей
07.07.2016 21:36
Настенька, Раз Вы худеете при том, что
по МЗР выходите на ноль - то ввод сами же верный уже и сделали:
программа не верно указала Вам основной обмен или занижает расход
на Ваших тренировках (если таковые есть). НО! Она и не может и не
должна этого делать. МЗР дает лишь цифры для точки отсчета.
Примерно так: пришла на сайт некто Х, ей МЗР назначил для похудения
коридор 1600-1700 (условно). Ест Х неделю так, другую - а вес не
идет. Значит она должна снизить чуть-чуть калорийность рациона.
Если идет вниз - значит продолжать с той же калорийностью работать.
И принцип работает так же для набирающих массу. По крайней мере,
именно так работало для меня.
Антонина написал:
что их нормы сахара далеко за пределами нормы усвоения.
Зачем вы врете опять? Вы ничего не понимаете в усвоении, иначе бы подобных перлов не выдавали.
Ant
07.07.2016 21:38
med-ved,
ещё раз, научитесь проявлять уважение к собеседнику. И если вы
верите в официальную бесплатную медицину (и науку), советую Вам это
как-то изначально обозначать, чтобы было понятно, что тут всё
печально и спорить не о чем...
P.S. Современная и российская наука не всегда одно и то же... Ну смешно же.. Современные нормы РАМН от 2008 года...
P.S. Современная и российская наука не всегда одно и то же... Ну смешно же.. Современные нормы РАМН от 2008 года...
Алексей
07.07.2016 21:41
Антонина написал:
А когда не худела при 1200?))
Антонина написал:
а когда я поправлялась, питаясь на 1500?
Причины одни и те же, варианты:
- неверно считали поступление ккал с пищей
- неверно оценивали траты ккал при физической активности
- у Вас серьезное нарушение обмена веществ, вызванное соматическим заболеванием
- или даже так: 1200 для Вас слишком мало (ниже основного обмена, тело экономило в таких условиях), а 1500 - слишком много. Но этот вариант уже из области маловероятного стечения обстоятельств, скорее первые три пункта.
Настенька
07.07.2016 21:43
Алексей
Соколов, а как же узнать сколько я реально трачу? ( ну, чтоб не
пережрать, например )
) 
Дарья
07.07.2016 21:47
так и не поняла, что за стереотипы относительно продуктов. В чем
суть поста? Автор развенчал свои стереотипы относительно
продуктов из предыдущей диеты и сформировал новые
стереотипы, согласно новой диете, так и не разобравшись в итоге,
где правда?
Вот мне тоже очень важно понимать, что к чему и почему, но почему вы за этим пониманием обращаетесь к книгам, которые популяризируют диеты? Ведь их задача объяснить вам все так, чтобы вы четко поняли, что данная диета верна, а доказать, как известно, можно все, что угодно.
И почему вы не обращаетесь за пониманием элементарно к учебникам по биохимии организма? Там все черным по белому разъяснено без всякой заинтересованности вовлечь вас в какие-либо диеты.
Антонина написал:
Так вот мне важно понимать почему так, а не иначе и его методика давала такое понимание.
Вот мне тоже очень важно понимать, что к чему и почему, но почему вы за этим пониманием обращаетесь к книгам, которые популяризируют диеты? Ведь их задача объяснить вам все так, чтобы вы четко поняли, что данная диета верна, а доказать, как известно, можно все, что угодно.
И почему вы не обращаетесь за пониманием элементарно к учебникам по биохимии организма? Там все черным по белому разъяснено без всякой заинтересованности вовлечь вас в какие-либо диеты.
Настенька
07.07.2016 21:53
Алексей
Соколов, Блииииииин!!!!
низкоуглеводка ни при чем?
Алексей Соколов написал:
Из доступных методов - только опытным путем
низкоуглеводка ни при чем?
