Правильная мотивация - половина успеха.

Галин@ 04.07.2014 16:57

Вот только сегодня утром поднимался вопрос о красоте накачанных девушек. Вот и контраргумент). Ни одной уродины в ролике нет. P.S. Спасибо за напоминание, а то железяки в зале меня уже заждались).

Ирина Бач 04.07.2014 16:59

Галин@, накачанные, по моему скромному мнению - это очень красиво...А вот перекачанные - ужас..

Галин@ 04.07.2014 17:01

Ирина Буря, Это и мужчин касается) По моему скромному мнению. Когда бицепс с голову размером- тоже не айс.

Серафима 04.07.2014 17:01

Один из моих любимых роликов Хорошо

и песня тоже!

Ирина Бач 04.07.2014 17:01

Галин@, согласна!)))

Ирина Бач 04.07.2014 17:03

Серафима,

обожаю Nickelback.... Вы тоже?

Серафима 04.07.2014 17:04

Ирина Буря, а то Хорошо

Ирина Бач 04.07.2014 17:07

Серафима, класс! ))) буду радовать переодически читателей Nickelbeck' ом ))) Слушайте, а у меня сегодня заканчивается полная пробная версия , и набрано 212 баллов... Они сгорят завтра?

Серафима 04.07.2014 17:09

Ирина Буря, они сгорят и откроют следующую неделю))

Ирина Бач 04.07.2014 17:14

Серафима, ага.... отлично))) Спасибо за инфу... Я тут по всему сайту лазаю, ищу FAQ... и не нашла ничего... приходится мучать вопросами бывалых...))

04.07.2014 17:16

Галин@ написал:
Ни одной уродины в ролике нет.

В ролик можно выбрать любых красавиц. А реальность, к сожалению, такая, что половина женщин через 2-3 года в зале утрачивает общечеловеческие представления о красоте, и при этом, к тому же, накопленный опыт и усилия позволяют ей смотреть на адекватные оценки окружающих свысока и не принимая всерьез. И ориентируется на тренера и подружек по залу, с соответствующим результатом (здесь уж как повезет с тренером и с подружками).
Потому в чем уродство женщины с выступающими кубиками на животе, ей обычно не понять.

Галин@ 04.07.2014 17:21

med-ved, Так и знала. что вы не воздержитесь от того, чтобы сказать что-нибудь ободряющее))))). Не надо во всём искать плохое. учитесь жить на позитиве). У меня много знакомых женщин, регулярно занимающихся в качалке. Поверьте, ни одной мужеподобной среди них нет.

Ирина Бач 04.07.2014 17:22

Екатерина Юрукоски, огогоооо!!!! Какие тут музыкальные предпочтения ))) Это радует! Очень радует!)

04.07.2014 17:29

Галин@, да мне правда жалко дурочек, которые начинают хотеть себе "бицепсы" или "кубики". Именно благодаря таким глянцевым картинкам они втягиваются, а потом, не обладая пропорциями означенных рекламных девушек, доводят себя до уродства, думая, что становятся красивее. Со стороны похоже на втягивание в секту.

Хотя, если бы у них оставалось чувство красивого и чувство меры, несомненно, они бы могли при таких усилиях фантастически улучшить свою внешность.

Ирина Бач 04.07.2014 17:32

med-ved, было дело занималась профессионально настольным теннисом, ездили на соревнования с командой и все такое... рядом с теннисным залом качалка, ну и когда проигрываешь партию в теннис, ждешь какое то время, чтобы снова зайти... В это время я забегала в качалку, там всегда были свободные тренажеры.... в итоге тренировка выходила примерно 4 часа кардио и 2 часа на железках... Эх... Жаль фото тут нет... Я не была перекачанной.. Но фигура была точенной... И это меня конкретно НИКАК не изменило в характере... Повысилась самооценка, но не самомнение..... Отнюдь...

Ирина Бач 04.07.2014 17:33

med-ved, тут скорее склонность некоторых доводить все до крайностей.... а это особенность конкретного человека...

Мы белые и пушистые 04.07.2014 17:34

med-ved написал:
в чем уродство женщины с выступающими кубиками на животе

или с накаченными икрами и перекаченной прямой мышцей бедра

Dr.Rediska 04.07.2014 17:35

med-ved, а вы лично видели хоть одну женщину, которая смогла раскачаться до мужеподобного состояния (не будучи таковой изначально от природы) без анаболиков и без гармонов?

