Energy
10.10.2012 15:18

Ничего не напоминает? :))))

"Тот факт, что диетическое поведение катастрофически разрушительно для организма и личности человека, стало известно не вчера. Одно из самых ключевых исследований на эту тему было сделано аж в 1944 году в Университете Миннесоты. Целью было изучить эффекты "полуголодного" существования. Группу здоровых физически и психически мужчин посадили на 6-месячную диету, исключительно тщательно сбалансированную по содержанию витаминов, минералов и белка, однако содержащую примерно 50%; калорий от привычного субъекту уровня потребления. Мужчины потребляли примерно 1570 калорий в день. Схема питания почти полностью совпадала с популярными и модными тогда диетами. К моменту, когда мужчины-участники потеряли около 25% своего начального веса, исследователи констатировали  значительные личностные изменения. Участники стали депрессивны, постоянно сонливы, раздражительны, апатичны и испытывали трудности концентрации. Кроме того, еда превратилась у них в навязчивую идею.Они не говорили почти ни о чем, кроме пищи, способов ее приготовления,  деликатесов, похудении и голоде. Рассказывать после этого, что ворчливость и внезапные приступы плача "диетящихся" связаны с дефицитом магния и витаминов группы В - более чем несерьезно. 

Во второй части эксперимента участникам разрешалось есть все, что они захотят. Жертвы эксперимента регулярно обжорствовали до такой степени, что заболевали и нуждались в медицинском вмешательстве, испытывали интенсивное чувство голода и быстро набрали сброшенный вес за счет жировой массы. Многие потеряли мускулистость, свойственную им до эксперимента, и некоторые набрали вес больше начального.

Только после того, как вес полностью вернулся к начальному, начался процесс  стабилизации и эмоционального уровня участников."

Это отрывок из статьи Светланы Бронниковой, практикующего психолога и психотерапевта, специализируется на расстройствах питания. Работает в Нидерландах

ее ЖЖ вот здесь очень много серьезной, научной информации, поданной вполне доходчиво. ОЧЕНЬМНОГОБУКАФ. Очень полезно!!!

