Сегодня первый день пытаюсь перейти на кето, но гл...

Екатерина 18.04.2020 22:29

Я бы ни за что не решилась, учитывая, что такая диета может почкам навредить

Єгор 18.04.2020 22:37

Не понимаю "кето-диет". Фигачить себя жирами, урезая углеводы? Чёрти-что... Я сидел месяц на "Умеренной кето-диете" по настройкам этого сайта, но жиров не закидывал СТОЛЬКО много (только для набора своих каллорий). А до этого сидел месяц на углеводной - НИКАКОЙ разницы, если считать каллории (жиры-углеводы взаимозаменяемые), вес уходил одинаково. Сейчас сижу на сбалансированной диете, уделяя внимание балансу кислот и нормам микронутриентов - чего и Вам советую.

Лина 18.04.2020 22:55

Егор, спасибо, думаю, что всё-таки перейду на сбалансированную. Что- то мне не очень хорошо на кето. Это моя вторая попытка. Год назад пыталась попробовать. Выдержала три дня. Жир поперек горла встал и недели 2-3 стоял. Было очень неприятно, мягко говоря.

Лина 18.04.2020 22:57

Екатерина, спасибо, на завтра планирую уже сбалансированный рацион. Плохо мне на этом кето. Я ж хочу здоровой прежде всего быть. Кето - это не моё.

Жанна 18.04.2020 23:22

Думаю, такие радикальные диеты должны проходить по рекомендации врача лечащего и под его же контролем со сдачей всех необходимых анализов. А то , как бы не получилось, что хотим как лучше, а получается как всегда..

Лина 18.04.2020 23:27

Жанна, это точно. Нет у меня такого врача, который бы мне её назначил и ещё и контролировал. Вы правы, я очень боюсь себе навредить. Уже не тот возраст и не то состояние здоровья, чтобы заниматься самолечением с помощью таких радикальных методов Печально

Super mama 18.04.2020 23:27

В диетах для похудения главное - соблюсти калорийность пищи чуть ниже основного обмена. И принципиальной разницы из чего сложился ваш рацион нет. Кето, белковая или углеводная, сыроедение или веганство. Это для сброса веса разницы нет. А для сохранения здоровья разница огромная. Кето и белковые нельзя применять более нескольких дней. Последствия будут катастрофическими. Это не мое мнение, а ВОЗ. Но с сайтом МЗР худеть легко и весело, и совсем не голодно. Этот сайт разработали гениальные люди, он уникален. Это врачи, диетоголи, спортсмены, программисты и еще куча разных специалистов. Мне посчастливилось, я еще застала на этом сайте одного из разработчиков, он активно общался в ленте, давал ценные советы. Сбалансированное питание - это панацея для худеющих. Соблюдайте все рекомендации, все нормы, и у вас все получится. Обращайте внимание не только на КБЖУ, но и на нутриенты. Чем разнообразнее будет ваше питание, тем легче будет худеть.

Super mama 18.04.2020 23:29

А для чего Вы хотите урезать углеводы? Диабет?

Лина 18.04.2020 23:30

Super mama, спасибо, так и поступлю и больше не буду метаться.

Лина 18.04.2020 23:31

Super mama, инсулинорезистентность.

Галина 18.04.2020 23:39

На самом деле, кето-диета – это лечебный протокол питания, который нужно использовать строго по назначению врача. То есть, нельзя просто так взять и завести свой организм в кетоз, только потому, что вы так решили. Организму нужно время, чтобы перестроиться на режим кетоза и его необходимо правильно настроить. Без врача это сделать сложно, ведь нужны специальные аппараты, которые регулируют уровень кетоновых тел в крови. Если их уровень слишком высокий, начинается окисление организма и человек даже может впасть в кому.

Super mama 18.04.2020 23:45

Лина, Прочитала про этого зверя, ничего не поняла. Ясно одно - снижать вес, делать специальную гимнастику и соблюдать диету. Думаю, МЗР в этом поможет. Углеводы урезать не надо, ведь белок усваивается только при наличии углеводов, не помню в каком соотношении. Программа все рассчитывает. С МЗР вполне можно подобрать полезные для вас углеводы.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 18.04.2020 23:47

Я 6 лет на Кето. Сбросил в первые 2 года 30 кг. Калории не урезаю, ем сколько хочу. Вес сохраняю, работаю на рельеф. Здоровье, настроение - просто супер. Весил раньше 106. Сейчас около 70. Про почки мифология, ничему оно не вредит.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 18.04.2020 23:48

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, слезать не планирую)

Да, кстати, пытался раньше худеть "сбалансированно" с урезанием ккал. Фиаско и полное. Гонял туда сюда 10 кг год где то. До атлетичной формы как до луны было.

Лина 18.04.2020 23:55

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, да вот мне плохо на кето.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 18.04.2020 23:57

Лина, первую неделю так бывает. Организму нужно адаптироваться к другому виду топлива.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 18.04.2020 23:58

Лина, потом, через месяц, после полной адаптации не узнаете себя. На Кето нет аппетита жгучего, куча энергии.

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 19.04.2020 00:00

Лина, наберите в Ютюбе "доктор Берг Кето". Он очень хорошо объясняет и проповедует очень здоровое Кето, на мой взгляд.

Super mama 19.04.2020 00:08

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание, А здесь Вы для чего?

Вадим - Москва - кето и интервальное голодание 19.04.2020 00:22

Super mama, витамины считаю. Достаточно удобно. Ккал и проч меня конечно мало интересует.

Ольга 19.04.2020 00:34

А насколько вы уверены, ИР ли это?

Ольга 19.04.2020 00:35

Пишите в личные - перепроверим ваш ИР и дам несколько советов по этому поводу. Рабочие, сама проверяла. Тут не пишу - не люблю масло в огонь лить)

Алекс 19.04.2020 00:41

Я лично кетозников сектантами называю. Сколько читал, слушал, в биохимии пытался разобраться, никаких преимуществ не нашел вообще. Как специализированная диета по мед показаниям, возможно. В остальном только, если грубо, ацетоном и аммиаком кровь насыщать и заставлять организм это все усиленно выводить. Организм то в принципе способен такое долго выдерживать, но и на кока коле с чипсами тоже годами жить можно. Кроме того многие путают кетодиету и низкоуглеводную диету, а это разные вещи. низкоуглеводная на кетоны организм не переключит, за то тех же, хоть и неочевидных проблем доставит, смысла как бы вообще нет, как мне кажется. Кроме того без углей организм будет в первую очередь получать пируват из белков, которых прийдется наедать много. По тому что белки нужны будут как белки, как энергия для расщепления жиров и как энергия для пищеварения.
Жарить по моему что угодно вредно.
Про сравнительный анализ разных диет как-то слушал лекцию. С пользой по всем показателям и без явных вредных последствий только средеземноморская диета получается. Она собственно установкам МЗР вполне соответствует

Елена 19.04.2020 00:43

Super mama, Как раз таки при инсулинорезистентности врачи рекомендуют урезать углеводы. Например, моей сестре врач настоятельно рекомендовала следить за их количеством и не есть в один прием пищи больше 50 грамм.

Алексей 19.04.2020 00:50

Лина, да и врет Вадим, калории он все равно урезает, иначе бы не похудел и/или не удержал вес. Так что не мучайте себя, выгоды кето не имеет никакой, просто кто-то себя на такой диете чувствует комфортнее.

Юлия Глинская 19.04.2020 03:45

Любая диета - это временное явление, тем более если есть какие то заболевания, то лучше пусть её назначает врач.Следим за БЖУ, не превышаем углеводы, , как и др. составляющие - и будет результат. да, он медленнее, но надежнее. Главная цель МЗР , не только похудеть, но и создать себе привычку "здорового питания", чтобы и после похудения нормально держать вес и не лезть в какие-то дополнительные ограничения.
Многие люди сидят с лишним весом по 5-10 лет, а потом хотят за полгода убрать все накопленное предыдущими годами за пару мес. Реально, наладив питание за мес. можно сбросить не более 3-4 кг, при условии увеличения физ.нагрузок еще -пару кг.С возрастом это тяжелее, так как кожа не так быстро приходит в тонус, и я все таки верю в снижение ""метаболизма" Подмигиваю

))
Сама начала худеть в 43 г. с 78 кг( последние 6 кг набрала за год,) а сбросила до 69 за 4 мес, потом еще пару мес и уже 65 кг, а дальше как-то снижение остановилось и я решила особо не бороться, а поддерживать хотя бы этот вес. Держусь уже 6 лет, уже 49, но вес часто лезет вверх, если даешь какое-то послабление. Кто хоть раз поправлялся - наберет вес быстрее. Поэтому не торопись, уравняйте свое питание. У Вас много жиров в рационе, + пересмотрите чтобы приемы пищи были примерно равными по калоражу, а ужин самым маленьким.
Больше двигайте, 10000 шагов в день это не панацея, дело в обшей физнагрузке.Я занималась (занимаюсь)дома:приседания, отжимания, всякие выпады, махи - главное двигайтесь. Была бы цель и желание к ней идти С улыбкой

Екатерина 19.04.2020 06:12

Лина,

Екатерина 19.04.2020 06:15

Алексей, так я и без кето похудела по программе за год на 16кг

Лина 19.04.2020 06:25

Ольга, на 100 процентов, т.к. несколько раз сдавала анализы и проверяла инсулин по рекомендации эндокринолога.

Лина 19.04.2020 06:35

Юлия Глинская, так вот же, жиров много, я их и старалась набрать по макросам БЖУ - 20/75/5%. Это очень тяжело, но без этого в кетоз не войдёшь. И потом, это такая зависимость - четко выдерживать макросы. Тут нужна практически микроскопическая точность. И не поверю теперь, что те, кто на кето, независимы от еды, по мне, так очень зависимы: только определенный набор продуктов, воды очень много, не дай бог недопил, про выдерживании макросов вообще молчу.

Лина 19.04.2020 06:36

Алекс, абсолютно с вами согласна!!!

Лина 19.04.2020 06:39

Алексей, согласна, что где-то лукавит, ибо на кето надо четко выдерживать макросы, а если не считать калории и БЖУ, то нельзя быть уверенным, что ты на кето.

Сергей 19.04.2020 06:50

Я под себя скорректировал настройки Кето. Увеличил углеводы и долю белков, то что на сайте мне не подошло. Получилась скорее низкоуглеводка до 60-80 грамм углеводов в день. Дефицит калорий все равно придется соблюдать на любой диете. Жареное почти не ем. Почему я выбрал низкоулеводку/"полу-кето"? Путем экспериметов над собой заметил. 1)Резко увеличивается работоспособность 2) Резко увеличивается стрессоустойчивость 3) Улучшается настроение. Просто напросто это жесткие требования на моей стрессогенной работе. Работать стал лучше, стал выносливее и спокойней. Возможно, что это реакция только моего организма. Но замечу, что в большинстве голов кето - зло, а это к объективности не имеет отношения. Сдаю регулярно анализы крови и оцениваю их сам, с врачами не консультируюсь, так как не нашел еще профи в этой сфере, думаю что наши врачи немного подотстали от современной науки в данном вопросе

Сергей 19.04.2020 07:00

Рекомендовать конечно кому-то кето рискованно. Так как это экстрим, но и дает сверхрезультаты.

Наталья №190 19.04.2020 07:01

С больным ЖКТ,лучше не рискуйте здоровьем переходя на кето. У меня тоже проблемы с этим делом,я знаю ,что это такое. Урежте лучше углеводы чуть меньше нормы.

Сергей 19.04.2020 07:10

Кстати, когда в телеграм-чате тренеров по бегу упомянул про кето для бегунов на меня набросились тренеры с базовым врачебным образованием, но результаты я улучшил благодаря этому - факт есть факт. Многие проф спортсмены сейчас используют кето. Но у спортсменов, которые называют свою диету - кето, примерно в такой раскладке БЖУ - 35/50/15, так как при физ. нагрузках угли горят в первую очередь.

Ilana 19.04.2020 08:24

Мое мнение, что после определенного возраста важнее ориентироваться на общее состояние здоровья, здоровый образ жизни, распорядок дня и здоровое питание. При наличии всего этого вес подтянется. Кето, это либо для тех, кого вводят в кетоз по мед.показаниям врачи, либо для молодых и здоровых, которые еще имеют возможности бездумно играться со своим здоровьем. При наличии проблем с печенью, желчным пузырём, поджелудочной по панкреатическому типу, питание с повышенным содержанием жиров ударит по этим органам очень сильно. Проблемы похудения вообще исчезнет, будет проблема другого порядка совместимости болезней с жизнью. Я посмотрела несколько дней Вашего рациона. У Вас мало воды, мало клетчатки, много жареного, продуктов содержащих консервант. Попробуйте для начала просто исключить все вредное из рациона и перейти на овощной рацион, чтоб снизить нагрузку на органы жкт. Жареное заменить на запеченное или приготовленное на пару, добавить воду и соки. Сделать ужин не позднее 7 часов. Я думаю, если это сделать может что-то сдвинуться с места. С праздником ! побольше оптимизма и веры в себя.

Лина 19.04.2020 08:51

Сергей, а увеличение белков и углеводов разве не мешает входу в кетоз? При кето должного быть строгое соотношение. Или вы измеряете тест-полосками? Полукето и недокето - это не кето. Я о строгом кето.

Жанна 19.04.2020 08:57

Super mama, чего это белки без углеводов не усваиваются? А как по Вашему на безуглеводке и малоуглеводной сидят. Протеиновые коктейли пьют

Вячеслав Сучков 19.04.2020 08:58

Если вы не бодибилдер, которому нужно "просушиться" перед соревнованиями, лучше этого не делать.
БЖУ и контроль баланса поступающих и расходуемых калорий, это всё что Вам нужно. Спец. диеты для спортсменов или по медицинским показаниям.

Лина 19.04.2020 09:10

Ilana, да, для меня важно именно здоровье и сброс веса именно для этого в первую очередь. Обратила внимание на огрехи в питании, которые вы указали. Проанализировала. Воду не всю записываю, забываю.Если писать, то норма. Из жареного у меня только рыба с луком, иногда яичница. А вот консерванты? Вроде я все сама стараюсь готовить. Или это с/к колбаса, которую я раз в полгода покупаю? Да, ещё бывают иногда рыбные консервы. Насчёт клетчатки - это, действительно, проблема. Из-за болезни ЖКТ вынуждена резко ограничивать. Хотя овощные салаты - это моя любовь. Все сырые овощи сейчас ем с оглядкой и жду реакции. Ем даже то, что доктор запретил. Тут получается, что в отварном виде высокий ГИ, а в сыром нельзя из-за ЖКТ. Соки нет, категорически. Овощи и капусту в основном тушу с мясом или курогрудкой. Немного позволяю свежего огурца, перца. Капусту вот позволила в салате свежую, хотя категорически запрещено. В общем я в поиске. За все замечания и участие благодарна. Спасибо. По крупицам собирается нужная информация, да и взгляд со стороны тоже необходим.

Жанна 19.04.2020 09:20

Есть альтернатива кето , это LCHF-питания. Периодическое голодание С инсулинорезистентностью возможно может подойти. Ну и следить за поступающими углеводами, что бы они были с низким ги

Ilana 19.04.2020 09:35

Лина, у меня свежие овощи с большим кол-вом клетчатки тоже плохо усваиваются, я овощи, с большим содержанием клетчатки подвергаю тепловой обработке запекаю в духовке несколько минут, организм легче их усваивает. Еще я думаю, что если животные жиры в рационе замените на растительные, то это более благоприятно скажется на общем состоянии и уровне холестерина. Вы пробовали когда-нибудь интервальное голодание?

Анжела 19.04.2020 09:54

Я год назад сидела на кето ровно 50 дней. У меня двоякое впечатление осталось. С одной стороны, я здорово похудела, сошли отеки, самочувствие улучшилось. С другой стороны, при входе в кетоз у меня был жуткий кето-грипп, повторение которого не хочу, и все насмарку при завершении диеты. Зато получила хороший опыт. Опираясь на него для себя я твердо решила, что диеты - это не для меня и начала просто менять образ жизни.

Маша Иванова 19.04.2020 09:56

Ольга, и как вы перепроверите? на кофейной гуще?

Жанна 19.04.2020 10:07

Алекс, хорошо подмечено про сектантов ))

Лина 19.04.2020 10:31

Ilana, ИГ пыталась попробовать, это не для меня с моим распорядком дня. Слишком маленькое окно для приема пищи. Или не получится выдерживать нужный период голода. Интересовалась этим вопросом, всё-таки главное - это дефицит калорий и как можно меньше быстрых углеводов.

Лина 19.04.2020 10:33

Ilana, уровень холестерина в норме всегда был, животных жиров мало, не считая вчерашнего дня. Но они тоже нужны. Исключать их полностью не буду.