04.07.2014 17:40

Rediska, ну даже в форуме здесь были фотографии, где, на мой взгляд, женщины гордились тем, что гордости, imho, не стоит

А насчет "мужеподобного" - здесь трудно найти объективность, но те торчащие мышцы, что, например, у Мадонны, я считаю мужеподобным телом.

Ирина Бач 04.07.2014 17:43

med-ved, тут я соглашусь...

04.07.2014 17:44

Мы белые и пушистые,

в том, что физиологически такое соотношение жира/мышц для женщины ненормально. О чем, кстати, может свидетельствовать нарушение месячного цикла иногда.
мне не нравится и напоминает мужчину, а не женщину.

Dr.Rediska 04.07.2014 17:49

med-ved, ну на мой вкус Мадонна тоже очень далека от эталона красоты...
Лично я здесь да, видела такие фотографии как вы говоите, но это были только фотографии "из интернета"... В реальности же, даже не среди знакомых, а скажем среди тех, кого вижу фанатично занимающимися в зале (в течении длительного времени измеряемого годами) - среди них нет ни одной реально перекаченой и мужеподобной. Даже те, кто занимаются профессионально - они начинают выглядеть "ужасненько" только перед соревнованиями, перед сезоном, когда высушиваются до крайностей и когда принимают позы, показывая свои мышцы. Но в расслабленном состоянии даже они все выглядять очень даже очень...
Но, конечно, здесь все лишь на персональный вкус Подмигиваю

04.07.2014 17:54

Rediska написал:
среди тех, кого вижу фанатично занимающимися в зале (в течении длительного времени измеряемого годами) - среди них нет ни одной реально перекаченой и мужеподобной.

Это где-то в Голландии?
Но не поймите неправильло, я не против спортивного тела, меня коробит, когда у человека куда-то съезжают понятия о прекрасном, которые, вроде бы, у него были...

04.07.2014 17:55

Rediska, да, и ваши "фанатично занимающиеся в зале", видимо, как раз, занимаются с адекватными целями - стать красивее.

наталия горошинка 04.07.2014 18:02

Вот я тоже подумываю о качалке,но хочется в меру. Согласна что перекаченные это не есть красиво и сексуально)))))) Но на счет Мадонны и ей похожих не соглашусь,если приходит старость то лучше с мышцами чем с обвисшими подмышками.Может я не права,я в этом деле ни бумбум. Обычно в такие темы не влажу потму что не разбираюсь. Интересно есть ли альтернатива для тех кому за 50, чтобы не качаться?

Dr.Rediska 04.07.2014 18:05

med-ved, ну да, если вы о наблюдаемом в зале, то в Голландии. Но народ там бывает очень даже интернациональный...

med-ved написал:
когда у человека куда-то съезжают понятия о прекрасном, которые, вроде бы, у него были

когда с'езжают - это в любом деле плохо Подмигиваю

Но на практике это (относительно спорта) все же бывает достаочно редко, по крайней мере в степени достаточной, чтоб "противоречить природе"... Да и если с'езжают до такой степени, то, наверное, часто уже и химию подключают...
Но, разумеется, граница "еще нравится/уже не нравится" очень индивидуальна (имею в виду не только самого занимающегося, но и стороннего наблюдателя)

наталия горошинка 04.07.2014 18:08

Извините за старость!!!!! Когда приходит ОСЕНЬ ЖИЗНИ)))))))) Вот моей маам 60,,я считаю что тело в хорошей форме, не накаченное конечно. Мне кажется еще от генов все зависит

Dr.Rediska 04.07.2014 18:09

med-ved написал:
да, и ваши "фанатично занимающиеся в зале", видимо, как раз, занимаются с адекватными целями - стать красивее.

med-ved, не исключено. Хотя, мне кажется все же больше распространена чуток иная цель: здоровье (во всех различных пониманиях этой цели).
Конечно было бы интересно узнать мнене настоящего тренера (с опытом), но, боюсь у такого тренера понятия о красоте тоже могут оказаться сдвинутыми Хихикаю

(в нашем понимании, конечно) Хихикаю

04.07.2014 18:11

Rediska написал:
. Хотя, мне кажется все же больше распространена чуток иная цель: здоровье (во всех различных пониманиях этой цели).

Может, где-то в голландии и так, но в россии у 90% женщин цель занятий ничего близкого со здоровьем не имеет.