 7 
 68
Energy 10.10.2012 16:14
Вот не могу сказать, но не думаю, что исследователи были так глупы, чтобы не учитывать этот фактор, вряд ли им требовалось доводить подопытных до дистрофии. Исследовалось именно "полуголодное существование" и его влияние на психику. Это я просто в качестве предостережения любителям 100-бальных рационов на 1000 ккал. Организм - не фраер )))
Energy 10.10.2012 16:32
Да, тут важно голову не потерять, типа "скорее-скорее сброшу" а вот потооооом.... )) я хоть и сбросила меньше 20 % и я уже там, где планировала, больше двух месяцев... а вот тема стабилизации в этом состоянии не так и проста. Чтоб гармония: вес-нагрузки-комфорт-настроение....
Олег Бань 10.10.2012 18:43
Фанатизм до добра не доводит в любом деле. Надо везде соблюдать здоровую середину. На мой взгляд если человек весел, здоров, плещет позитивом, хорошо высыпаеться и при этом нормально выполняет свою работу и физические тренировки, значит диета подобрана правильно. Если человек раздражителен, апатичен то диета далека от нормы.
Energy 10.10.2012 20:53
Алена, приведите примеры пожалуйста со ссылками на эксперименты. Журнал Космополитэн за источник не считается
Energy 10.10.2012 21:10
Ну, мне кажется, не все так прямолинейно. Очень часто жесткие диеты вызывают эйфорию. А особенно, когда первые результаты на весах видны. Появляется ощущение полного контроля над своим телом - оно окрыляет похлеще редбула. И это очень опасное состояние на самом деле. Я думаю многие здесь через него прошли или проходят в данный момент и "плещут позитивом"
Олег Бань 11.10.2012 00:22
Ну я имел ввиду в долгосрочной перспективе. А так да, эйфория первое время всегда есть, но она ведь быстро довольна проходит и сменяется усталостью и апатией если подход выбран неправильный.  Кстати очень хороший показатель это физ. нагрузки. Если все показатели падают значит с организмом что-то не то.
Maria 11.10.2012 03:36
Яна, какое хорошее исследование, тем более в жизни таких примеров уйма. Я сама летом на 1300 сидела (не понятно только зачем) ... а как осень пришла, все, ну я чувствую что у меня невроз уже просто на такой калорийности, не меньше 1800 просит организм. Я, конечно, субъективно могу только высказаться, но моя интуиция всегда говорила мне - потребность женского организма около 2000ккал, и когда я тут у всех стала подмечать 1200-1500, я подумала что моя интуитивная теория не верна, и я совсем безмозглая, ведь живут же люди и радуются. Но против природы не попрешь. Витамины то все можно получать, а вот энергию ...
И даже если взять тот фактор, что кто-то там счастлив, при скудном питании .... ни для кого не секрет - анорексики тоже счастливы, и думают что они прекрасные и стройные, и сытые от 1 миндаленки!
Яна уже давно писала, чем голодать, лучше разгоняйте свой метаболизм, спорт, активный образ жизни, натуральные продукты. Вот залог стройности, красоты и гармонии внешней и внутренней! ...
Оксана filly Oxygen 11.10.2012 08:48
Вот потому-то я и соскочила... с "диетического поведения" Чистая правда! Вот уже месяц как в завязке
Ощущение такое, что я на 8 месяцев выпала из жизни. Хотя не такая уж низкая калорийность у меня была, проблема именно на зацикленности на похудении. Засыпала с мыслями о весе, просыпалась со страстным желанием увидеть отвес. 90% мыслей за день были о еде и о похудении. Настроение полностью привязано к колебаниям веса: есть отвес - день удался , а если привес - настроение на нуле и весь день насмарку Прям маниакально-депрессивный психоз какой-то, чесслово!
В общем, выздоравливаю За весом всё равно слежу, но больше не худею.
Energy 11.10.2012 11:33
Кстати, девчонки, вот обратите внимание: отдают себе отчет в том, что такое "диетическое поведение" и что это не очень хорошо, только те, кто уже пришел к своей цели. При условии, что эта цель лежит в рамках физиологической нормы, не анорексическая. Что еще я заметила: вести пищевой дневник регулярно могут далеко не все, а лишь те у кого выражены в характере обсессивные черты, т.е. предрасположенность к навязчивому состоянию. Это не плохо, ведь эта склонность помогает ставить цели и добиваться их в жизни. Но все хорошо в меру. Я диагнозы не ставлю и пишу это скорее для себя и тех, кому это нужно. Я вот активно ищу способ "соскочить" с МЗР, потому что невозможно вести скрупулезный учет всего съеденного - отнимает много ментальных усилий. При этом хочется все же питаться по-прежнему здорОво и удерживать достигнутый вес.
Energy 11.10.2012 11:50
Алена, спасибо. Вообще, я веганскую литературу воспринимаю как религиозную и подозреваю их исследования в предвзятости. Тем не менее - изучу. По поводу выносливости на урезанном рационе - верю ибо знаю. Для длинных нагрузок в первую очередь нужна мощная сердечно-сосудистая система, мышцы в общем должны быть тренированы, но им не нужно быть сильными. Больше того, чтобы выдерживать длительные нагрузки, организм старается избавиться от лишних мышц: если вы - бегун, то вам не нужны бицепсы, например )) Это очень специфический и кратковременный эффект (когда-нибудь ненужные мышцы кончатся и тело примется разрушать нужные). Ну и кто из нас тут, кроме Владимира, регулярно бегает марафоны? Кому нужна эта гипервыносливость? А вот силу на урезанном рационе Вы не поимеете ни за что. Т.е вместо того, чтобы резко догнать уходящий автобус и запрыгнуть в него, голодающий обрекает себя на многокилометровую трусцу по автобусному маршруту. Каждый выбирает для себя
Оксана filly Oxygen 11.10.2012 13:00
Самое интересное, что я к свой цели пришла месяца через три, но остановиться не могла, мне хотелось всё больше и больше! ...эээ... то есть меньше и меньше! А почему? Потому что если останавливаюсь, то происходит откат. Вот и пришлось пробивать нижние границы нормы, чтобы на откате спокойно вернуться к целевому весу и чтобы к этому моменту психоэмоциональное состояние восстановилось и не хотелось дико жрать. Нет, на самом деле надо было уже давно остановиться и слезть с подсчёта калорий. Заставить себя усилием воли! Например, в мае, когда я уже начала ощущать, что с головушкой моей явно не лады...
Жалко только, что когда в программе не ведёшь учёт, постепенно начинаешь забывать про полезности типа сушеной морской капусты или той же фолиевой. Так что надо периодически память освежать.
Оксана filly Oxygen 11.10.2012 13:06
Короче, остался пока один верный друг - напольные весы, а кулинарные весы отравились в бессрочный отпуск!
Олег Бань 11.10.2012 14:24
Оксанка не пропадай, мы же скучаем)) Ты в МЗР не лезь, но главное не пропадай
Оксана filly Oxygen 11.10.2012 17:26