Super mama 19.04.2020 11:10

Жанна, Вот так и сидят. Потом годами лечатся. Погуглите этот вопрос или поговорите с любым грамотным тренером. На белковой диете сидят буквально несколько дней, чтобы подсушится перед соревнованиями. Это относится только к спортсменам. А всем остальным простым смертным лучше не рисковать.

Super mama 19.04.2020 11:12

Жанна, У некоторых африканских племен была смертная казнь. Приговоренного кормили одним вареным мясом. Через 40 дней он умирал. Полное отравление организма.

Super mama 19.04.2020 11:15

Жанна, Вот и Вячеслав то же самое говорит:
Если вы не бодибилдер, которому нужно "просушиться" перед соревнованиями, лучше этого не делать.

БЖУ и контроль баланса поступающих и расходуемых калорий, это всё что Вам нужно. Спец. диеты для спортсменов или по медицинским показаниям.

Жанна 19.04.2020 11:15

Super mama, так вы не ответили на вопрос, как не усваиваются белки без углеводов? Про то, что долго придерживаться белковой диеты вредно я как бы в курсе , всегда за сбалансированное питание . Белком можно отравится и при употреблении белка с углеводами

Super mama 19.04.2020 11:17

Ilana, У меня то же самое. Почти нулевая кислотность желудочного сока, минимум желчи после удаления желчного пузыря. Клетчатку сырую нечем переваривать. Только после тепловой обработки

Жанна 19.04.2020 11:18

Super mama, так это не подтверждает то, что белок не усваивается без углеводов

ЛАРИСА 19.04.2020 11:24

добрый день, тоже рассматривала кето , .....не решилась, берут меня сомнения : копчёное , жареное, жирное .....даже на ухо уже немного начинает тошнить..( это я о себе) Конечно мне нравится жареное и так далее , но если ЖКХ слабоват зачем себе приключения искать ? Сама пробовала Кремлёвку ....не пошла она у меня, так и порешила что лучше все кушать но по чуть чуть , конечно слишком жирное не ем и капчёное тоже, допустим котлеты жарю- одну сторону поджарила . перевернула , а вторую сторону доливаю водички и подтушиваю , не вашим не нашим!))

Super mama 19.04.2020 11:38

Жанна, Я Вам ответила. Погуглите этот вопрос. Я не врач, научного объяснения дать не смогу. Этот вопрос изучала давно и из разных источников. Плюс все те, что пришли на МЗР после белковых диет, это опыт конкретных людей, с которыми Вы можете пообщаться. Это знания, полученные другими людьми - сын работает в фитнесцентре (не тренер), общалась с тренерами, имеющиеми профессиональное образование. Хотя бы посмотрите тут

Super mama 19.04.2020 11:41

Жанна, Проведите собственные исследования. На себе. Пару месяцев хотя-бы. Потом поделитесь опытом! Сумашествие

Лина 19.04.2020 11:44

ЛАРИСА, а я котлетки в духовке делаю: прямо складываю на противень без масла и доливаю немного водички, они сначала как бы пропариваются, а потом начинают зарумяниваться, можно перевернуть, чтобы с двух сторон подрумянились, а если в панировочных сухарях, то аппетитная корочка получается. При этом из них вытапливается жир и они теряют калорийность. Попробуйте.

Лина 19.04.2020 11:48

ЛАРИСА, И меня тошнить начинает, думаю, как только мой организм начнет выпендриваться на сбалансированном, буду устраивать день кето-питания С улыбкой

В целях профилактики. Ибо одного дня жиропотребления мне очень надолго хватит, чтоб не выделываться С улыбкой

Жанна 19.04.2020 11:54

Super mama, вы меня видимо не поняли. Мне не нужны ссылки на причины белкового отравления, я о них и так знаю. И о норме белка мне тоже известно из разных источников. Вы утверждаете, что белки не усваиваются без углеводов, вот на это я хочу посмотреть. Ссылки какие или исследования, или хотя бы ваше мнение, с чего вы так решили.

Алекс 19.04.2020 11:55

Жанна, Он не то чтобы не усваивается, а переваривается за счет себя же. По сути получается усваивается его меньше, отходов больше. Если есть достаточно много то можно и на белковой диете посидеть. Нужно ли не понятно.

Жанна 19.04.2020 11:55

Super mama, вы о чем вообще? Зачем мне это. Я питаюсь сбалансированно чего и всем желаю. Употребляю рекомендованную норму белка. С чего вдруг мне проверять на себе то, что и так уже известно...потом прекрасно себя чувствую, если сьедаю банку тунца например без углеводов.

Сергей 19.04.2020 11:57

Лина, Я пользуюсь тест полосками кетоглюк. Кетоз бывает, но не всегда, и это считаюю нормальным. Есть разные точки зрения на кето. Я придерживаюсь такой - кето - это максимум жиров и минимум углеводов в БЖУ. От классики отошел после того как меня из-за зашкаливание кетонов пару раз рубануло после тяжелых тренировок, пришлось пить очень много воды и принимать энтеросгель либо активированный уголь. В общем в моем случае это периодический совсем слабый кетоз или его отсутствие. К этому пришел экспериментально

Алекс 19.04.2020 11:58

Super mama, Думаю что в африканских племенах скорее бы съели того кого казнят. Из-за скудности рациона. Чем его драгоценным питательным продуктом откармливать))) Даже читал что женщин которые не рожают съедали, чтоб калории на них не тратить. Откармливать 40 дней при таком раскладе -фантастика

Жанна 19.04.2020 11:58

Алекс, так вот да, и удивилась, что белок не усваивается без углей. Первый раз такое услышала. Решила, что может я чего упустила, посмотрела биохимию, негде не нашла...ну будет у меня допустим один белковый прием пищи, что же он не усвоиться ...

Жанна 19.04.2020 12:02

Алекс, и сомневаюсь, что когда они ели провинившегося, приправляли его зеленью и овощами Широкая улыбка

и так переваривался

Super mama 19.04.2020 12:04

Жанна, Еще здесь посмотрите

Алекс 19.04.2020 12:06

Жанна,

Жанна 19.04.2020 12:08

Super mama, не увидела там ничего нового и подтверждения того, что вы сказали. Что белки не усваиваются без углеводов. Люди годами на кето по мед показаниям , перевариваются у них белки без углеводов. Кстати, смена бжу может служить инструментом для предотвращения Плато на длительном дефиците

Жанна 19.04.2020 12:08

Алекс,

с костями)

НинаКас 19.04.2020 12:18

Лина, а вы выбрали питание на всю жизнь Заскучала

Red Sonja 19.04.2020 12:43

лично мое мнение: нельзя издеваться над организмом. все люди разные то, что хорошо одному, не идет другому. не хотите кето - не надо. научитесь слушать свой организм. уберите быстрые углеводы, сахар и не смешивайте не смешиваемое. и будет вам похудение. медленное, но верное. постепенно изменятся пищевые привычки. и не надо боятся правильных углеводов

Лина 19.04.2020 14:28

Сергей, тогда понятно.

Лина 19.04.2020 14:29

Хомячок, думаю, что теперь да С улыбкой

После вчерашнего С улыбкой

Лина 19.04.2020 14:33

Red Sonja, сахар и быстрые углеводы давно уже убрала, по крайней мере, стараюсь С улыбкой

Иногда по праздникам могу себе позволить. А так да, издеваться нельзя. Да вот некоторые адепты кето прям кричат: как? У вас столько проблем? И вы ещё думаете, нужно вам кето или нет? Ну вот, уже не думаю С улыбкой

Хватило три дня в прошлом году и один в этом С улыбкой

Red Sonja 19.04.2020 14:45

Лина, Я поправилась именно тогда, когда урезала до минимума углеводы. У меня произошел полный сбой организма и расстройство пищевого поведения. Понадобилось около года, чтобы успокоить мозг. Сейчас постепенно прихожу в норму

Лина 19.04.2020 15:07

Red Sonja, вот так вот бывает. Не зря говорят, что везде хороша золотая середина. Я вам желаю скорейшего восстановления!

ЛАРИСА 19.04.2020 16:11

Лина, ни кого не слушайте мы все индивидуальны !!!
Вот как вам свой организм подскажет так и делайте, кричит или прикидывается вы сами поймёте ведь вы с ним это ОДНО целое!!!!

Наталия Т Сиб 19.04.2020 18:00

Лина, если Вы хотите перейти на кето на короткий срок, а потом вернуться, то скорее всего Вы вернете и все то, от чего избавитесь на кето. Я на кето восьмой месяц и хочу сказать, что в течение всего периода меняла свое пищевое поведение. И первое, что мне посоветовали сделать и я сделала - это избавиться в питании от полуфабрикатов, особенно майонезов и мясных, только цельное приготовленное мясо, птица, рыба. К сожалению в городе совсем исключить их не получается оставила некоторые рыбные консервы, сыры, оливки, но всегда вычитываю состав. И если сравнить мой рацион в начале пути и сейчас, то он сильно отличается. И на кето случаются периоды зажора, особенно если перестаешь взвешивать и следить за пропорцией (как я сегодня - углей просто перебрала).

AdaLena IIFYM 19.04.2020 18:09

Жанна, я читала только, что белок лучше усваивается при потреблении достаточного количества клетчатки. Была на кето 3 месяца и прекрасно белок усваивался вместе с зелеными не крахмалистыми овощами и зеленью.

Ольга63 19.04.2020 18:10

Съела один маленький кусочек- попробовала свою пасочку ,которую спекла, дома еще несколько штук- две получили в подарок, обюязательно одну попробую. Как пройти мимо такой красоты.

AdaLena IIFYM 19.04.2020 18:10

А для чего Вы хотите перейти на кето? Кето - это не диета для похудения. Она нужна только по медицинским показаниям.

Жанна 19.04.2020 18:14

AdaLena IIFYM, да, Лена, я тоже это слышала. Видимо по этому и курагрудь с огурцами и зеленью все так рекомендуют Широкая улыбка

я частенько ем морепродукты без гарниров и нормально усваивается , ни какого заворота кишок не происходит)

AdaLena IIFYM 19.04.2020 18:15

Жанна, да уж Широкая улыбка

Жанна 19.04.2020 18:17

AdaLena IIFYM, инсулинорезистентность у Лины.

Лина 19.04.2020 18:22

Наталия Т Сиб, я реально сразу начинаю себя плохо чувствовать, очень мне не хватает растительной пищи (я и так её сейчас вынуждена ограничивать) и жир прям поперек горла Печально

Лина 19.04.2020 18:23

AdaLena IIFYM, уже все, вопрос снят, не хочу я уже на кето, не моё: ни физически, не психологически.

AdaLena IIFYM 19.04.2020 18:26

Жанна, ну это все равно не повод переходит на кето. Уж. лучше тогда просто сократить углеводы до 100-150 гр., не есть быстрые углеводы или если уж очень хочется, то вместе с полноценным приемом пищи. Плюс надо обязательно тренироваться. Лучше всего подходят силовые тренировки. И еще ежедневная физ.активность должна быть довольно высокой. Инсулинорезистентность - следствие ожирения. Как только вес придет в норму и инсулинорезистентность пройдет тоже.

Жанна 19.04.2020 18:32

AdaLena IIFYM, да, согласна! Все эти радикальные меры только вредят. Должен быть баланс. Ну или комфорт. Зимой несколько месяцев меня на жиры тянуло , прям lchf было. хотелось жирного . Сейчас опять углеводов много .

Georgijs 19.04.2020 18:45

Инсулинрезистентность можно преодолеть самостоятельно. Нужно постепенно, не торопясь, удлинять период времени между последней (любой) едой (закуской) сегодня, до первой (любой) еды (закуски) завтра. Это не голодание никакое, т.к. инертность нутриентов достигает иногда целых 4 дня. Этот период без еды нужен для особых рецепторов. Важно! Именно не торопиться, не форсировать, не ставить себя в труднопреодолимые по ощущениям рамки. Ощущения при наличии инсулинрезистентности не так себе чувства или хотелки. Они в данном случае - правильный сигнал, который нельзя упорно игнорировать и/или терпеть. Можно потихоньку, полегоньку, с некоторыми эпизодическими отступлениями, следовать намеченному сокращению в каждых сутках периода времени для организма без еды. Да хоть по минуткам. Как получается, пусть так себе и идёт; не бросайте только. Может получиться долго, а может и быстрее, - по-разному бывает. И всё равно придёте к тому оптимальному периоду, в котором организм самостоятельно отрегулирует рецепторы, и всё постепенно станет приходить в норму.

P.S. Про кето не знаю практически ничего.

Лина 19.04.2020 19:10

Georgij, а до какого временного промежутка? И почему именно так?

AdaLena IIFYM 19.04.2020 19:14

Georgij, поддерживаю Можно попробовать intermidiate fasting. Начать с с окна приема пищи 10 часов в сутки, потом постепенно сократить до 8 часов, а можно и до 6, если получится. Но каждый день это окно приема пищи должно начинаться в одно и то же время. От 3 приемов пищи перейти к 2 или к 1 в день.

Сергей 19.04.2020 19:22

Лина, Посмотрите на врачей Дэвид Перлмуттер, Дэниэл Амен, Василий Генералов. Обратите внимание на их рекомендации и на то как они выглядят для своего возвраста. Далее можно сравнить с другими врачами особенно Российскими как они выглядят и какие рекомендации дают. Ну это если еще не принято окончательное решение и есть время. Просто большинство голосов - это не всегда правильно

Сергей 19.04.2020 19:29

Алекс, Текущий чемпион мира в супертяжах по боксу Тайсон Фьюри, пловчиха Юлия Ефимова послужной список см. в Википедии и еще куча продуктивных и успешных людей. Мне по душе такая секта. Прада под кето в широком смысле подразумевается не только кетоз, а диета где больше всего жиров и меньше всего углей. Т.е. состояние кетоза не обязательно.

Лина 19.04.2020 19:35

Сергей, я хотела вот буквально вчера приобрести книгу Генералова на Лабиринте, до этого прочла Джозефа Меркола о кето, но после вчерашнего дня я поняла, что это ну совсем не для меня, чтобы там не говорили. Все это очень серьезно. Кроме дискомфорта по многим параметрам, я ещё и боюсь побочек, так как нет ещё исследований кето на долгосрочный период. Кроме того, кето - это очень большая привязка и по набору продуктов, и по подсчёту макросов, и по воде. И должен рядом быть опытный врач, который будет помогать справляться со всеми побочками. Для меня это не шуточки.

Лина 19.04.2020 19:38

Сергей, с ними со всеми работают специалисты, они под постоянным наблюдением врачей. Ограничить углеводы - я за, но не до 5 % от рациона, ибо там даже нормы клетчатки не набирается. И ещё, кето я понимаю как непременное нахождение именно в кетозе.

Сергей 19.04.2020 19:39

Лина, Да, полностью согласен

Сергей 19.04.2020 19:44

Лина, 5% улглеводов это очень мало. Для себя я выбрал 10-20%. У Генералова есть несколько вариантов. 5% это самый экстрим. У проф. спортсменов на кето углей до 20% доходит. В случае инсулинорезистентности высокое содержание углеводов еще больше рисков может нести. Рекомендации ТОЛКОВОГО врача в любом случае не помешают.Вам успехов и крепкого здоровья!

Georgijs 19.04.2020 19:45

Лина написал:
а до какого временного промежутка? И почему именно так?

Оптимально 16 час, пока и если не выяснится, что нужно ещё дольше. Нужно для того, чтобы натурально начал снижаться инсулин и снижался тогда, когда он должен снижаться, и чтобы рецепторы имели периоды "с" и "без" инсулина, то есть с разницей.
Когда здоровый человек среди ночи скушал печеньку, то рецепторы быстренько сработали, выделился инсулин, с углеводом разобрались, инсулин упал в норму.
У человека с инсулинрезистентностью так не происходит. Это приобретённое, чаще всего нездоровыми привычками питания. Теперь питание с дефицитом углеводов, скорее всего, приводит к болезненному состоянию, когда инсулина в крови постоянно много, а углеводов вдруг мало. К тому же, это всё таки уже расстройство здоровья. А в описании МЗР изначально указано, что похудение (от ожирения) для здоровых. А кто нет, тот со своим доктором перед этим обо всём посоветовался.

Лина 19.04.2020 20:14

Georgij, за всю свою жизнь я не попала на толкового доктора в этом вопросе. Рекомендации очень общие. И всю информацию надо ещё и клещами вытаскивать за небесплатно. Мой эндокринолог мне вообще сказала, что я не похудею никогда и что с этим придется смириться. Иду путем проб и ошибок. Но я и сама виновата, не всё, что знаю и могу, скрупулёзно применяю. Ибо худеется очень медленно и я устаю психологически. Делаю перерыв, опять набор, и - на колу мочало, начинай с начала. Хотя, конечно, 17 кг потеряны, надеюсь, безвозвратно и в какой-то момент для меня было счастьем, что не набираю.

Алекс 19.04.2020 20:16

Сергей, В сектах ничего предрассудительного нет, если они не деструктивные. Многие секты имеют в составе популярных людей. Рекламируют друг друга, опять ничего такого, сейчас весь мир такой. А вот к слову кето можно докопаться. Если есть минимум углей и белки то их достаточно чтоб кетоновые тела не образовывались. Соответственно при чем тут слово кето. Предположу, что получается состояние вечной сушки, отеков меньше но пить надо больше, отходов метаболизма больше. Оно как бы тоже нормально, но и плюсов особо нет.

ALF 19.04.2020 20:19

Галина, Именно смещение РН, при кето-питании, смертельно для организма. Я про это уже 3-год пишу и видео было.

Лина 19.04.2020 20:19

Сергей, очень сложно мне с врачом, т.к. по моим заболеваниям сталкиваются две взаимоисключающие диеты, и мне кажется, что такого специалиста я не найду, поэтому карабкаюсь сама. Эндокринолог и гастроэнтеролог знают мои проблемы, но никто не захотел озадачиться и подобрать диету именно под меня Печально

Елена 19.04.2020 20:24

Лина, Можно посмотреть доктора Берга. Он практикует Периодическое голодание (интервальное голодание). Правда, он, практикует и кето диету. Но все равно много интересного рассказывает. Я уже второй год на Интервальном голодании на обычной пище. Интервал 16/8. Могу подтвердить, что более легкого режима питания у меня никогда не было, и что уже вообще супер - нет такого изнуряющего чувства "а что бы еще съесть и что бы повкуснее". Собственно говоря усмирился именно аппетит. Осталось просто здоровое чувство голода.

Жанна 19.04.2020 20:30

Сергей, это уже не кето, а lchf лично мне вполне себе комфортно на таком питании в дни без спорта

Жанна 19.04.2020 20:34

Алекс, есть такое мнение, что смена бжу в пользу жиров и белков насыщает больше и смена бжу плато на дефиците предотвращает. Например БУЧ тот же. Ну собственно, если это так, то в этом и могут заключаться преимущества .

Алексей 19.04.2020 20:44

Сергей, а сколько успешных спортсменов не на кето? А сколько врачей прекрасно выглядят без кето? Логика С улыбкой

Алекс 19.04.2020 20:45

Жанна, Если это способствует уходу с плато то хорошо, уход с плато вообще великое искусство. Но опять же это специальный режим для спец задач. На счет насыщения вопрос неоднозначный, кого насыщает, кого нет, а кого спать укладывает. больше от метаболизма зависит. С углями та же история. Извини!

Лина 19.04.2020 20:46

Елена, боюсь, что скажете, что мне все не так, но я задумывалась об ИГ, но это опять привязка по времени, и с моим распорядком дня у меня получается, чтобы выдержать правильно интервалы, я должна практически съесть весь калораж в очень короткий промежуток времени, и очень большой период голода получается, не вписываюсь я в эти окна. И эта сильная временная привязка очень напрягает, а порой и просто неприемлема. Ты опять сильно зависишь от еды, от времени приема Печально

Алекс 19.04.2020 20:47

Алексей, Ошибка наблюдателя, однако)))

Жанна 19.04.2020 20:48

Алекс, вообщем да, дело комфорта как ни крути или (и) моды

Алекс 19.04.2020 20:49

Жанна, Возможно микробиома еще. Читал последнее время немного. Он очень сильно влияет на то что и как усваивается и может определять наше пищевое поведение.

Елена 19.04.2020 20:53

Лина, Видите ли, окна могут быть разные. Самое оптимальное с какого окна начать рекомендуют это 14/10. То есть 14 голода, 10 еды. В таком интервале уже начинаются положительные изменения. Лично я не могу не есть вечером, поэтому у меня последний прием пищи в 8 вечера. Легче именно так. Основной период голода приходится на ночь. Далее - первый прием пищи у меня в 12 дня (в соответствии с моим режимом), а у вас может быть в 10 утра. К тому же эти окна вы можете варьировать под ваш график жизни, в любое время. Если чувствуете, что не подходит - двигаете по времени, что бы было комфортно. Как привыкните, так можете пытаться далее на другой интервал, или остаться на этом, если вам комфортнее так. А этих интервалов много (14/10, 16/8, 20/4).

Жанна 19.04.2020 20:59

Алекс, Точно! Есть еще микробиота . Читала .

Georgijs 19.04.2020 21:02

Лина написал:
Рекомендации очень общие.

По поводу, что очень медленно, просто имейте ввиду, что в процессе липолиза в условиях более-менее хорошего здоровья, дефицита калорий и углеводов реально "уйдёт" где-то 70 г в сутки в лучшем случае. Если больше, то часто тут где-то режим истощения был затесался, с последующей остановкой и восстановлением того, что было или близко к тому, нормальный процесс вообще-то, только ведь цели другие поставлены были.

С лечащими эндокринологами дело такое: во-первых их мало, а во-вторых, это такая сфера, где нужно знать про пациента чуть больше, чем всё, причём в динамике. А это проблематично, когда на приём отводится минут 30. А перед следующим приёмом ему/ей нужно всё в карточке перечитать, вспомнить и т.д. Получается, мы как бы ожидаем невозможного. А они на самом деле руководствуются общими указаниями, т.к. образ жизни и привычки пациента считается личным делом, правом, и т.д. Назначают то, что утверждено для наиболее распространённых случаев. Не помогло, пробуют чуть более специфичное, и то не всегда, потому что пациент уже разочарован и не особо появляется, пока не его снова не скрутит. Дружить с ними надо, особенно для диагностики, только помнить, что от врачей наше здоровье зависит на 15% примерно, и нужны нам не столько для терапии, как таковой, сколько для понимания своей личной перспективы. Это между строк как бы. Мне как-то одна молоденькая перспективная выдала при обходе, когда я намекнул, что дела идут не так, как я ожидал. Она: "А что вы хотите? У вас ожирение 2-ой степени." Я помню, вздрогнул даже от неожиданности и понял, что о перспективах думать только мне, а врачи, они больше специалисты по терапии текущей общей ситуации. Очень хорошая новость для меня всегда в том, что организм сам восстанавливается, если создавать условия, которые на самом деле никакие не особые, а нормальные здоровые, причём длительно.

Сергей 19.04.2020 21:02

Алексей, А логика в том, что в этой секте не все так плохо. Я ведь ничего против других подходов не имею. Правда врачей в нашей стране, которые бы хорошо выглядели встречал очень мало, сейчас даже припомнить не могу.

Сергей 19.04.2020 21:03

Алекс, А в чем ошибка? Разве нет в секте кето успешных и продуктивных людей?

Сергей 19.04.2020 21:04

Жанна, Терминология немного отличается у разных авторов

Жанна 19.04.2020 21:06

Сергей, может вы мало болели и не имели счастья повстречать красивых врачей ? Широкая улыбка

это так риторический вопрос

Ольга 19.04.2020 21:12

Маша Иванова, Если вас интересуют гадания на кофейной гуще-это не ко мне Подмигиваю

А когда человек говорит о ИР,то он,скорее всего,обращался к врачу,сдавал анализы,там-то и есть,что посмотреть. А если поставил сеье такой диагноз сам,тогда есть элементы воздействия с очень заметным моментальным результатом. И даже без сдачи анализов можно хотя бы основные моменты перепроверить. Почитайте Марка Хаймана,хотя бы.

Сергей 19.04.2020 21:13

Жанна, Извиняюсь, если кого-то задел. У вас все отлично. Искренне рад С улыбкой

Сергей 19.04.2020 21:18

Алекс, Смотря для кого. Для меня по самочувствию плюс очевиден. Для другого организма возможно и минус будет. Опять же некоторык диетологи считают кетодиетой там, где больше всего жиров, а не обязательное состояние кетоза. У меня БЖУ примерно 35/50/15 и я считаю что это кето. Ну эт вопрос терминов. Просто я не знаю как еще назвать диету с максимумом жиров

Жанна 19.04.2020 21:25

Сергей, С чего вдруг задели.... ну да ладно. Я к тому, что мне встречались врачи очень даже хорошо выглядящие )) Среди знакомых и родственников есть врачи.

Лина 19.04.2020 21:48

Ольга, я сдавала анализы, инсулин в два раза выше нормы лаборатории.

Юлия 77 19.04.2020 21:49

Если у вас уже есть проблемы с жкт - то я бы не экспериментировала, вот честно. Лично для меня пока мало доказательной части - тоже читала, смотрела, лично я увидела где-то 50 на 50 восторгов и наоборот -отрицательных результатов и предостережений, что лучше не надо.

Ирина 19.04.2020 21:55

Лина, посмотрите видео Алексея Ворона про инсулин и вообще у него много полезных видео .

Алин@ 19.04.2020 21:55

Многих привлекает кето диета, но употребление в пищу большого количества красного мяса и молочных продуктов может оказать вредное влияние на ваше здоровье , у кого ЖКТ особенно, это япрочитала в интернете. Не надо рисковать моё мнение.вы правильно сами пишите убавить углеводы, но не исключать. Извините если что не так. Хорошего вечера. Я не худею вообще за восемь дней, но на кето диету не пойду. Буду медленно без риска, все. Получиться.

Юлия 77 19.04.2020 21:58

Сергей, кето- диета, в которой не предусмотрен кетоз?! Чего только не услышишь...

Лина 19.04.2020 21:58

Юлия 77, есть, и очень большие. Ну я чуть-чуть поэкспериментировала, второй раз уже (а вдруг я что-то не поняла с первого? С улыбкой

), по-моему, хватит . Да, доказательной части пока маловато, особенно нет исследований, пока, как это скажется в долгосрочной перспективе. Но я руководствуюсь и чувством комфорта. Мне крайне некомфортно. И даже страшно.

Лина 19.04.2020 22:03

Ирина, я его смотрю иногда. Он же их Чехии? Про инсулин и у врачей разное мнение. Я уже запуталась Печально

Лина 19.04.2020 22:04

Алина, не буду рисковать С улыбкой

Алин@ 19.04.2020 22:06

Хорошо, надо себя беречь и не на вредить. Удачи!

Алин@ 19.04.2020 22:09

Кето сокращено, конечно кетоз должен быть а иначе зачем все это!

Алекс 19.04.2020 22:44

Сергей, В том, что по нескольким успешным людям делается вывод о том, что кето полезна для всех.

Алексей 19.04.2020 22:57

Сергей, врачи такие же люди, как и все, и в нашей стране среди них примерно столько же представителей в хорошей форме, сколько в других странах.

Сергей 20.04.2020 05:34

Алекс, Вот именно, что вывода о полезности для всех я и не делал. Мой вывод в другом, что некоторых эта диета полезна, а для некоторых и для меня в частности кроме кето больше ничего не работает. Еще пример, тот же упомянутый мной Тайсон Фьюри похудел на 55 кг на кето за пол года. Результат думаю не плохой.
http://boxanalitika.ru/blog/tayson-fyuri-odin-den-s-chempionom-trenirovki-i-pitanie-/

Сергей 20.04.2020 05:36

Алексей, Возможно так и есть. Статистикой не располагаю, поэтому не могу не подтвердить и не опровергнуть. Дал оценку на глазок, признаю

Жанна 20.04.2020 08:47

Алексей, точно не инопланетяне Широкая улыбка

Tatiana Solery 20.04.2020 09:09

Елена, интересно. Я тоже стараюсь "размазывать" углеводы по приемам пищи, не более 40 г за раз. Но это интуитивно, без всяких докторов, и диагноза инсулинорезистентности. Просто сделала такой вывод для себя из имеющейся у меня информации. Что много углеводов за один прием - не полезно.

Bad Mad 20.04.2020 09:12

В настройках есть несколько вариантов похудения, и умеренная кето, и низкоуглеводная, и высокобелковая, выбирайте для себя комфортную, можно ведь неделю на одном варианте посидеть, неделю на другом.

Жанна 20.04.2020 09:16

Tatiana Solery, а вот ученые другого мнения, рефиды могут быть очень даже полезными https://health-diet.ru/people/user/295471/blog/223315/

Tatiana Solery 20.04.2020 09:24

Жанна, как ваша ссылка оспаривает то, что я равномерно распределяю углеводы по приемам пищи? Я их меньше нормы, рассчитанной МЗР не ем, на кето не сижу. Вообще не о том речь велась. Извини!

Елена Коваленко 20.04.2020 09:24

Алекс, вы написали много всего, что не соответствует действительности, собрали все страшилки про кето, мой личный опыт подтверждает обратное, хотя я не совсем на кето, углей до 100 г

Елена Коваленко 20.04.2020 09:29

Лина, при проблемах с ЖКТ без ферментов не обойтись, но вот моя инсулинорезистентность улетучилась через 2 недели на низких углях (не более 100 г) без кето, это более щадящая диета, на так называемой сбалансированной таких результатов не добьетесь и еще большой плюс, что не надо бороться с голодом и постоянно испытывать свою силу воли, чем большинство здесь и занимается

Жанна 20.04.2020 09:29

Tatiana Solery, нет не оспаривает, но речь как раз именно о превышение норм углеводов . Есть еще чит милы , когда повышение идет именно в одном приеме пище. Некий способ уйти от плато и как в исследовании описано спасти мм

Елена Коваленко 20.04.2020 09:31

Super mama, ВОЗ вообще рекомендует 12 чайных ложек сахара в день, это мутная организация, аффилированная с еще более мутными фирмами из пищевой промышленности и фармой

Tatiana Solery 20.04.2020 09:34

Жанна, по вашей ссылке говорится о превышение норм в день, а не в прием пищи. Про читмилы знаю, но мне пока не понадобилось ни разу, динамика отвесов стабильна. Да и мой желудок не вмещает более 350-400 г пищи, мне физически плохо от переедания.

Жанна 20.04.2020 09:39

Tatiana Solery, рефиды и чит милы можно устраивать как в день, так и в один прием. Так же есть еще буч. То что вам не нужно сейчас, не значит , что не понадобятся эти инструменты и вовсе . Потом , по мимо вас, здесь есть еще участники, кому может пригодится

Tatiana Solery 20.04.2020 09:41

Жанна, пусть пользуются, я не отбираю. И сама не откажусь, если будет потребность. Я просто согласилась с одним из участников разговора, о распределении углеводов по приемам пищи. О чем мы спор ведем никак не пойму.

Жанна 20.04.2020 09:43

Tatiana Solery, про много углеводов за один прием не полезно. Это не так, особенно спортсменам, очень даже необходимо, раньше вообще на ужин одни белки разрешалось Широкая улыбка

в фитнесе

Алекс 20.04.2020 09:48

Сергей, Извиняюсь, но опять логическая ошибка. После не значит в следствии. Он похудел благодаря слову диета, а не благодаря слову кето. Кроме того, чем больше изначальный вес тем больше начальные результаты. Дополнительно низкоуглеводка сливает много воды из межклеточного пространства. Это естественно... Написали бы еще куда он дел лишнюю кожу))) Ни о каком переключении на питании жирами вместо углеводов,думаю, тут речь не идет. Просто человек ел что попало. потом стал питаться нормально в умеренном количестве и спортом усиленно заниматься и похудел, как похудел бы на любой другой диете. Разве что вопрос в сомочувствии и индивидуальном пищевом поведении.

Мила 20.04.2020 09:49

Кето - это лечебная диета и переходить на нее следует под наблюдением специалиста (врача) и с регулярной сдачей анализов... Рассмотрите для себя LCHF это более подходящий для жизни стиль питания! а лучше всего обратитесь к специалисту - диетологу, нутрициологу. Да нужно будет потратиться, но зато вы достигнете результатов без вреда для своего здоровья... Читая разных блогеров и бросаясь из крайностей в крайность можно очень серьезно себе навредить... только пожалуйста выбирайте грамотных специалистов, а не самоучек

Алекс 20.04.2020 09:54

Елена Коваленко, Хи-хи, 100г это даже не низкоуглеводка))) обычная себе диета. То что я собрал это анализ большого количества источников и за и против, И вообще изучение этого вопроса нужно начинать с освоения хотя бы минимальных знаний по химии, биохимии. А потом уже умных профессоров пытаться слушать, опять же как за, так и против. Если что то конкретное не нравится можете написать, обсудим

Алекс 20.04.2020 09:58

Елена Коваленко, Ложь и провокация, ВОЗ рекомендует максимум 50 гр чистого сахара в день, а лучше 25гр. суммарно из любых источников и полезных и нет. При чем о рекомендуемом минимуме вообще первый раз слышу.

Tatiana Solery 20.04.2020 10:00

Жанна, я не спортсмен от слова совсем. Широкая улыбка

Так что это не мой случай. Считаю, что питание спортсменов применять на простых смертных надо с умом, с умом врачей, которые следят за ними. Я нашла свой путь, без срывов, голода и плато, на котором мне комфортно и сытно. Никого ни к чему не призываю, ничьё мнение не оспариваю.

Елена Коваленко 20.04.2020 10:10

Алекс, 50 г - это и есть 10-12 чайных ложек сахара, да есть приписка 25, если вы хотите прифилактировать диабет, а если не хотите....

Елена Коваленко 20.04.2020 10:15

Алекс, со знаний по биохимии я и начала, вернее освежила ранее изученное в университете, до 100 г углей это вполне себе низкоуглеводная диета, здесь важно соотношение с жирами, наличие лишнего веса и наличие аутоимунных болячек, каждый подбирает под себя

Жанна 20.04.2020 10:15

Елена Коваленко, с чего многие решили, что диабет из-за сахара... если даже ученым точные механизмы развития диабета не известны. В первую очередь связывают они его с ожирением, иммунныминарушениями, наследственностью...

Алекс 20.04.2020 10:22

Елена Коваленко, А мои весы говорят что 50 гр это 8 чайных ложек. Не забывайте так же что эти 50 гр из всех источников например в 2 кг помидоров сахара столько же, То есть его не есть в чистом виде и переедать можно. Кроме того указанная максимальная норма не говорит, что ВОЗ рекомендует есть его вообще хоть 1 гр

Сергей 20.04.2020 10:27

Алекс,

Он не худел благодаря слову диета, а благодря комплексу мер. Факт, что это комплекс мер сработал прекрасно. Возможно другие вариаты могли сработать и лучше, но это не факт. Опять же я и не утверждал, что кетодиета единственный и самый лучший вариант, а то что она работает, а для некоторых работает прекрасно, разумеется не всех. И снова обвинение в логической ошибке голословно. Нет времени заниматься придирками к вашим формулировкам

Лина 20.04.2020 10:41

Елена Коваленко, да, умеренное уменьшение углеводов, думаю, вполне комфортно переносится и может дать неплохие результаты. Согласна!

Лина 20.04.2020 10:45

Мила, я ходила к врачам, пока что только констатация факта и каждый назначает свое лечение, а мне надо, чтобы был гастроэнтеролог и эндокринолог в одном лице и назначил мне подходящий рацион. Пока каждый назначает свое, я мечусь между двумя взаимоисключающими друг друга диетами, вот в чем вопрос Печально

Елена Коваленко 20.04.2020 11:11

Жанна, уже все известно, вы что-то не то читаете

Елена Коваленко 20.04.2020 11:11

Алекс, у вас с горкой, а у меня без горки

Алекс 20.04.2020 11:12

Сергей, Не понимание сути таких подлогов у неподготовленного слушателя может вызвать ложные ассоциации, поэтому указываю. комплекс мер ведущий к похудению основан на дефиците калорий. (посмотрел бы как он похудел съедая по кг сала каждый день например))) А диета подразумевает собой набор правил по приему пищи - основной способ создания этого дефицита. Контролируя еду без других мер можно создать дефицит. а вот используя другие меры и не контролируя еду нельзя.(опять кг сала) По этому можно сделать вывод что ключевым в похудении является диета.
Спасибо что поделились своим опытом в диете. Люди типа меня которые собирают информацию учтут и запомнят. А для не подготовленных лучше приписывать, что что не единственный и самый лучший вариант. Еще лично меня слово кето сразу настораживает. потому как на деле оно оказывается недо кето. А многие видят модное слово, читают успешные примеры, и бегут кетозить по хардкору, до конца не разобравшись в механике процесса. По идее мне должно быть все равно. Но почему-то не все равно, хочется всем помочь и тоже своим опытом поделиться где возможно

Елена 20.04.2020 11:12

Tatiana Solery, Я стала следить за их количеством в прием пищи, после того как узнала от сестры рекомендации ее эндокринолога. И вот что скажу от себя (у меня нет инсулинорезистентности) действительно, когда их не более 50 грамм, то так называемый жор пропадает. То есть я наелась и не хожу через час с ощущением "хочу чего-нибудь вкусного". Все-таки их большое количество это не хорошо для здоровья.

Жанна 20.04.2020 11:12

Елена Коваленко, где это написано? Ну или опишите механизм действия тогда. У вас видимо устаревшая информация. из последних исследований известно, что сахар не вызывает у здоровых людей проблем, есть связь, но она связана с высокой калорийностью и повышенным аппетита, что ведет опять таки к ожирению.

Елена Коваленко 20.04.2020 11:17

Жанна, такое ощущение, что вы работаете в отделе маркетинга Кока-колы

Маша Иванова 20.04.2020 11:24

Ольга, зачем мне его читать? я не врач, а вы врач? если да, то претензий нет

Tatiana Solery 20.04.2020 11:32

Елена, да, именно на вкусняшки не тянет, наелась и всё, до следующего приема пищи спокоен. Так-то печенье, конфеты и шоколад в доме есть, но желания их съесть не возникает. Регулярность и равномерность на мне хорошо работает, без качелей. Возможно еще и то, что дефицит не очень большой, имеет свою роль, около 350-400 калорий в сутки. Извини!

Елена 20.04.2020 11:34

Tatiana Solery, Согласна! Но это субъективное мнение. Я попробовала применить это правило на себе и мне было комфортно. Для других судить не берусь.

Жанна 20.04.2020 13:23

Елена Коваленко, даже если и так, механизм действия вы так и не обьяснили

Игорь Кошкин 20.04.2020 13:37

Жанна, банальное привыкание может? Такая же зависимость как кофеиновая и никотиновая, почему нет?

Игорь Кошкин 20.04.2020 13:41

Елена, по поводу эндокринологии - есть обоснованное мнение что чувство голода связано с гликемическим индексов продуктов (сложность их углеводов - быстрее все распадаются - быстрее опять кушать хочется).
Кстати странно что данных об этом нет в приложении (т.к. функционал статистики уровня гликемии в крови есть)

Жанна 20.04.2020 13:46

Игорь Кошкин, так у здоровых же регулируется все прекрасно.

Игорь Кошкин 20.04.2020 13:48

Жанна, ой*

Жанна 20.04.2020 13:52

Игорь Кошкин, мы говорим про сахар, уровень сахара в крови регулируется инсулином, даже если вы к нему привыкли. а вы о чем?

Игорь Кошкин 20.04.2020 13:53

ой* сайт показал что это ответ был на другой пост выше мне...

Жанна, регулируется - да, но я про сами продукты и насколько они быстра "всасываются" в организм (это одинаково для всех людей - и больных и здоровых)

Жанна 20.04.2020 13:55

Игорь Кошкин, перекиньте туда, а то я не помню о чем была речь

Жанна 20.04.2020 13:58

Игорь Кошкин, да , некоторые быстро всасываются и на это опять есть инсулин. А вот как он снижает сахар в крови разница есть между здоровыми и больными. Все едят простые угли, но диабет то не у всех. Опять таки взять спортсменов , им нужны простые углеводы.

Игорь Кошкин 20.04.2020 13:58

Жанна, то про потребление сахара в чистом виде для здоровых людей было и его негативные последствия, которые "не доказаны"

Жанна 20.04.2020 14:00

Игорь Кошкин, тогда ответила только что

Игорь Кошкин 20.04.2020 14:01

Жанна, так и чувство голода не у всех после еды, и непреодолимое желание съесть ещё чего-нибудь сахарного тоже не у всех. Больным может стать выйдет только в худшем случае, да, но и без такой крайности негатив может появится (чувство голода, жор, привыкание к сладкому, частичная потеря (притупление) вкуса от несладкого)

Жанна 20.04.2020 14:07

Игорь Кошкин, про жор, чувство голода я писала, что это приводит к ожирению, а это одна из основных причин диабета. Если калорий много и наедаешься, то вписанные в эти калории простые угли негативно не скажутся.

Игорь Кошкин 20.04.2020 14:08

Жанна, таки да - плохие вещи, - это ещё одна причина лучше не злоупотреблять сахаром или вовсе его сильно "ограничить" (чем больше ограничить - тем лучше)

Жанна 20.04.2020 14:09

У меня калорий много например, я наедаюсь даже с 30% джанк футом Игорь Кошкин,

Игорь Кошкин 20.04.2020 14:11

Жанна, я и не претендую на универсальные вселенские истины)
Кто-то вообще ест каждый день не в себя и не может набрать... а другим остается только завидовать)

Елена Коваленко 20.04.2020 14:55

Жанна, а я обязана? Я понимаю и мне этого достаточно. Я никому ничего не должна. Если вас это интересует, гугл в помощь, материала более чем предостаточно

Жанна 20.04.2020 14:58

Елена Коваленко, я так и знала)) то , что вы понимаете не значит , что это так и есть

Жанна 20.04.2020 15:01

Игорь Кошкин, так это говорит о том, что простые угли не приводят к ожирению, если нет профицита. Не все же на 1200 калорий питаются

Игорь Кошкин 20.04.2020 15:05

Жанна, но и ни к чему хорошему они тоже не приводят, разве не так?