Ant
07.07.2016 21:56
Дарья ... написал:
Вот мне тоже очень важно понимать, что к чему и почему, но почему вы за этим пониманием обращаетесь к книгам, которые популяризируют диеты? Ведь их задача объяснить вам все так, чтобы вы четко поняли, что данная диета верна, а доказать, как известно, можно все, что угодно.
И почему вы не обращаетесь за пониманием элементарно к учебникам по биохимии организма? Там все черным по белому разъяснено без всякой заинтересованности вовлечь вас в какие-либо диеты.
Дарья ..., расскажите тогда об учебниказ биохимии, к которым вы обращаетесь. Какие пределы ферментативной системы человека по перевариванию белка и углеводов в один прием. Что происходит у вас в желудке, когда "сосет под ложечкой", как влияет время суток на гормоны и ваш аппетит? Полезен ли сахар или вреден? Что происходит в организме при его употреблении? А если с сахаром вместе жиры попадают? А как сгорают жиры? Что там в учебниках по биохимии пишут?
Ant
07.07.2016 22:00
Алексей
Соколов, Алексей, а кто в принципе может верно всё посчитать? И
как обыватель может сделать это верно? Вы как человек, который
сидит у голубого экрана и высчитываент свои формулы по норме.
Очевидно, что если не работает, вы задумываетесь о том, что
наверное надо уменьшить калории. да? На 200 ккал. Не работает. на
500 ккал. Не работает)) И вообще уже не очень жить хочется)) Ок. И
тут вы берете и все эти калории потребляете иначе. Не
пробовали?
Про болезни то же. Ну ёлки, я вот могла же на 27 кг похудеть, а тут с теорией калорий какие-то болезни подозреваются)
Про болезни то же. Ну ёлки, я вот могла же на 27 кг похудеть, а тут с теорией калорий какие-то болезни подозреваются)
Павел Коломиец
07.07.2016 22:45
Антонина,
значит тело решило, что пришел голод и необходимо убить прожорливые
мышцы, а жир оставляет на потом.
Павел Коломиец
07.07.2016 23:00
Антонина, а
где Ваши доказательства?
Ant
07.07.2016 23:02
Алексей
Соколов, не готова ответить про болезни, не готова перерыть
весь диалог, суть в том, что я худела по методике Ковалькова на 27
кг. Значит могу. А если не худеется по калориям или иным системам,
списывать это на таинственные заболевания обмена веществ уже не
получится.
А если не работает при уменьшении рациона на 500ккал? Я на 1200 ккал начинаю мерзнуть, спать, но точно не худеть... Вы умнее моего организма?
А если не работает при уменьшении рациона на 500ккал? Я на 1200 ккал начинаю мерзнуть, спать, но точно не худеть... Вы умнее моего организма?
Ant
07.07.2016 23:07
Павел
Коломиец, а какие именно нужны доказательства?
Алексей
07.07.2016 23:07
Антонина написал:
Вы умнее моего организма?
Я-то тут при чем?
Ваш организм
умнее - он на такой калорийности (ниже основного обмена) начинает
экономить на всем, на чем может (мерзнуть начинаете, спать). И
разумеется каждую граммулечку жира тоже экономит - а вдруг голод
затянется, ему жить ведь хочется
Аурелия Голден
07.07.2016 23:24
Антонина,
вот ваши 40-60 углей - это существенное отклонение.Почитайте, что
происходит с организмом при таком количестве! 80 г жира - не беда,
согласна, 40 углей - беда.
Антонина написал:
P.S. Современная и российская наука не всегда одно и то же... Ну смешно же.. Современные нормы РАМН от 2008 года.
Хватит паясничать. Я привел ссылку на международные нормы, в которых то же самое. Не прикидывайтесь "дурой", вы прекрасно видели, что во всех местах, где я приводил ссылку на российские нормы, была ссылка и на международные.
Вас уличили в откровенном невежестве, вы пытаетесь вместо того, чтобы сказать "спасибо за объяснения, как на самом деле", состроить из себя "дурочку" - якобы, вам не нравятся российкие нормы.