Постараюсь
Energy 12.10.2012 00:30
Алена! Я внимательно изучаю труд Нила Барнарда. Должна заметить, что до середины книги мне было даже интересно. За стандартной анафемой в адрес продуктов животного происхождения иногда попадались даже здравые мысли. Ровно до того момента, когда доктор, клянущий таблетки, предложил отказаться от мяса и заменить его (!!!) витаминными препаратами (!!!). Вы только вдумайтесь в это! В мясе есть незаменимые витамины и микроэлементы, необходимые человеку. Доктор-вегетарианец даже и не спорит с этим, гы-гы-гы! То есть человеческому организму НУЖНЫ продукты животного происхождения. Но да, лучше помочь фармацевтам - вместо стейка - горсть витаминок. Снимаю шляпу.
Maria 12.10.2012 00:57
Девочки, давайте не забывать, что кто-то не худеет, например, а считает витамины у меня цель - научится интуитивно составлять такое меню, без весов, без программ, что бы все из него получить. А худеть лично мне некуда ... мне бы пару кг решиться набрать мысли о весе оставили уже давно, про продукты не оставили, все ж я о ресторане мечтаю ... а истязать себя отчетами финансовыми, витаминными ... это как будто самотренинг. Что бы не расслаблялась. Загрузить себя по полной программе ... вот она радость Вот привыкну к такой нагрузке рабочей сутками и спорт еще впихну в график ... без спорта грусть тоска ... надеюсь потерпит мой организм пару месяцев
Energy 12.10.2012 00:58
аааа, ваще валяюс! Вегетарианские сосиски и бекон! просто песня! Прям онанизм какой-то вегетарианский. Из чего они? Из генномодифицированной пестицидной сои? А доктор Нил Барнард интересно в курсе, что 80 % холестерина вырабатывается самим организмом. А что холестерин необходим организму для нормальной жизнедеятельности, для выработки некоторых гормонов и витаминов? Короче, квалификация "доктора" вызывает большие сомнения.
Олег Бань 12.10.2012 02:34
Ох... Знаешь Ян, таких "докторов" мнящих себя гуру и способ питания которых самый правильный... в общем много таких... и у каждого целая библиография... и кто-то же эту макулатуру печатает...
Energy 12.10.2012 08:30
Ну и финал, Алена. В этой книге НЕТ ссылки на эксперименты со сниженным питанием и повышением выносливости, больше того, это сильно "псевдонаучный" стиль изложения. То есть Вы, Алена, говорите о том, о чем "когда-то слышали, не помню от кого".
Energy 12.10.2012 08:37
Машунь, что-то ты как-то не хорошо "звучишь" по поводу "истязать себя, самотренинг, загрузить себя..."... это неправильно, мне кажется
Олег Бань 12.10.2012 10:06
Иногда для достижения цели человек может себя ставить в какие-то жесткие рамки и выходить из зоны своего комфорта. Но все же да, истязать себя для этого совершенно необязательно.
Олег Бань 12.10.2012 10:16
Вот я то же глянул книгу, уж больно стало интересно посмотреть о чем речь. Я как человек который сейчас в магистратуре начинает проводить исследования в области психологии могу с уверенностью сказать, что книга написана ненаучным языком а т.н. стилем поп-науки. Причем с великим пафосом: самый самый доктор, самое самое все у него крутое, самое новое, самое лучшее, самое правильное. Ученый никогда так не напишет вобще. Ученый аргументированно научным языком, с помощью спец. терминов, логически излагает свою теорию или исследования. Кстати и как правило обычному человеку, если книга написана научным языком, многое будет просто непонятно хотя бы по части терминологии. А это книга так макулатура. Так же много книг и псевдопсихологов и прочего информационного хлама. В общем...
''Не читайте перед обедом советских газет, они портят аппетит'' (с)
Maria 12.10.2012 12:20
Яна и Олежка, мне и самой так кажется порой, но мне думается, остановлюсь и потеряю контроль над всем ... Хочется научиться все комбинировать, совмещать, успевать и не уставать ... это реально?
А про книги, ну исходя из ваших слов, я ее не буду открывать. Только я тут недавно писала. В любой книге есть рациональное зерно. Если оно преобладает - можно отбросить всю шелуху, все мы не идеальны ... Но если в основном одна ахинея описана, тогда да ... можно такую книгу и не читать ...
Это к вопросу о Ниши. Может у него и есть какие то странные "шаманские" методы ... на которые я даже внимания не обратила .... *ну или правда загадочные издательства печатают что попало под одним именем* Только у него и здоровых адекватных мыслей очень много, они преобладают. Поэтому я его и хвалила. Взять Шелтона, ну да, съехал мужик с катушек, но ведь помогал людям, что-то было в его учениях ... слишком он полез уж глобально в нюансы, но рациональное зерно есть.