Dr.Rediska 04.07.2014 18:12

наталия горошинка написал:
,я в этом деле ни бумбум. Обычно в такие темы не влажу потму что не разбираюсь

наталия горошинка, в чем ни бум-бум? Широкая улыбка

Мы же о личном представлении о красоте говорим Подмигиваю

))

Dr.Rediska 04.07.2014 18:16

med-ved, а вопрос не в тему, можно? Мне недавно на взаимополезных уроках голландско<->русского задали вопрос, ответ на который я не знаю - интересно ваше мнение:
Почему в России такая огромная разница в средней продолжительности жизни женщин и мужчин? (в других странах разница намноооого меньше) Какими факторами эт могло бы быть обусловлено?

Катя 04.07.2014 18:18

А я люблю Cradle of Filth, Nightwish, Diary of Dreams, Lacrimosa и Marylin Manson :-P

Катя 04.07.2014 18:20

Rediska, пить надо меньше

Dr.Rediska 04.07.2014 18:25

Катя, это неприятный ответ... хотелось бы найти другие факторы Подмигиваю

)) Да и на самом деле здесь они тоже пьют не мало, только они пиво пьют. Хотя, если говорить честно, то, наверное все же в спиртовом эквиваленте в среднем меньше получится... надо статистику поискать...

Ирина Бач 04.07.2014 18:28

Rediska, можно я отвечу... Думаю все таки виной всему чрезмерный алкоголь, курение, наркомания, + тяжелый физический труд связанный с риском для жизни (шахты например) + окружающая среда все таки ужасная... Дышим тяжелыми металлами, в кране течет вся таблица Менделеева... Все это не способствует долгой жизни..

Ирина Бач 04.07.2014 18:29

Rediska, поищите...ужаснетесь...

04.07.2014 18:33

Rediska, формально - водка, преступность, плохая медицина, и т.п....

Только реально это все фигня (как можно и сравнить по странам, даже слаборазвитым, это само по себе такого огромного эффекта не дает).

IMHO, реальная причина - что людей держат в ненависти (неважно к чему) и поощряя взаимную агрессию. C детства приучают, дальше армия, местами не сильно отличающаяся от тюрьмы, потом подневольное существование (в глубинке местные менты=бандиты имеют власть почти безграничную)

Женщины к этому более устойчивы, а "опущенный" мужчина мало имеет желания жить, бороться за свое здоровье, заботиться о себе и других. Поэтому и умирает от тех причин, от которых его голлландский или кубинский сверстник не умрет.
Беттельгейма читали? В концлагере человек умирал чаще всего не потому что его убили, или вдруг умер от голода/болезни. А потому что, когда жить надоедает, человек перестает о себе заботиться, и в скором времени его какая-то причина находит.

Dr.Rediska 04.07.2014 18:34

Ирина Буря, ну так дышим и ужасность окружающей среды - это одинаковое для мужчин и женщин. Даже курение не настолько должно на эту разницу влиять - не мало женщин курит. Вопрос именно не о более короткой средней продолжительности жизни, а о разнице между мужчинами и женщинами.
Тяжелый труд с риском для жизни - это, конечно, больше относится к мужчинам, но такой ли большой у нас процент населения работает с риском для жизни?

Dr.Rediska 04.07.2014 18:39

med-ved, да вот мне тоже едиственное, что приходит в голову - это то, что сейчас называют модным и всеобемлющим словом "стресс" - в самом широком его понимании от тех крайностей, что вы перечислили и до обычного стресса от давления быть "добытчиком" в семье и успешным в карьере в наше непростое и нестабильное время. Все же на женщину ЭТОЙ ответственности меньше возлагается.

Ирина Бач 04.07.2014 18:39

Rediska, шахтеры - часто не доживают до пенсии, потому что специфика работы такая... частые обвалы.. стелевары - тоже вредно.... саперы, пожарные.... в основном это мужские работы... сюда же можно отнести таксистов, т.к. ПДД для многих это только когда ГАИ смотрят...

Dr.Rediska 04.07.2014 18:44

Ирина Буря, про пить.. вот что сходу так нашлось:
Алкоголь
Продолжительность жизни
Да, похоже мы пьем больше, но такой однозначной связи между алкоголем и продолжительностью сразу так не заметно. Например, возьмем Андорру - продолжительность жизни очень высокая, а пьют не больше всех, но все же больше, чем в других странах.
Кроме того количество выпиваемого алкоголя должно иметь корреляцию с уровнем жизни (ну, например, в деревнях от безысходности в 90-ые ого-го как заливались....) - чем тяжелее жизнь, тем, наверное, в среднем больше пьют. А "тяжелее жизнь" сама должна уже на продолжительность жизни влиять... Это не независимые параметры.
Короче интересно

04.07.2014 18:44

Rediska написал:
Все же на женщину ЭТОЙ ответственности меньше возлагается.

Не в том дело. Это ее не убивает, даже если бы и возлагалось.

Ирина Буря написал:
частые обвалы.. стелевары - тоже вредно.... саперы, пожарные.... в основном это мужские работы...

Нет, это все не дает такой разницы.

Ирина Бач 04.07.2014 18:50

med-ved, Rediska, может по этому?

04.07.2014 18:54

Rediska, кстати, в ближайшие годы наркотики подключатся к этим причинам. Хотя косвенно у наркотиков тоже есть связь с нежеланием людей жить, но все же не столь прямая.

Rediska написал:
чем тяжелее жизнь, тем, наверное, в среднем больше пьют.

Это так. И крысы тоже при стрессе пьют больше водки. В принципе, в разумных количествах, это как раз положительный эффект могло бы иметь - сохранение психики при стрессе.
Первичная причина, явно, не в этом.

Ирина Бач 04.07.2014 18:59

med-ved, причина может быть в совокупности косвенных причин....

04.07.2014 19:02

Ирина Буря написал:
med-ved, Rediska, может по этому?

Это, все-таки, следствие.
Как говорится, что "при нынешней продолжительности жизни в России вполне безопасно есть что попало и не пристегиваться за рулем". Это подается как шутка, но при подсчете вероятностей оказывается, что это бессознательно человеком выбирается вполне здравая стратегия, примерно отражающее математическое ожидание различных видов неприятностей.
Ну и психология узника концлагеря, см. выше.

Dr.Rediska 04.07.2014 19:08

Эх, интересно было бы провести полноценный статистический анализ... только, боюсь данных достаточно не собрать.... Даже если под это дело грант иметь, чисто технически данные собрать очень-очень сложно... Здесь (в Голландии) сейчас достаточно модное направление научных иследований - старение (и все то с ним связано). В идеале глобальная общая цель - "здоровая старость". Под это дело много интересных исследований проводится. Попробую узнать какая у них статистика есть в рамках этих исследований, но, боюсь, что хоть опрашиваемы "образцы" и наверняка заполняли анкеты с кучей вопросов об образе жизни (кроме всяческих медицинских анализов), но, они еще живы- так, что те данные годятся для выявления различных корелляций с возрастом, но все же не с продолжительностью жизни

04.07.2014 19:10

Ирина Буря написал:
причина может быть в совокупности косвенных причин....

Вот причина этой "совокупности" и есть, то, что психологически раздавленному мужчине заботиться о своем здоровье или безопасности нет никакого желания. вот и получаются "косвенные причины".

Ирина Бач 04.07.2014 19:13

med-ved, наконец то мы достигли консенсуса )))

Dr.Rediska 04.07.2014 19:14

med-ved, согласна с вами, но с другой стороны, "психологическая раздавленность" - она в свою очередь ведь тоже вырастает из-за широкого спектра причин. Вот их-то влияние и интересно было бы обнаружить- какие именно дают наибольших вклад в окончательный результат- "продолжительность жизни"

Ирина Бач 04.07.2014 19:19

Rediska, да... это интересно.... но тут на эту тему можно диссертацию написать...

04.07.2014 19:23

Rediska, Да, несомненно это почва для будущих исследований. Из явных предпосылок, которые как-то стоило бы анализировать, я вижу:

структура власти, особенно в глубинке (цапки, на самом деле, везде кроме крупных городов)
низкая ценность человека и его личности, прививаемая с детства
призывная армия

Косвенно, надо заметить, есть аргументы в пользу этих факторов - в москве этих факторов меньше, и разница в продолжительности жизни мужчин и женщин меньше.

Dr.Rediska 04.07.2014 19:41

med-ved, надо обдумать... Данные о которых я думала - они на более личностном уровне (собирались для исследования структурных изменений в ДКА) и они, вроде бы только из Голландии (национальный проект). А исследование факторов о которых вы говорите подразумевает данные более широкого интернационального маштаба... Кроме того, эти факторы требуют уточнения или дробления...

med-ved написал:
структура власти, особенно в глубинке (цапки, на самом деле, везде кроме крупных городов)

не совсем представляю пока как именно это может быть учтено. Какие группы? Если в на российских данных можно было бы подумать о величине населенного пункта или об удаленности от крупного населенного пункта (тут тоже возможны варианты). На Голландких данных, если честно, это сложнее сделать - здесь географический маштаб гораздо меньше и "жизнь" гораздо меньше зависит от этого.

med-ved написал:
низкая ценность человека и его личности, прививаемая с детства

нужно, наверное сильно дробить и уточнять, иначе как оценивать "ценность человека и его личности".

med-ved написал:
призывная армия

Можно исследовать только на данных международного масштаба. Или еще можно на российских, к примеру, данных с формулировкой "служил / не служил"
Ну и, разумеется, можно добавить еще пару десятков возможных предпосылок, а если они не имеют значимого эффекта, это будет видно из результата...
Короче надо прежде всего сделать две вещи: 1) как следует пошерстить литературу на эту тему 2) узнать какие именно данные можно достать. Потому как набор новых данных - слишком уж масштабное мероприятие и его осуществление маловероятно

04.07.2014 19:55

Rediska написал:
Или еще можно на российских, к примеру, данных с формулировкой "служил / не служил"

Именно так! Возможно, придется нормализовать откосивших и студентов по уровням образования и здоровья (что уже, конечно, внесет погрешность - те, кто доучился после армии - более сильные люди, и наоборот )

низкая ценность человека и его личности, прививаемая с детства

В принципе, для простоты сойдет распределение по параметру "как часто били в детстве". Добавить всякие можно ли было есть, что хочешь и сколько хочешь, играть, во что хочешь, и пр...

на российских данных можно было бы подумать о величине населенного пункта

Не, только москва, ну в крайнем случае питер. Дальше корреляция очень плохая. Есть одного размера нормальные города, а есть бандитские (в 2000-е это = депутатско-ментовские, но суть та же: произвол абсолютный, цапки насиловали школьниц сотнями, все это знали, и возможности бороться не было, всех успешно убивали)

В Москве, в общем-то, основы законности все-таки соблюдаются.

Dr.Rediska 04.07.2014 20:06

med-ved, а какие у вас однако предвзятые представления о "не Москве" Подмигиваю

В России очень много городов, много больших городов и много хороших городов, где, в моем представлении законности может и болше чем в Москве Подмигиваю

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:07

Ко всем сразу вопрос? А вы чего все за армию то уцепились? Смертность в армии- меньше чем на дорогах!

Dr.Rediska 04.07.2014 20:08

Сергей (a.k.a. Сергей), не, речь не о смертности в армии, а об ее психологическом эффекте на личность

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:17

Rediska, да перестаньте вы?(( Нет никакого эффекта, тем более играющего такую долгую роль в жизни или с отложенным эффектом травмы! Часть причин вы правильно сказали- пьянство, курение, а основная - отсутствие профилактики! И полное отсутствие медицины! Чертовски злюсь

04.07.2014 20:18

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Смертность в армии- меньше чем на дорогах!

Не, дело не в прямой смертности (хотя на самом деле в середине 2000-х было в мирное время более 500 в год), а во влиянии на дальнейшее поведение человека, насколько ему более/менее важно с таким опытом станет собственное здоровье в старости.

Это фактор, который ХАРАКТЕРЕН ИМЕННО ДЛЯ РОССИИ, и поэтому может быть связан с большой гендерной разницей в смертности. А может и не связан.

Rediska написал:
В России очень много городов, много больших городов и много хороших городов, где, в моем представлении законности может и болше чем в Москве

Так я про это и говорю, что корреляция плохая. Достоверно только про москву можно более-менее что-то утверждать, а в остальных городах там нет четкой зависимости между размером и бандитско-ментовским беспределом, типа цапков. А москва уже 10 млн., так что фактор изучить можно.

Dr.Rediska 04.07.2014 20:22

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Нет никакого эффекта

Сергей (a.k.a. Сергей), если эффекта нет, то это ведь будет видно из статистического анализа (если таковой удастся провести), не так ли? Подмигиваю

Поэтому я и говорю, что надо еще пару десятков факторов - чтоб как можно больше факторов охватить, а что именно имеет эфффект - будет видно.
Но главная сложность такого анализа - достать хорошие данные.

Dr.Rediska 04.07.2014 20:22

спасибо всем за интересную дискуссию. Я на время убежала - повезла ребенка в клуб.

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:24

med-ved написал:
а во влиянии на дальнейшее поведение человека, насколько ему более/менее важно с таким опытом станет собственное здоровье в старости.

Ребята, не смотря на то, что уволился более 20 лет назад, но среди моих знакомых +/- несколько лет разницы- НИКТО! НИ РАЗУ не привязал свои болячки к армии, если это не боевые раны. Ну гастрит- но это не смертельно, а при норм подходе он лечится, я от язвы избавился, до 5 см и жив здоров и упитан)) кстати БЫЛ))Ну а если он антифриз пил и ослеп или сдох - то армия ли виновата ???

04.07.2014 20:32

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
НИКТО! НИ РАЗУ не привязал свои болячки к армии, если это не боевые раны.

речь не о связанных болезнях, а, наоборот, о желании лечить другие, поздние болезни.

Ну гастрит- но это не смертельно, а при норм подходе он лечится, я от язвы избавился, до 5 см и жив здоров и упитан)) кстати БЫЛ))Ну а если он антифриз пил и ослеп или сдох - то армия ли виновата ???

Так вот это она и хочет проверить, как это коррелирует. Например, воля к победе, которую, возможно, вырабатывает армия, может улучшить выживаемость при раке. Или какая-то привычка (например, курение), приобретенная в армии, может увеличить смертность. И т.д.

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:33

Rediska написал:
если эффекта нет, то это ведь будет видно из статистического анализа (если таковой удастся провести), не так ли?

Позвоните подруге в Россию и попросите ее зайти в ближайшую поликлинику, пусть пересчитает по половому признаку больных - и будет вам ответ на все ваши вопросы. Не ходят мужики по врачам, терпят до последнего и уже сразу в больницу! А там- как здоровье, или еще домой, или уже на погост((

04.07.2014 20:35

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Не ходят мужики по врачам, терпят до последнего и уже сразу в больницу! А там- как здоровье, или еще домой, или уже на погост((

Так вот как раз среди служивших эта привычка может быть более или, наоборот, менее распорстранена, и потому влиять на смертность.
Например.

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:39

Уважаемый , 1 . не найдет она таких данных с привязкой к армии.
2. Как с детства учили- мальчики не плачут. Терпи! терпят до последнего(
3. 9 из 10 среднестатичных мужиков будут на стену лезть, но к врачу, только через скорую
4. алкоголь и курение.
5. Отсутствие профилактики, диагностики и прочей фигни в городах менее миллиона, кроме обл центров, а уж о селе - просто молчу, как и о самом селе((

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:43

И наконец, дабы я! завершил этот интереснейший диспут
По моим! наблюдениям ИМХО, в случае ранней смерти супруги, мужики как дети малые, ни хрена не могут о себе позаботится- большая часть! Хорошо если рядом еще есть дети! Нет? (( Все! Увы! Сливайте воду, гасите свет - меньше 5 лет и .... (((

04.07.2014 20:48

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
1 . не найдет она таких данных с привязкой к армии.
2. Как с детства учили- мальчики не плачут. Терпи! терпят до последнего(

так мы, собственно про изучение, как 1 и 2 влияют на 3 и 4, и говорим, как раз.

1 - срочная служба в армии
2 - наплевательство на проблемы ребенка
изучаем влияние 1 и 2 на:
3 - часть смертей, связанная с нежеланием ходить к врачу.
4 - алкоголь и курение
5 - нежелание перебираться в город, где скорая помощь доступнее

Мы белые и пушистые 04.07.2014 20:51

med-ved,

med-ved написал:
мне не нравится

мне тоже

Мы белые и пушистые 04.07.2014 20:54

Сергей (a.k.a. Сергей),

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
пересчитает по половому признаку больных -

была пару раз в районной поликлинике, обоих полов было примерно поровну. Может конечно я так попала. В военной поликлинике, куда я прикреплена мужчин больше

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:54

med-ved, Уважаемый, а скажите мне пожалуйста, где вы родились и где живете в данное время? Это к п. 5! очень мне этот тезис напоминает речь нашего премьер- министра, уж извините, ДО херища образованного(( А по п. 4 - все вопросы к гос-ву! Оно и только оно не желает искоренять ни табакокурение ни алкоголизм!

04.07.2014 20:57

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
мужики как дети малые, ни хрена не могут о себе позаботится- большая часть!

Да! и почему это так, вопрос для серьезного исследования. Возможно, и связанного с разницей в смертности. Возможно, и связанного со службой в армии. Возможно, связанного с воспитанием в детстве. А может, и нет.

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 20:59

med-ved написал:
Возможно, и связанного со службой в армии

Вы- служили?

04.07.2014 21:01

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
где вы родились и где живете в данное время?

Москвич. При чем здесь п.5?

А по п. 4 - все вопросы к гос-ву! Оно и только оно не желает искоренять ни табакокурение ни алкоголизм!

Государство через многие пункты привязано. Но напрямую табакокурение и алкоголизм такую гендерную разницу не объясняют.

04.07.2014 21:08

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Вы- служили?

нет. И Rediska, видимо, не служила. Это обесценивает цели исследования корреляции?

Да, и что там с п.5 и москвой не так?

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 21:13

med-ved, )) ладно, извините и забейте на мои вопросы. И про службу и про п.5 )) как национальность в старом паспорте))) в данном случае, переезд. Могу вам просто сказать- вам чертовски повезло никуда нет необходимости переезжать, всё и все едут к вам)) ну а Rediska, просто позавидую, что живет в Европе, а не в Бийске)) И пожелаю ей удачи!

04.07.2014 21:16

Сергей (a.k.a. Сергей), а реально-то, вы имели в виду, что средний русский человек в возрасте за 40 уже хрен куда уедет в нашей стране?

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 21:21

med-ved, а вы уверены, что Мск и Питер и еще 10-12 городов готовы принять еще 50 млн человек?

04.07.2014 21:31

Сергей (a.k.a. Сергей), ну так речь все-таки не о москве и 50 млн. Ближайший областной центр, например. И речь в контексте шла об овдовевшем человеке в глубинке, в России все же таких не очень много, не 50 млн. И если он один, могут помочь родственники иногда.
Но в любом случае вы затронули интересный момент - мужики в России не обращаются за медпомощью, пока не полный конец. Этот момент как раз определяется и воспитанием, и жизненным опытом, и косвенно, порядками в государстве. А также мотивацией человека.
Надо, чтобы Rediska прочла.

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 21:44

med-ved, ну тогда еще посчитайте разницу между глубинкой и даже! Обл центром в деньгах(( уверяю вас, ипотекой в России пользуются 80 проц живущих в миллионниках, на остальную Россию не маловато ли остается? А уж о сумме ипотеки я вообще молчу( а вы вообще себе представляете как ехать лечится в обл центр? А обследоваться? Я вам просто предлагаю, сосредоточьте свои усилия на элементарных вещах, кол- во курящих, в т. Ч. По гендерному признаку и алкоголизм)) уже этого буде достаточно для понимания, почему россияне дохнут. Да, кстати, еще СПС надо сказать нашим либералам и реформаторам 90- х, когда смертность при близилась к отметке чуть более 60 годов! Ни одно гос- во так своими руками не уничтожало свой народ(((

04.07.2014 21:56

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Я вам просто предлагаю, сосредоточьте свои усилия на элементарных вещах, кол- во курящих, в т. Ч. По гендерному признаку и алкоголизм)) уже этого буде достаточно для понимания, почему россияне дохнут.

Так Rediska и начала с того, что не достаточно. Есть страны, где и курят и пьют больше, но там не дохнут мужики на 10-15 лет раньше баб.
Здесь видимо, есть серьезная проблема именно в мотивации мужиков беречь свое здоровье (тема поста, кстати Широкая улыбка

)

Сергей (a.k.a. Сергей) 04.07.2014 22:02

med-ved, )) где курят и пьют больше чем у нас? Только плиз минимум развивающиеся страны, Африку и Арктику не надо)) все, я спать! Всем хорошего вечера))!

Dr.Rediska 04.07.2014 22:11

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
1 . не найдет она таких данных с привязкой к армии.

Сергей (a.k.a. Сергей), для такого анализа не нужны никакие привязки. Важно просто знать факт: служил человае или нет. А как раз имеется какая либо свяазь или наоборот отсутствует и надо проверить статистическими методами.
Кроме того, как med-ved написал, связь может быть как отрицательная, так и положительная.
(ща , дочитаю - дколько вы много успели наобсуждать пока я ребенка в клуб отвозила! С улыбкой

)

Dr.Rediska 04.07.2014 22:15

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
уволился

Сергей (a.k.a. Сергей), ключевое сково "уволился". Мы же речь ведем о срочной службе. Т.е. не хочешь - а надо. Это может влиять и на характер и на стрессированность и на привычки и много на что

Dr.Rediska 04.07.2014 22:20

Сергей (a.k.a. Сергей),

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
Как с детства учили- мальчики не плачут. Терпи! терпят до последнего(

med-ved прав, может быть корреляция с другими факторами

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
3. 9 из 10 среднестатичных мужиков будут на стену лезть, но к врачу, только через скорую
4. алкоголь и курение.
5. Отсутствие профилактики, диагностики и прочей фигни в городах менее миллиона, кроме обл центров, а уж о селе - просто молчу, как и о самом селе((

эти пункты мы уже обсуждали как параметры, которые необходимо рассмотреть как возможно влияющие на продолжительность жизни.

04.07.2014 22:25

Rediska написал:
может быть корреляция с другими факторами

Rediska, вы прочитали про особенность, которую подметил Сергей (a.k.a. Сергей)?

Что мужики стараются не обращаться к врачам? возможно, что через это влияет и детское игнорирование чувств и потребностей ребенка, и армейский опыт, где обрашение к врачу по каждому пустяку может считаться позорной слабостью.
А возможно, дело тупо в отсутствии мотивации жить (когда больно, физическая мотивация появляется)

Анастасия Чернышева 04.07.2014 22:26

мне понравилось, классно мотивирует, надо почаще смотреть, что бы знать к чему стримиться

Dr.Rediska 04.07.2014 22:29

Сергей (a.k.a. Сергей), связь между службой в армии и продолжительностью жизни ни в коей мере не рассматривается мной как основная цель исследования! НЕТ! Я лишь согласна с med-ved что данный параметр стОит рассмотреть как один из возможно имеющих влияние наравне с многими другими факторами!
При этом я абсолютно НЕ согласна с med-ved в том, что только в Москве имеет место какой-то порядок и то, что жители сел имеют

med-ved написал:
нежелание перебираться в город, где скорая помощь доступнее

Простите, med-ved , тут вы очень-очень не правы. Хотя, конечно в селах есть проблема и диагностирования и лечения и доступности скорой помощи, вот только с желанием или не желанием это не имеет ничего общего

Серафима 04.07.2014 22:30

Анастасия Чернышева, а можно весь сезон посмотреть С улыбкой

http://www.youtube.com/playlist?list=PL7C2023DBC8F10EC6

Dr.Rediska 04.07.2014 22:35

med-ved , Сергей (a.k.a. Сергей) еще читаю, не все дочитала. Комментирую по ходу.
Мысль о том, чтомужчины меньше обращаются к врачу (или дольше не обращаются при появлении симптомов) мне кажется очень разумной. И мне кажется данные по этому поводу реально получить если найти правильного русского коллаборатора. Насколько я понимаю, в России такие данные должны быть собраны (в федеральном масштабе).

Анастасия Чернышева 04.07.2014 22:35

Серафима, главное не перестараться, а то лопну от зависти.

Dr.Rediska 04.07.2014 22:42

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
ну тогда еще посчитайте разницу между глубинкой и даже! Обл центром в деньгах((

Сергей (a.k.a. Сергей), доход как параметр - тоже надо включить, точно! (это так же косвенно может показать насколько наша медицина доступна всем)

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
а вы вообще себе представляете как ехать лечится в обл центр? А обследоваться?

Угу, тут вы правы 100% Печально

med-ved написал:
Так Rediska и начала с того, что не достаточно. Есть страны, где и курят и пьют больше, но там не дохнут мужики на 10-15 лет раньше баб

Да. Ну может не больше, но если посмотреть на ссылки, которые я давала раньше об алкоголе и продолжительности жизни видно, что связь не настолько однозначная. Хотя, конечно, алкоголь и курение - первые в списке факторов, что уж говорить. Просто интересно провести более детальный анализ и посмотреть нет ли и других факторов, которые тоже значительно (а может и больше?) влияют на продолжительность жизни. Это как раз и было изначальным вопросом.

Dr.Rediska 04.07.2014 22:45

все дочитала С улыбкой

))) Очень интересно получается. Спасибо ВСЕМ учавствующим С улыбкой

Утром еще раз перечитаю, дочитаю то, что напишите пока утро до меня докатится, потом обобщу и запишу как стОящую идею. Посмотрим выйдет ли из этого что-нибудь. Самый лимитирующий фактор здесь, конечно, данные.

Иван Царевич 11.07.2014 20:33