Не врите, что вы не видели, что международные нормы ровно такие же. Вы врете сейчас намеренно. Вы это точно видели и точно прочитали.
Ирина Мосина
08.07.2016 06:27
Удивляюсь людям,которые пытаются убедить других в том во что сами
свято верят,причем аудиторию выбирают,которая явно в этом не
нуждается.Слава богу,я из тех счастливчиков,которым МЗР
помог.
И ещё...Никогда не буду стричься у мастера с не опрятной головой,не обращаюсь к косметологу с не ухоженным лицом и не стану слушать рекомендации диетолога с лишним весом.И мне фиолетово сколько чего он сделал и как при этом напрягался,мне важно , что при всех своих знаниях он в этом виде уже ( на вскидку) лет 7.Что мешает самому "жрать сало,белок,жирную красную рыбу" и привести себя в порядок ?
И ещё...Никогда не буду стричься у мастера с не опрятной головой,не обращаюсь к косметологу с не ухоженным лицом и не стану слушать рекомендации диетолога с лишним весом.И мне фиолетово сколько чего он сделал и как при этом напрягался,мне важно , что при всех своих знаниях он в этом виде уже ( на вскидку) лет 7.Что мешает самому "жрать сало,белок,жирную красную рыбу" и привести себя в порядок ?
ПТашка
08.07.2016 07:41
Joy Toy написал:
Если вес женщины свыше 80 кг, это уже ожирение. Это уже надо лечить / исправлять.
Че за утверждение то??? Высокие подтянутые атлетки-культуристки с весом от 90 кг тоже страдают ОЖИРЕНИЕМ??? :o Ну-Ну....А если у дамы рост 200 см и кость широкая? Да она и при 80 будет выглядеть как скелет обтянутый кожей
Ant
08.07.2016 08:44
Ирина
Мосина, он объяснял почему так. Но вам же это не интересно. И
покажите мне хоть одного человека, весившего килограммов 150, не
молодого, который превратился в тощего подтянутого дрища на уровне
25- летнего человека? И давайте посмотрим еще как выглядят те, кто
придумывал нормы МЗР. К ним же требование прекрасно выглядеть тоже
относится? А как выглядят те, кто писал бумажку РАМН?
Осуждают и отрицают в этой теме обычно те, кто Ни одной книги Ковальковане прочитал и представления не имеют о его методике.
Осуждают и отрицают в этой теме обычно те, кто Ни одной книги Ковальковане прочитал и представления не имеют о его методике.
Ant
08.07.2016 08:50
med-ved,
извините, но с Вами я больше не общаюсь. Что такое этика
общения, пусть даже в виртуальном пространстве вы не знаете и Ваших
оппонентов не уважаете.
В целом мне очень жаль, что те, кого заинтересовала тема, пишут только в личку. Возможно не хотят напарываться на такой стиль общения и явные двойные стандарты и явное нежелание разбираться в теме, относя тортики к правильному питанию и считая нормальным считать женщин больше 80кг по определению больными ожирением) сделать все что угодно, сказать что угодно, но не вести уважительный диалог. А, да, и конечно по определению если диету нащвать белково-жировой, то норма 80г жира в день приведет к катастрофе и болезням печени. А если назвать бумажку рекомендациями РАМН, то эти 80г волшебным образом превратятся в утвержденные нормы питания)))
где же ваша любознательность?
В целом мне очень жаль, что те, кого заинтересовала тема, пишут только в личку. Возможно не хотят напарываться на такой стиль общения и явные двойные стандарты и явное нежелание разбираться в теме, относя тортики к правильному питанию и считая нормальным считать женщин больше 80кг по определению больными ожирением) сделать все что угодно, сказать что угодно, но не вести уважительный диалог. А, да, и конечно по определению если диету нащвать белково-жировой, то норма 80г жира в день приведет к катастрофе и болезням печени. А если назвать бумажку рекомендациями РАМН, то эти 80г волшебным образом превратятся в утвержденные нормы питания)))
где же ваша любознательность?