И под конец приведу пример ... Хаборд что ли.... создал саентологию. И тут я услышала что на одном предприятии используют орг. схемы этого Хаборда. И все перешептываются, что предприятие это - секта, что люди работают и радуются, не бывает такого, тем более в России .... я заинтересовалась, разведала все, и узнала, есть книга этого автора по управлению персоналом, построению организации, тренинги, корпоративный дух .... и НИЧЕГО сектантского. И сразу мне вспомнился Шелтон бедняга, которого все "гениальные" врачи безграмотным сектантом называли...вот людям не живется спокойно, выносили бы полезное из работы других а не обгаживали их труд в своих "научных" статьях ...
Lynx Pardinus 13.10.2012 00:53
Ну то, что у меня одержимости похудением нет так это точно - дневник веду три раза в месяц (и это для меня плохо) - у меня разгильдяйство (другое слово хотела написать) к похудению. Но признаюсь, была грешная мыслишка сесть на какаю-нить диету типа "стакан воды за три дня до еды", чтобы добить эти четыре несчастных кг, да и завтра намечается нехилый выход в свет (мыслишка была в начале недели))) НО! Как представила диаграмму полезности в МЗР, прям почувствовала, как через неделю у меня опять волосы полезут, мозг перейдет в перманентную гибернацию (а ему не долго осталось с моей круглосуточной работой), а через две с успехом верну весь вес на место... А, может, мне просто в лом стало голодать (что тоже очень может быть). Короче, Ян, абсолютный респект за выложенную инфу. Голодать - не наша фишка!))) А четыре несчастных добью, как тока мордочку поправлю, ибо поездки на дачу заканчиваются и пихать в меня картошку с суррогатной колбасой уже никто не будет.
Maria 13.10.2012 01:03
Нееее .... голодать это вообще страх, не дай бог мне не пообедать или не позавтракать...или скудно позавтракать, я буду грустная весь день .....
Настен, ну ты погляди я около 2000 и нормально, не толстею же ... единственное, я весь день на ногах фактически. не бегаю конечно по городу, но и не сижу ... двигаюсь все время. И мало сплю. Все расходуется...так что голодать вообще ни к чему!
Maria 13.10.2012 17:43
нет, а главное, приятелям ничего не говоришь, а когда спросят - начинаешь рассказывать, а они типа ... да ты псих, разве можно думать о всех процессах, учитывать их ... типа нужно картоху с салом трескать и нормально. Я уже молчу ... а сама думаю, вот зачем вы спрашивали тогда .... коли у вас картошка с салом в приоритете, отказ от спорта и десяток лишних кг .... ничего не понимаю
Energy 13.10.2012 21:42
ура! я целый день сознательно прожила без МЗР и кухонных весов. Не вру, весы вытаскивала, чтобы ингредиенты для хлеба отмерять и ФСЕ! )))))) слезаю с иглы хотя в голове и на глаз, блин, все равно все посчитала ))))))))))))))))))
Maria 14.10.2012 02:29
хыхыхы, я на глаз тоже все могу прикинуть, если кушаю не дома
Поздравляю Яночка, с успехом первым ты только совсем не завязывай, не уходи от нас
Energy 14.10.2012 18:55
ООО, оказывается нас много - "жертв МЗР" ))
Maria 15.10.2012 04:39
Не, ну я не до такой степени, как Юльчик ....
В занятые дни и запомнить то не успеваешь, так уже примерно знаешь сколько чего. Я даже один раз в блокнот все записала и вышло у меня 96% что ли витаминных, такая радость ... я уже близка к своей цели
А другие то мне что ... я ни деньги не считаю чужие, ни калории
Maria 15.10.2012 07:10
я просто до этого жила без МЗР .... поэтому у меня сразу в голове сочетания. Если я иду куда то в кафе сразу смотрю. Что из чего состоит, чисто с кулинарной точки зрения что бы выбрать для себя по сочетанию, свежести, методу приготовления самый подходящий вариант. Вот такой у меня анализ включается. А калорий я особо не боюсь, мне даже трудно их посчитать, главное что бы польза была. Я и без подсчета калорий не стану есть свинину жареную с картошкой фри и салатом с майонезом....по известным причинам
Energy 15.10.2012 15:50
Корень проблемы в том, что веганство - это неполноценный рацион изначально. Человеческому организму нужны вещества, которые даже теоретически невозможно получить из веганского рациона.
Energy 15.10.2012 15:54
Посадите вегана на макаронную диету, так у него холестеринчика своего будет - хоть отбавляй)))

