16.01.2015 21:13

Нужна помощь опытных

Прошу помощи!!! Решила приучать младшего сына к здоровому питанию. Ребенок полноват, малоподвижен, поэтому сам с радостью согласился. Но вот проблема: при введении его данных (возраст - 12 лет, рост - 160, вес - 65, легкий умственный труд) МЗР насчитал: ОО - 1596 кал, НЭ/РК - 2500 кал, Б - 75 г, Ж - 83 г, У - 363(!)г. Вношу продукты... Углеводов (при чае с сахаром, макаронах, овсянке на молоке, овощах/фруктах...) еле 2/3 от необходимого набираю. А, судя по меню - ребенок уже объелся до икоты - он не ел столько НИКОГДА!!! Где ошибка? Может кто-нибудь имеет опыт "вскармливания" недоросля?

ALF 16.01.2015 21:56

Юля, величина общего обмена ВОО ( для мужчин) рассчитывается по формуле Миффлина -Сан Жеора ( в т.ч. и в МЗР). ВОО = 10 х вес + 6,25 х рост - 5 х возраст +5 ; Белок: ВОО х19 :100/ 4; Жиры: ВОО х25 :100 /9; Углеводы: ВОО х 56:100/4. Попробуйте рассчитать сами. Удачи.

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:05

Александр Фролов, что-то у меня с математикой... Я получила ВОО - 1595, Б - 75, Ж -44,3, У - 223,3. В питании ориентироваться на эти цифры? А как сделать прибавку на энергозатраты?

ALF 16.01.2015 22:16

Юлия Смолкина, Расход калорий в час на 1 кг массы тела: вес х К :60; К - коэф. нагрузки =1,3. При заполнении личных данных на сына. Укажите данные КБЖУ, кот. получили рассчетом. Я указал свои показатели, а не те кот.мне рассчитал МЗР, и питаюсь по этим параметрам. А цифры у меня получились такие же, как у вас.

Dr.Rediska 16.01.2015 22:16

Александр Фролов, здесь формула для мужчин не годится - для подростков надо подругому считать. У них же совсем другой обмен в возрасте 12-17 лет, чем у взрослого мужчины.

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:20

Александр Фролов, Rediska,

Rediska написал:
совсем другой обмен в возрасте 12-17 лет, чем у взрослого мужчины

только хотела уточнить. Он же растет, неполовозрелый и т.д. Я ему не наврежу? Хочется вскармливать здорового отпрыска, а получу?

Dr.Rediska 16.01.2015 22:21

та же беда, только моему 14 лет. Я забила (временно!) на ккл - смотрю, чтоб БЖУ нормальное соотношение было, чтоб нутриенты были в порядке, да чтоб печенья-конфет не ел безконтрольно - последнее на самом деле само по себе исчезло - знает ведь, что все запишу Широкая улыбка

Если наелся - не заставляю доедать, главное, чтоб ОО перешагнул (на полезных продуктах)
Подумываю обратиться к специалисту по питанию, специолизирующегося на этом возрасте, чтоб расчитал сколько надо. Сейчас с месяцок посмотрю за его весом на таком режиме и решу - надо ли к специалисту

ALF 16.01.2015 22:21

Rediska, Может быть и так. Но я нигде не встречал отдельный расчет для детей и взрослых. Кстати, для девочек и женщин - тоже.

Ольга Ткаченко 16.01.2015 22:22

Юлия Смолкина, http://nauchu-gotovit.ru/kalk_param_tel.php

Ольга Ткаченко 16.01.2015 22:22

Я тут сыну счтала

ALF 16.01.2015 22:23

Rediska, Вот это правильное решение.

Dr.Rediska 16.01.2015 22:26

Юлия Смолкина, чуть выше ответила только что С улыбкой

Я еще слежу, чтоб жиров хватало - они же на гармональный обмен влияют, что есть важно в этом возрасте. Рейтинг тоже не все там считает - по некоторым микроэлементам нет там норм, но в целом стараюсь, чтоб повыше получался.
Да, интернет поиском пыталась решить задачу - слишком разнятся данные из разных источников.
Так что пока что - не едим вредного, перешагиваем ОО, следим за нутриентами - а дальше как наестся. А там посмотрим, может специалиста найду. Как-то так у нас

Dr.Rediska 16.01.2015 22:29

Александр Фролов написал:
Но я нигде не встречал отдельный расчет для детей и взрослых. Кстати, для девочек и женщин - тоже.