Ирина Мосина
08.07.2016 09:32
Антонина, у
вас другой альтернативы кроме 25- летний бриз нет? Доктор Гаврилов
,например, не выглядит на 25 ,далеко не дрищ, но весьма подтянут
.Поэтому вызывает у меня больше доверия....А как выглядят те
кто создавал сайт и иже с ними мне все равно, так как я похудела
используя их детище,мне этого достаточно .
Ирина Мосина
08.07.2016 09:34
Антонина, бриз дрищ
Елена Елена
08.07.2016 13:31
тяжелые пост, аж голова заболела пока дочитала) кто-то вообще мочу
пьет и считает что это здорово) каждый подстраивается под себя и
свое здоровье, зачем такой спор
Ant
08.07.2016 14:34
Ирина
Мосина, с помощью методики Ковалькова тоже похудели тысячи
людей, в том числе и я, поэтому какая разница как он выглядит?
Почему как выглядят создатели МЗР Вам не важно, а как Ковальков -
важно? Ситуация одна и та же.
Ant
08.07.2016 14:36
Елена
Елена, а спор принципиальный, я привела выше пример двойных
стандартов. Поэтому всё что не вмещается в рамки собственных
воззрений даже не рассматривается.
Ирина Мосина
08.07.2016 16:03
Антонина, по
большому счету мне фиолетово как он выглядит,он просто не вызывает
у меня доверия...А методика МЗР мне понятна и логична,а главное мне
не диктуют что есть.Жирное , сладкое я не на уже давным-давно, а
вот без ежедневного поедания яблок,увы, мне грустно.И отказывать
себе в этом удовольствии,потому что какой то Ковальков сказал,что
больше одного яблока в день низя, я не буду...Я вполне
допускаю,что для кого то он гуру,но не вижу никакого смысла
убеждать в этом остальных ( собственно об этом и был мой отклик на
ваш пост, но вы зацепились за внешний вид К.).Каждый выбирает свой
путь для достижения цели.Кто то усиленно занимается спортом,чтобы
не заморачиваться подсчетом ккал, а такая ленивая сущность как я,
считает и меня это не напрягает.
Вы,я так понимаю, тоже нашли свой путь.Так что счастливого пути!
Вы,я так понимаю, тоже нашли свой путь.Так что счастливого пути!
Дарья
08.07.2016 22:08
Антонина написал:
расскажите тогда об учебниказ биохимии, к которым вы обращаетесь. Какие пределы ферментативной системы человека по перевариванию белка и углеводов в один прием. Что происходит у вас в желудке, когда "сосет под ложечкой", как влияет время суток на гормоны и ваш аппетит? Полезен ли сахар или вреден? Что происходит в организме при его употреблении? А если с сахаром вместе жиры попадают? А как сгорают жиры? Что там в учебниках по биохимии пишут?
ну почитайте https://vk.com/topic-50931475_27970352. Там есть ответы на все заданные вопросы.
или вам казалось, что на эти вопросы отвечают только в популистских книжках про диеты? Но эти самые диетологи, чтобы разработать очередную диету, берут информацию для своей теории, откуда бы вы думали...???
так чем ваши стереотипы из предыдущей диеты отличаются от новоиспеченных?
Ant
11.07.2016 13:45
Дарья
..., вообще то я на этот вопрос ответила сразу же в первом
посте. И не только мои стереотипы, ещё раз прочитайте. И почитайте
ленту и дневники с меню здорового питания, где бульоны с сухарями и
не приведи господи жирный творог или сметана, но тортики иногда
можно с конфетками, как без них...
Я поняла Ваш посыл, все диетологи берут инфу из соцсетей)))
Я поняла Ваш посыл, все диетологи берут инфу из соцсетей)))
Моника Белуччи
11.07.2016 15:15
Антонина написал:
Вскрытие трупов узников Освенцима показало сильное поражение вен и артерий, похожее на холестириновые бляшки. Откуда при таком рационе?