вот и я том же. А "доктор" Барнард визжит с пеной про холестерин в мясе и молоке. И героически молчит про макароны ))Сою - фффу, просто не выношу все эти соевые "заменители". Она для меня синоним нефти - все что хочешь можно из нее сделать: хочешь - бекон с сосисками, хочешь - молоко, хочешь - топливо или резиновую женщину - любой суррогат, и всегда он хуже оригинала
Energy 15.10.2012 15:55
Здравый смысл Вам в помощь. 
Наташа Гоа 15.10.2012 16:47
а я ем немытые овощи в грядки прям и ягодки тоже... и с пола ещё могу подобрать если упало и в рот положить..и всё как то глистов нет...и на солнышке бываю а зимой в салярии...мне кажется нужно просто уметь пользоваться цивилизацией)
Наташа Гоа 15.10.2012 17:01
меня конечно никто не спрашивает...но я не могу удержаться если честно... "Я считаю так: если человек по этическим соображением не хочет есть животную пищу (даже не оплодотворенные куриные яйца)" то он вообще слетел уже с катушек, почему их называют типо вегиторианец..это анорексия в легком проявлении.... анорексички тоже по этическим соображениям не едят много..я таких могу много привести (соображений) но это болезнь а вегиторианство-это выбор каждого
Олег Бань 15.10.2012 18:17
Есть такая замечательнейшая вещь как библиотека. Она избавит вас от того что бы лазить в ведре с помоями что бы найти что-то полезное.
Олег Бань 15.10.2012 18:18
Я постараюсь не стать жертвой МЗР))
Maria 15.10.2012 18:35
Сразу, не читая ответов, могу написать Алёне ... я как врач, не признаю витаминов, понимаю что мы живем в несовершенном мире, и НЕ проповедую веганство, и считаю смешным его проповедовать. Далее, по мимо бекона у нас еще существует свободный животный мир, да...дорого очень питаться правильно, употреблять пищу экологически терпимую, которая не на антибиотиках выросла ... конечно веганам удобно свой образ жизни диктовать, а попробовали бы они пахать сутками, что бы себя просто прокормить, ну это, конечно, относительно России. Хочешь жить - умей вертеться, а не оправдывать свою несостоятельность псевдо веганскими идеями, которые адекватные доктора давно уже сочли мифическими. Если Вам нужны ссылки, Алёна, я не поленюсь, найду их ... из официальной учебной литературы ... Вас устроит?
Хотя в целом, если Вам не интересно раскопать все факты ... то хоть 1000 ссылок приведи, ничего не изменится в Вашем сознании меня лично убивает постоянная ссылка на бекон и свинину...ничего что это не единственное мясо? Рыба - тоже мясо, курица, телятина, индюшка ... почему все свинину то есть должны я не понимаю.
Олег Бань 15.10.2012 21:38
Я вот как то к свинине вобще негативно отношусь. Очень редко ее употребляю в пищу. После нее какая то дикая тяжесть всегда и весь день потом ходишь как тряпка. А вот курица, телятина, говядина вот это да.
Наташа Гоа 16.10.2012 14:16
если у меня есть грядка-то это как раз и есть цивилизация... я же не в деревне живу а в городе...и как и цивилизованный человек могу думать и пользоваться некими технологиями что бы питаться здоровой пищей прям с грядки...видимо у меня неправильные понятия о цивилизации..цивилизация по вашему-это есть что придётся?? или что вообще попадётся???
Maria 16.10.2012 15:34
Лена, прошу прощения, комплексы витаминов я не признаю, фолиевая в дозировке 400 вполне пригодна, биодоступность неплохая, тут уже на беременных женщинах проверено
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги