Часы- пульсометр.

Они же с нагрудным поясом, судя по фото? Такие вроде дают правильные замеры. В магазине брали или по инету выписывали? Все хочу прикупить, но жабка душит  Мне понравилась скандинавка, правда, я немного попробовала, но, по мере возможностей, буду заниматься.

Ольга Бостан,  Да, нагрудный пояс справа от часов. Я покупала в магазине электротоваров. У нас в германии за 29,99 евро.

Elena Reichert написал:
Для режима сжигания жиров, женщина, 35 лет: до 134 удара в минуту
аэробный режим: до 153 удара в минуту

Вы не обращайте на это внимания.  ЛЮБЫЕ КАЛОРИИ возьмутся, в конечном счете, из жира. Хоть анаэробные, хоть жиросжигающие.  Анаэробные могут даже больше жира сжечь, но длятся недолго, и требуют серьезного восстановления. Небольшие нагрузки сжигают медленно, но сразу жир, и не требуют восстановления.  

med-ved,  Ой, спасибо что ответили!
Подскажите, мною установленный корридор для сжигания жиров- 125-153 это реально? Или всё-таки нужно как-нибудь по-другому ограничить? Там ещё есть функция звукового сигнала, если покидаешь свой корридор. Я хочу найти свой наиболее эффективный темп.

Elena Reichert,    med-ved,   меня поправит, если ошибаюсь,  220- возраст *0,6 (минимум) или  *0,8 максимум.

Elena Reichert,  да занимайтесь, как нравится. 
Похудение все равно зависит от баланса калорий, а не от того, занимались вы чуть сильнее и короче, или чуть спокойнее и дольше.
Интенсивные нагрузки лучше сохраняют мышцы, но ими много не сжечь, т.к.  от них устают быстрее,  особенно пока нетренированны.

. Я хочу найти свой наиболее эффективный темп.

Ищите. Но не думайте, что это будет какая-то хитрая точная формула. 

• все люди разные
• вы сами меняетесь
• настроение и желание сильно влияет на возможности

Поэтиому ищите, что вам больше понравится, почти наверняка это и будет наиболее эффективный режим.

Elena Reichert, это deurer PV-80?

Євген,  beurer PM 25

Elena Reichert,  я думаю, что инструкцию вы уже прочитали. Несколько последних лет я использую в своих тренировках пульсотахографы beurer.
Очень жаль, что в РМ 25 не реализован режим оценки физической активности (на базе проведения теста Купера на длине 1 миля), но есть другие приемы, позволяющие оценить свое физическое состояние. 
Но, автоматически, по встроенному алгоритму, этот пульсометр не может провести оценку ваших параметров, и установить вам максимальное значение пульса, соответствующего вашему текущему физическому состоянию.

Elena Reichert написал:
Всего сожгла 538 ккал = 69 г. жира

Не надо ориентироваться на энергозатраты, вычисленные пульсометром. Вернее эти энергозатраты надо сначала сравнить с энергозатратами, вычесленными калькулятором МЗР.

Просто МЗР учитывает бОльшее количество исходных данных, чем пульсометр. А данные, вычесленные с помощью пульсометра, очень сильно зависят от показаний ЧСС, а ЧСС, в свою очередь, от степени собственной тренированности. Или два одинаковых спортсмена {пол, вес(жир, ММ, вода, скелет), рост, возраст}, но разные ССС, используя один и тот же пульсометр и на одной и той же дистанции могут иметь совершенно разную ЧСС.

Для того, чтобы избежать больших расхождений, Показания энергозатрат, определенные пульсометром тоже можно использовать, проведя специальный тест для себя/мужа/ребенка, сравнив с аналогичными энергозатратами МЗР, и применив поправочный коэффициент Ксебя/мужа/реб.

Elena Reichert,  правильно Євген пишет, сравните цифры, рассчитанные на каких-нибудь стандартных нагрузках.
В частности, бег в свободном темпе сжигает примерно 0,9 ккал/кг/км. Соответственно, пробежав километр-другой, сравните показания и будете иметь какой-то коэффициент для себя.
   

Отличное устройство. Тоже подумываю для велосипедных тренировок прикупить. 
А между прочим, на за горами и скандинавская ходьба...

Joy Toy написал:
на за горами и скандинавская ходьба...

Правильно, Джой Той, зима - самое время растить крылья 

Тоже недавно приобрёл себе такой прибор. Провёл с ним часовую тяжёлую силовую тренировку. Пульсометр мне выдал расход - 600 ккал. Вбиваю все выполненные упражнения в МЗР, всего - 200 ккал Даже как-то обидно... весь в мыле, а всего 200 ккал... Кому верить? 

Сергей scr,  Скорей верить нужно МЗР. Программа учитывает энергозатраты опираясь на данные в вашем вводном приложении. Вы же обратили внимание что по мере того, как вы сбросили вес у вас изменилась картина тренировок. А часы, очень усредненным алгоритмом пользуются. Хотя как средство объективного контроля ЧСС - очень полезный прибор.

Сергей scr,  А мне кажется, нужно верить часам. Они ведь непосредственно пульс измеряют. А МЗР этого не делает.
У меня кстати, тоже проблемы, скандинавскую ходьбу в МЗР определить- спортивная хотьба- результат на 90 минут слишком велик, а если выбратъ хотьба быстро, то результат слишком мал.

Joy Toy,  Я в часы тоже свой вес, рост, возраст и пол вводила.

Євген, 

Не надо ориентироваться на энергозатраты, вычисленные пульсометром. Вернее эти энергозатраты надо сначала сравнить с энергозатратами, вычесленными калькулятором МЗР.

Спасибо за такой развёрнутый ответ!
Я не хочу ставить под сомнение гениальность МЗР, программа отличная, огромный комплимент её создателям, но всё-же я не понимаю, из каких дополнительных данных МЗР расчитывает расход калорий?
Я вводила в часы свой пол, вес, возраст и рост. Также как в МЗР. 
Часы точно измеряют пульс. Наверняка есть какой-то алгоритм расчёта исходя из пульса и вышеуказанных показателей?

Сергей (a.k.a. Сергей),  Да, именно такая формула была в инструкциях

Elena Reichert написал:
Наверняка есть какой-то алгоритм расчёта исходя из пульса и вышеуказанных показателей

Вот именно! Исходя из ЧСС.
И пульсометру совершенно не известно при этом какую именно вы работу проделали.
приведу пару примеров:

1. Возможно вы все это время спокойненько себе лежали на верхней полочке в сауне с ЧСС 170мин-1, непринужденно общаясь с подружкой. В сауне, не смотря на такую ЧСС и энергозатраты по пульсометру, например 300 ккал за 40 мин "тренировку", ваши фактические энергетические потери составят аж 0 ккал!

2. Пару раз я помогал человеку, имеющему слабое отношение к физ.нагрузкам, определиться с выбором безопасного темпа для продолжительных тренировок в жиросжигающей зоне ЧСС. Так вот, состояние их ССС на момент тестовых пробежек было таким, что при скорости нашего бега ~8км/ч и ЧСС 150-160мин-1 и значительно меньшем чем у меня весе, примерно на 30 кг, их энергозатраты превышали мои.

В отличие от пульсометра, МЗР или любой другой калькулятор, определяет энергозатраты не по ЧСС, которая может быть разной у одинаковых людей по критериям: вес, рост и т.д. 
Эти калькуляторы рассчитывают преодоление одинаковой для всех силы (гравитации) для перемещения 1 кг плоти с поправками на возраст, пол и т.д. Т.е. они (калькуляторы) определяют именно работу, в отличие от пульсометра, который определяет ваше физическое состояние (натренированность) на этой дистанции и в этом теле.

Рекомендации пульсотахографов и МЗР в любом случае имеют существенную погрешность. Для вычисления пульса максимального окисления жиров нужно замерять содержание лактата в крови, оно должно быть  2,0 — 2,5 ммоль/л, можно использовать и другие маркеры, но в любом случае, нужно делать забор крови или мочи во время тренировок. ЧСС для MFO очень индивидуален, но в основном зависит от тренированности человека, так, в большинстве исследований для нетренированных людей максимальное окисление жиров колеблется около 40% от МПК (максимальное потребление кислорода), для тренированных - около 60% fat oxidation rate. Усредненно, для нетренированного человека средних лет ЧСС для максимального сжигания жиров будет 115 -130, по мере увеличения тренированности он будет повышаться.

Elena Reichert написал:
Я вводила в часы свой пол, вес, возраст и рост.

А скажите, пульс покоя он учитывает? 
Если нет, то мне кажется, что говорить о большой точности не имеет смысла. - тогда он для марафонца на пульсе 100 (для него это уже довольно быстрый бег)  покажет то же, что и для равного по весу увальня, для которого пульс 100 - это быстрый шаг. 

med-ved,  Вы имеете ввиду, что должна была быть такая опция- замерить пульс покоя для того чтобы потом его пересчитать при тренировке?  Нет, пулъс покоя я не замеряла.

Игорь Власов,
Спасибо! У нас как раз медицинская касса предоставляет возможность измерить лактат. Вот так то я и вычислю свой корридор!

Сергей scr написал:
обсуждая этот вопрос в приватной переписке с Євген,

"Я и кардинал спасем Францию!"   

Сергей scr написал:
но работу то я выполнил одну и ту же. Значит калорий сжёг одинаковое количество.

Вы уверены?  есть задача выкопать яму 1 м3, у одного детский совочек, у другого лопата. Работа сделана одна, значит и ккал сожжено равное кол-во? 

Сергей scr написал:
мы пришли к выводу,

Так что я бы не был так категоричен в утверждениях!

Абсолютно одинаковая работа. Совочком даже проще только намного дольше

Сергей scr,  да почему вы к телу относитесь как к механизму?  я уже спорил с вашим другом, ну не может даже тренированный человек бесконечно долго выполнять одну и туже работу, нет перпетум мобиле! И вы пробежали на 8 минут быстрее, потому что организм готов к подобного рода нагрузкам и сжигает он меньше ккал на эту работу! Ну почему в разных ветках у вас, разные суждения. То организм привыкает к нагрузкам и надо их менять, то не смотря на  подготовленность - расход одинаковый?(
 Ладно, все, дело ваше, как и решение! Извините, что встрял!

А сколько стоит механизм?

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Извините, что встрял!

Да отлично! Так интересно не было никогда! 
Вот, например:

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
не может даже тренированный человек бесконечно долго выполнять одну и туже работу, нет перпетум мобиле!

Просто гениально! 
А дальше вообще оборжаться:

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
вы пробежали на 8 минут быстрее, потому что организм готов к подобного рода нагрузкам и сжигает он меньше ккал на эту работу!

Все с точностью, но наоборот!
Организм стал более подготовленным и его окислительные мощности увеличились. Соответственно бОльшая часть выполненной работы произведена за счет окисления энергетических субстратов в митохондриях. И меньшая - за счет анаэробного гликолиза.
Надеюсь, что фразу организм сжигает и организм окисляет, мы понимаем одинаково.

Божемой, какие страсти здесь разгорелись! Стою, нервно курю в сторонке...  Ну и как, господа эксперты,  оставлять мне эту штуку или сдать назад в магазин?
А Вообще-то я как-то соглашаюсь с Сергеем, что не могут два разных по кондиции человека затрачивать одну и ту же энергию проделывая одну и ту же работу (забег на скажем, 1 км)
Энергия у нас это сила умноженная на путь W=F*s и если путь один и тот же, то сила у разных по кондиции людей будет разная. Именно для этого мы и тренируемся- чтобы увеличить силу. Разве не так?

Elena Reichert написал:
А Вообще-то я как-то соглашаюсь с Сергеем, что не могут два разных по кондиции человека затрачивать одну и ту же энергию проделывая одну и ту же работу (забег на скажем, 1 км)

ошибаетесь.
Вот как раз бег, если он не в предельных режимах, очень мало зависит и от человека, и от тренированности. Определяются энергозатраты при беге, в первую очередь,геометрией человека, КПД сгорания еды и энергоэффективностью доставки кислорода через сердечно-сосудистую систему. И для всех людей мало отличается от 0,9 ккал/кг/км. Марафонцы, тренирующиеся годами, могут довести эту цифру примерно до 0,8. (все по разному, кстати, я где-то читал)  

Именно для этого мы и тренируемся- чтобы увеличить силу. Разве не так?

Не так. Можно тренироваться, чтобы увеличить силу (реально массу мышечных волокон), а можно - чтобы увеличить выносливость (наполнить митохондриями существующие волокна).

Elena Reichert написал:
Вы имеете ввиду, что должна была быть такая опция- замерить пульс покоя для того чтобы потом его пересчитать при тренировке? Нет, пулъс покоя я не замеряла.

Тогда точности не ждите. Пример с пузаном и марафонцем - крайности, такой прибор рассчитан на среднего занимающегося, но он показывает принципиально неустранимую ошибку.
Для марафонца пульс 100 - это весьма быстрый бег (есличо, у тренированного марафонца пульс  в покое 40 - обычное дело ). Для такого же роста/веса пузана вес 100 - это быстрая ходьба, конечно, возможно он и слегка больше сожгет на ней, чем на равной скорости ходьбе марафонец, но все равно раза в 2 меньше, чем сожгет марафонец при беге  с равным пульсом.

med-ved написал:
. И для всех людей мало отличается от 0,9 ккал/кг/км.

0,9 ккал/ кг/  км - ну сами же вы приводите цифры и утверждаете что все одинаково?

Сергей (a.k.a. Сергей),  Серёг, прям за живое задел...  

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
"Я и кардинал спасем Францию!"

Может ты меня и считаешь прислугой кардинала, но мне нет оснований не доверять человеку, который в возрасте за уже 50  похудел на 40 кг, добился прорисовки кубиков пресса, и может приседать со штангой 100 кг на плечах. Я думаю, что у такого человека есть знания в голове и если есть результат, то знания эти правильные. 

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Ну почему в разных ветках у вас, разные суждения.

Как говорит мой сосед дядя Федя: "истина рождается в споре!" Я тоже как и ты, хочу найти истину в этом вопросе и разные примеры мне приходят на ум, поэтому и суждения разные... А научно-обоснованных статей на эту тему я пока найти не могу. 
  И я очень рад, что на этом форуме появились люди, которых тоже колышит эта тема и в процессе обсуждения может мы все вместе и найдём правильный ответ на этот вопрос.
На данный момент версия от  Євген , основанная на энергии мышечных митохондрий мне кажется более правдоподобной. Если у тебя есть какая другая информация по этому вопросу, так давайте её обсуждать!

Elena Reichert написал:
оставлять мне эту штуку или сдать назад в магазин?

Я себе оставил. Очень удобно во время тренировки контролировать свой пульс. Более точно видишь где надо поднажать, а где остановится.

Сергей scr,,Сергей, извини если тебе так показалось, но речи о прислужниках не было, я, так не говорил, по крайней мере! . Но написано это было так, что это было  первое сравнение, которое пришло мне в голову)) Именно так галантерейщик  приводил доказательную базу для своих слов. Ну а если ты считаешь, что для среднего обывателя можно ВСЕ объяснить кол-вом митохондрий,  окислением ЖК, гликолизом и прочими "умностями"- ну тогда я рад за вас, продвинутых, сам же предпочту остаться лузером. Есть дела повеселее и поинтереснее., разумеется для меня!  Надеюсь, здесь без обид?

Сергей scr,  Ок, оставляю.
А для того, чтобы узнать правильно часы говорят или врут, пробегу пару км умеренным бегом и пересчитаю на 0,9 ккал/ кг/ км, и разделю результат на часах, получив фактор, на которой буду в дальнейшем пересчитывать калории, как советовал med-ved
Ну вот и разобрались

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
0,9 ккал/ кг/ км - ну сами же вы приводите цифры и утверждаете что все одинаково?

не понял. 
эта цифра  (в пределах  десятка процентов) одинакова для всех. Плохо бегающий весом 100кг  может тратить 100ккал на км, супертренированный 80 ккал на км. Но все равно разница не в разы. А пульс отличаться будет в 2-3 раза.

  

med-ved,  Все, убедили.  В  том, что лучше и не спорить  и не спрашивать))

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
В том, что лучше и не спорить и не спрашивать))

В каком смысле? я что-то непонятное сказал? Эффективность бега, отнесенная на километр дистанции (не минуту!) и на килограмм бегающего, примерно одинакова у всех, т.к. определяется в основном геометрическими, химическими и физиологическими  параметрами человека, и почти не зависит от техники исполнения. Это не к каждому спорту относится, бег достаточно хорош в этом смысле.

med-ved написал:
Для такого же роста/веса пузана вес 100 - это быстрая ходьба,

 Сергей (a.k.a. Сергей),   если вас это смутило, то опечатка, разумеется должно было быть 

Для такого же роста/веса пузана пульс 100 - это быстрая ходьба.
Короче, надеюсь, все все поняли

med-ved,  давайте уже не будем уточняться, что и почему. Хорошо? Я не люблю, когда цифрами начинают играться, как кому хочется. Поэтому, давайте закончим спор, а то ТС уже и сама не знает как ей быть.

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
давайте уже не будем уточняться, что и почему. Хорошо? Я не люблю, когда цифрами начинают играться

Блин, Серёга сам всем задал задачу про солдат с лопатой и совочком... 
Уж не такое простое решение у твоей задачи, приходится уточнятся.

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Я не люблю, когда цифрами начинают играться, как кому хочется

правда, я не понял, что не так. И цифру эту из википедии я приводил не раз, именно как удобный ориентир для оценки правильности энергозатрат.

а то ТС уже и сама не знает как ей быть.

как раз она согласилась, что она сравнит расход в беге, вычисленный по пульсомеру с этой цифрой. 
В МЗР цифра примерно та же - 0,87 и 0,88  при 15 и при 10 км/ч, и чуть больше, если считать не превышение над базовой,  а сумму калорий  -  0,94 и 0,97 соответственно