Сергей 20.04.2020 15:06

Алекс, 1) Зря недооцениваете слушателей 2) Зря обвиняете меня постоянно в логических ошибках и подлогах. Я привел реальные фактические примеры. Я нигде не писал что дифицит не нужен. Я нигде не писал, что это единственный способ. Более того я многократно давал свои определения и БЖУ в этой теме. Так же я не оперировал сложной специфической терминологией для пафоса. Прошу взять все обвинения обратно. Если вам правда хочется всем помочь - респект, однако не понятно зачем для этой цели обвинять меня в несуществующих грехах

Жанна 20.04.2020 15:07

Игорь Кошкин, просто калории и быстрая энергия, которая может быть очень даже кстати , например после марафона Широкая улыбка

Фрукты, свекла, морковь итд это тоже простые ули если что. Еще калории добирать простыми быстрее

Жанна 20.04.2020 15:09

Сергей, Сергей расскажите, как у вас на марафоны сил хватает, с мин количеством углей? Как-то была на Буч так в безуглеводные дни очень не хорошо себя чувствовала и тренить было тяжело.

Игорь Кошкин 20.04.2020 15:11

Жанна, зря вы все фрукты одним махом туда записали) У ,как минимум, доброй половины фруктов и овощей низкий и средний гликемический индекс (сложность углеводов)

Жанна 20.04.2020 15:18

Игорь Кошкин, могу ошибаться, всегда было пофиг)) но фруктоза вроде во всех фруктах. Но речь изначально была не об этом . Здоровому человеку таблица с ги вообще не нужна. И исключение продуктов из рациона с демонизированием уже на клинику смахивает.

Игорь Кошкин 20.04.2020 15:19

Жанна, чем меньше ги продукта - тем дольше он даёт чувство сытости (любому человеку)

Жанна 20.04.2020 15:21

Игорь Кошкин, мы это уже обсуждали))не все сидят на 1200 и поэтому вы покупаете продукты с низким ги ? Широкая улыбка

пост сейчас выложу у Бразговского увидела )

Игорь Кошкин 20.04.2020 15:42

Жанна, Не знаю будет тут кто читать полотно текста или нет - но я набросал его отдельным постом, вдруг кому пригодится. Информация разумеется там не исчерпывающая.

Жанна 20.04.2020 15:52

Игорь Кошкин, ок, посмотрю

Сергей 20.04.2020 16:07

Жанна, Я про себя лично. Возможно у меня именно на углеводы организм плохо реагирует. На длительных беговых тренировах состояние сохраняется стабильным и голова ясная, на углях рубило после определенного момента. В общем организм адаптируется. Логика в этом с моей точки зрения такая. После 28-30 км или 2-2,5 часов бега наступает марафонская стена, когда гликоген заканчивается и организм переходит преимущественно на липидный обмен, и если он не адаптирован к этому с помощью выработки ферментов, то человеку очень тяжко во всех отношениях. Так вот адаптировать организм к липидному обмену можно тренировками на фоне безуглеводного питания либо тренировками с выходом из марафонской стены. Именно поэтому Кенийцы, которые все на углеводных диетах хорошо бегут марафоны из 2:10, а вот в ультрамарафонах они не преуспели. Многие еще практикуют перед соревнованиями периодические низкоуглевоные диеты 3- 7 дней с последующей углеводной загрузкой в течение 1-2 дней. Мэт Фицджеральд в своей книге "Диета Чемпионов", не смотря на то что сам сторонник углеводных диет, упоминает, что есть исследования и перечисляет их конкретно, подтверждающие, что тренировки на фоне низкоуглеводных диет развивают митохондрии и в итоге косвенно улучшают результат. В общем мое понимание такое - на низкоуглеводке лучше стимулируется жировой обмен и лучше развиваются митохондрии. Извиняюсь за слишком длинный ответ.

Жанна 20.04.2020 16:23

Сергей, интересно! Спасибо за обьяснение. Следовательно, это может давать большую выносливость. Книгу посмотрю, интересно, что пишет

Алекс 20.04.2020 18:33

Сергей, Не постоянно, а всего 2 раза, Пример успешного человека,не может быть успешным примером для всех. Вот я табличку прилепил, она из метаанализа по большому количеству исследований на большом количестве чел, соответственно ее показатели скорее всего подойдут многим. А 1 успешный пример кето и даже пара десятков, не говорят от том что это скорее всего подойдет многим, по тому что маленькая выборка, еще и с ошибкой наблюдателя.
Ну и второе, что Фьюри (Оо я даже фамилию запомнил теперь) похудел из-за того что сидел на кето, которое недо кето. А не из за диеты вообще. С этими моментами трудно согласится. в остальном, ничего против не имею. Извини!

Да и тут не имею, каждый имеет право думать по своему. Акцентирую внимание, на том что лично мне кажется не точным.

Алекс 20.04.2020 18:40

Сергей, А почему когда гликоген заканчивается организм переходит на липидный обмен, а не на глюкозо-аланиновый цикл? И если ли хоть какая нть картинка(для простоты) с биохимией такого липидного обмена при сверх нагрузках?

Сергей 20.04.2020 18:51

Алекс, Ну где же говорил, что кето подойдет многим? Нигде. Ну где я говорил, что критерии успеха у всех одинаковые? Нигде. Ну как бы НЕ считать успешными чемпионов мира не могу, извините , Алекс. Метаанализ тоже по мере накопления данных может меняться. Просто завтра или после завтра он будет делаться на базе новых иссследований. Но я благодарен Вам за расширение моего кругозора и желаю только всего самого хорошего С улыбкой

Сергей 20.04.2020 18:57

Алекс, Ну если хотите называть недокето, то что больше 5% углеводов, то я не возражаю против нового термина. Тогда со моими 10-20% углей у меня недокето, но кетоз бывает тем не менее

Сергей 20.04.2020 19:19

Алекс, Вот источник и краткая выдержка. При необходимости еще могу выложить фото схем и/или текста. Если верить этому источнику, у меня нет оснований ему не верить, глюконеогенез происходит в самую последнюю очередь. Порядок такой угли, жиры, белки мышц. Факторы стимулирующие липолиз: голод и физ. нагрузка.

Жанна 20.04.2020 19:20

Алекс, порылась в инете , исследования нашла про спорт на Кето . Но маловато их.

Сергей 20.04.2020 19:33

Жанна, Сайт сектанский С улыбкой

Но тем не менее https://lchf.ru/13368

Жанна 20.04.2020 19:36

Сергей, посмотрю. Меня интересует тк у меня тяжелые тренировки на выносливость.

Наталия Т Сиб 20.04.2020 23:51

Лина, мы все индивидуальны и каждый подбирает систему питания, которая будет ему комфортна. Считаю, что каждый должен оценить для себя насколько долго сможет придерживаться той или иной системы питания (хоть тот же дефицит калорий), с какой целью это делается, как это влияет на организм, здоровье в настоящем и будущем. Надо слушать себя.

Ольга 23.04.2020 15:37

Лина, я тоже сразу думала,что ИР,и даже некоторые диетологи такое "озвучивали", но когда попала в правил ные руки,то оказалось,что по большей мере нехватка витаминов и пищеварительных ферментов, плюс поправили рацион и,вуаля,-10 за 3 месяца. Но за это время и откаты были,и даже раз на +2 кг,надо уметь разобраться в причинах и их устранить. Но учат себя правильно вести только самые-самые, рада,что таких нашла)

Ольга 23.04.2020 15:39

Лина, 1е "заветное" правило подружить "грелин и инсулин", а для этого нужно полноценно питаться с промежутком не более 3х часов и пить воду,вот даже если месяц поэкспериментировать уже будет заметна разница)

Ольга 23.04.2020 15:41

Маша Иванова, я не врач,но учусь)

Лина 23.04.2020 19:00

Ольга, вам повезло! Здорово!

Лина 23.04.2020 19:02

Ольга, а я не думала и не знала, что такое ИР, но врач сразу направила на анализы и они показали превышение инсулина в два раза от нормы.