Александр Фролов, я целенаправленно искала, а потому да, встречала - для детей и отдельно для подростков (мальчиков и девочек, конечно, отдельно), но сильно данные отличаются - где правда только специалист, похоже, подскажет...

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:30

В мединституте преподают науки "Гигиена питания" и "Гигиена детей и подростков"... Диетологии среди специальностей нашего института в базовом образовании не было, а гигиену я видимо прослушала, а не выучила... Не помню я там таких тонкостей... Только, что-то мне подсказывает, что надо считать не по взрослым параметрам - признаков мужчины у нас только врожденные первичные... ))) Надо подумать и подождать еще советы - не буду спешить...

ALF 16.01.2015 22:31

Юлия Смолкина, Запросите в поисковик Интернета.

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:35

Александр Фролов, дык ужо... Параллельно именно этим и занимаюсь... И малой под боком крутится - видимо ему лишний вес уже мешает, раз он с легкостью согласился отказаться от печенек и хрустеть капустой... Он даже согласен кашу гречневую есть с селедкой, а для него это подвиг! (терпеть не может)

ALF 16.01.2015 22:44

Юлия Смолкина, Очень вас понимаю. Отец двоих детей и двоих внуков. Взрослому поменять вкусовые пристрастия - не просто. А детям.... тем более. Терпения вам и удачи.

Ольга Ткаченко 16.01.2015 22:47

Юлия Смолкина, гречку терпеть не может или селедку?

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:48

Александр Фролов, еще бы старшего (21 год) привлечь... Там 120 кг шикарного тела.... Но, пока до него не дойдет, с этой массой не справлюсь ни физически, ни морально. Он еще и живет у бабушки... А там - мне по телефону, что мальчик много ест, а прихожу в гости - становлюсь свидетелем откорма с постоянным прикормом. Свинью бы ей - рекордсменом бы была.. )))))

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:50

Ольга Ткаченко, и то, и то, и вместе, и отдельно... Ест конечно, но оччень страдает (((((

Ольга Ткаченко 16.01.2015 22:54

Юлия Смолкина, я гречку перекручивала с куриной грудкой и делала котлеты,так как аналогичная ситуация,ел и хвалил и не понял что я туда ложила,селедку правд любит

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 22:58

Ольга Ткаченко, а я нашла оптимальный вариант разваривания гречки в каше (раньше ему было то сухо, и он жаловался, что кашлять хочется, то мягко ("...фу, вырвать хочется..." Подмигиваю

, а селедку сижу выбираю каждую косточку (почти в фарш превращаю). Может взрослеет уже - согласился ведь...

Ольга Ткаченко 16.01.2015 23:01

Юлия Смолкина, и мой согласился но хватило не надолго,так как рядом очень худющий брат поедающий всякие вкусности,

НАТАЛИ ПИМЕНОВА 16.01.2015 23:06

Юлия Смолкина, конечно взрослеет...наверное,и на девченок уже внимание обращает,потому и согласился)вы его морально поддерживайте,если согласился,значит справится)

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 23:07

Ольга Ткаченко, http://vmede.org/sait/?page=8&id=Gigiena_ped_ku4ma_2007&menu=Gigiena_ped_ku4ma_2007 Первая ссылка, которая мне понравилась... сейчас буду считать, что получается по-факту...

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 23:10

НАТАЛИ ПИМЕНОВА, у него еще хороший пример есть - я! Он видел, что месяц назад я лежала, а теперь прошу не мешать, когда "зарядку" делаю )))))) А узнал про -7 кг аж глазки заблестели!!!!

Dr.Rediska 16.01.2015 23:29

Юлия Смолкина написал:
Первая ссылка, которая мне понравилась...

Юлия Смолкина, пошла по вашей ссылке читать. Пока только "картинки" глянула (но сейчас прочитаю обязательно) таблички, которые там мне уже встречались, но как-то 3160 ккл на 14 лет - совсем нереально скушать (по крайней мере моему)... ну если только шоколадом и печеньем Не-а

....и зависимость от роста и веса пока не вижу Печально

... но пошла читать

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 23:33

Rediska, Юлия Смолкина, девочки - уже посчитала - те же 350-382 угля в день (по МЗР меня 363 повергли в шок!) Энергозатраты и ООБ по формулам тоже впечатлили (0_0)... Не! Не пойдет!!! Пошла гуглить дальше...

Dr.Rediska 16.01.2015 23:46

Юлия Смолкина, ну ООБ мне не кажется таким уж ужасным, но вот 3100 как 100% каллорийности в день меня реально шокируют. Да, МРЗ насчитал нам 1620 основного и 2500 максимума, но на практике 2500 за две недели еще не разу не набрал - не хочет столько.
А если по формулам из вашей ссылки, то:

Энерготраты взрослого человека в среднем составляют 45 ккал на 1 кг массы тела, у детей в возрасте 1-5 лет - 80-100 ккал, у подростков 13-16 лет -50-65 ккал

14 лет => 50 (минимум) ккл *72 кг = 3600 ккл :o Не, надо искать дальше.
Буду ждать от вас, что еще найдется Широкая улыбка

Если мнечто разумное попадется, тоже, разумеется, поделюсь

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 23:50

Rediska, Могу подвести итог поисков и предлагаю на обсуждение
http://mymedicineknowledge.blogspot.com/2013/01/blog-post.html
По этой ссылке предложено сокращение из 6 статей, которые я осилила за вечер. БЖУ те же, но...
предложено примерное меню для школьника - я хочу вбить его в МЗР и полученные цифры взять за основу... Как идея?

Dr.Rediska 16.01.2015 23:56

Юлия Смолкина написал:
Как идея?

Юлия Смолкина, замечательная идея, по крайней мере будет еще одна опорная точка С улыбкой

Юлия Виноградова (Смолкина) 16.01.2015 23:58

ЯНА ЧИРЕШ, я не против, но речь идет не о похудении, а о воспитании привычки правильно питаться. А со спортзалом у нас никак... ((( К меня в городе война с артобстрелами - в районе моего дома все спортзалы закрыты. Я его даже на улицу не могу выпустить... Пока еще есть возможность нормально кормить парня - хочу попробовать Мало ли, что завтра наступит? У нас и так перебои с поставками продуктов случаются, а наше правительство (точнее Киевское) очередные козни придумывает... Но я отвлеклась - Я хочу понять, как и чем его кормить. В том числе и для контроля норм нутриентов (витамины и минералы) А похудение, это больше стимул для "толстячка", который в этом возрасте ведется на комплекы больше, чем на уговоры и запреты...

Юлия Виноградова (Смолкина) 17.01.2015 00:21

Rediska, а как Вы пригласили меня дружить - я не находила такой функции? Здесь и общение вне блога доступно?

Dr.Rediska 17.01.2015 00:24

Юлия Смолкина, да, сейчас напишу С улыбкой

там рядом где оповещения об ответах вам, будет оповещение о личном сообщении

Юлия Виноградова (Смолкина) 17.01.2015 17:01

Вчера весь вечер пыталась, как применить МЗР для ребенка... Внесла в программу приблизительное меню школьника по рекомендациям Минздрава, порции прикидывала на глаз (зная, сколько мой ребенок может съесть)... Получились следующие коридоры: при ОО - 1595 Б - 85-90, Ж - 85-90, У - 230-270, К - 2050-2300... У кого -нибудь есть еще какие-нибудь наблюдения? Не хочется на живом организме экспериментировать...

Марина 5555 23.01.2015 20:10

Юля, если надумаете к специалисту, могу посоветовать
Они не столько на похудеть ориентируются, а на сбалансированное питание из любимых полезных продуктов. Ну и меряют скорость метаболизма, % жира, мышц, воды в организме. У них перед Новым годом была акция типа обследование детей 69 грн. Первая консультация 30 мин бесплатная.

Юлия Виноградова (Смолкина) 23.01.2015 20:22

Марина 5555, закралось несколько вопросов:
1. Как можно проконсультировать по телефону ребенка, не видя его?
2. Вы у них консультировались? Стоит это того, чтобы ехать за три девять земель раз в неделю в течение 2-5 месяцев?