А ниоткуда. Около 80% холестерина вырабатывается самим организмом человека: (печенью, кишечником, почками, надпочечниками, половыми железами), остальные 20% поступают с пищей.
Ant
30.08.2016 12:26
Моника
Белуччи, слышала данные, что 2/3 вырабатывается организмом.
Тогда нужно задуматься, какую пищу скорее всего ели узники?
Белковую? Жирную? Углеводну?
Ant
30.08.2016 12:32
За 2,5 месяца на lchf -5,5 кг. Не много, но был корпоратив, два дня
рождения, отпуск, где всё же нарушала режим и плюс травма ноги и
почти две недели низкая активность.
Но при этом существенно лучше стала кожа, на коже лица почти перестали образовываться черные точки, перестала сохнуть кожа на голенях. Существенно облегчились симптомы ПМС, почти перестало болеть правое подреберье, появилось больше энергии, сама без будильника встаю в 5-7 утра. Меня не клонит в сон после еды. Выносливость - на том же уровне.
Калории не считаю, БЖУ чаще всего тоже, считаю изредка, когда много молочки и овощей и если есть фрукты в рационе. Ничего не взвешиваю. Ем натуральную нормальную обычную еду, могу найти чем перекусить в кафешке и тем более в ресторане, отлично провожу время в гостях и даже на свой ДР почти не ела ничего запрещенного - не хотелось. Меня не тянет на сладкое, я ем до сыта, когда хочу и сколько хочу. Я перестала чувствовать себя инвалидом еды, который постоянно что-то считает, ест непонятно что безвкусное с отрубями и без жира. Могу себе позволить сухое вино. Я нормальный человек, чье тело постепенно приводит себя в порядок.
Но при этом существенно лучше стала кожа, на коже лица почти перестали образовываться черные точки, перестала сохнуть кожа на голенях. Существенно облегчились симптомы ПМС, почти перестало болеть правое подреберье, появилось больше энергии, сама без будильника встаю в 5-7 утра. Меня не клонит в сон после еды. Выносливость - на том же уровне.
Калории не считаю, БЖУ чаще всего тоже, считаю изредка, когда много молочки и овощей и если есть фрукты в рационе. Ничего не взвешиваю. Ем натуральную нормальную обычную еду, могу найти чем перекусить в кафешке и тем более в ресторане, отлично провожу время в гостях и даже на свой ДР почти не ела ничего запрещенного - не хотелось. Меня не тянет на сладкое, я ем до сыта, когда хочу и сколько хочу. Я перестала чувствовать себя инвалидом еды, который постоянно что-то считает, ест непонятно что безвкусное с отрубями и без жира. Могу себе позволить сухое вино. Я нормальный человек, чье тело постепенно приводит себя в порядок.
Ant
30.08.2016 12:37
НУ а тех, кому не нравится Ковальков, посмотрите на Сэма Клебанова
в отличной форме в 50 лет. И море других историй, как люди не
только теряли вес при таком подходе, но и избавлялись от диабета. К
слову, такую диету считают лечебной при многих нервных и не только
нарушениях.
Tatiana
30.08.2016 13:37
Антонина, так а что не так с МЗР? Вот нормы, рассчитанные для
похудения: жиров 69г - это мало? В чем суть Ваших энергичных
выпадов в адрес сторонников МЗР? Если очень нравится именно
Ковальков - я думаю Вы найдете его сторонников на его
форуме.
Норма калорийности и белков, жиров, углеводов
Величина основного обмена:
1386 кКал
Норма энергозатрат:
1940 кКал
Рекомендуемая калорийность рациона для достижения выбранной цели:
1513 кКал
Белки:
87 г
Жиры:
69 г
Углеводы:
136 г
Нормы рассчитаны по методике:ПохудениеСбалансированное питаниеМетодические рекомендации МР 2.3.1.2432Нормы КБЖУ установлены пользователем
В дневнике питания, в зависимости от методики расчета, нормы могут быть уточнены. Подробнее...
Информация предоставляется исключительно в справочных целях. Не занимайтесь самолечением. Всегда консультируйтес
Норма калорийности и белков, жиров, углеводов
Величина основного обмена:
1386 кКал
Норма энергозатрат:
1940 кКал
Рекомендуемая калорийность рациона для достижения выбранной цели:
1513 кКал
Белки:
87 г
Жиры:
69 г
Углеводы:
136 г
Нормы рассчитаны по методике:ПохудениеСбалансированное питаниеМетодические рекомендации МР 2.3.1.2432Нормы КБЖУ установлены пользователем
В дневнике питания, в зависимости от методики расчета, нормы могут быть уточнены. Подробнее...
Информация предоставляется исключительно в справочных целях. Не занимайтесь самолечением. Всегда консультируйтес
Ant
30.08.2016 15:18
Ant
30.08.2016 15:22
Ну и да, в соответствии с lchf жиров мало, углеводов в 5-10 раз
больше, белков норма. Для меня, в соответствии с тем, что я
прочитала и изучила это очевидно. Я больше не хочу годами сидеть на
"сбалансированном" питании и шагать прямиком к диабету и травить
свой организм таким потоком углеводов.
Поверьте, я много литературы прочитала и ещё год назад я бы рассуждала так же, что нам нужны медленные углеводы, что похудение - это разница между "приходом и уходом" калорий и пр. Сейчас я вижу на своем примере, что это не так, ну и фактической информации изучила много. Так что это на самом деле выбор каждого. Надеюсь, что у кого-то хотя бы возникнет любопытство и желание изучать, а не принимать "нормы" на веру, потому что это так и никак иначе.
Поверьте, я много литературы прочитала и ещё год назад я бы рассуждала так же, что нам нужны медленные углеводы, что похудение - это разница между "приходом и уходом" калорий и пр. Сейчас я вижу на своем примере, что это не так, ну и фактической информации изучила много. Так что это на самом деле выбор каждого. Надеюсь, что у кого-то хотя бы возникнет любопытство и желание изучать, а не принимать "нормы" на веру, потому что это так и никак иначе.
Ant
30.08.2016 16:25
Маша Иванова
30.08.2016 16:52
Антонина написал:
Хочу сдавать кровь на анализ через пару недель и посмотреть что к чему.
каковы результаты?
Ant
30.08.2016 17:05
Маша
Иванова, Не сдавала.
Ekaterina Sinyukovich, Выше дала ссылку, там есть процентное соотношение. Очевидно, что часть углеводов заменена на жиры.
Начинала с версии Ковалькова, там 40-60г углеводов в день за счет овощей, иногда половина фрукта. Я скажу, что столько съедать очень сложно. Это много и это здоровые углеводы. И если посмотреть меню, оно выглядит как куча овощей, плюм немного мяса и жиров.
Ekaterina Sinyukovich, Выше дала ссылку, там есть процентное соотношение. Очевидно, что часть углеводов заменена на жиры.
Начинала с версии Ковалькова, там 40-60г углеводов в день за счет овощей, иногда половина фрукта. Я скажу, что столько съедать очень сложно. Это много и это здоровые углеводы. И если посмотреть меню, оно выглядит как куча овощей, плюм немного мяса и жиров.
Интересные блоги
14-07-2025
Моя самая удачная покупка во Вьетнаме
Сегодня зашли в Адик в Дананге и я увидела их, бег...
09-07-2025
Когда долго не был дома
,а потом приехал, начинаешь что-то примелькавшееся...
13-07-2025
Дневник питания за 13.07.2025
Всем добрый вечер от счастливой женщины 🌼
Сегодня ...
Лучшие рационы
2025-07-04
Калорийность: 1090 кКал
2025-07-16
Калорийность: 1107 кКал
2025-07-12
Калорийность: 1231 кКал
Новые рецепты
