Стелла
15.01.2015 15:22

По просьбам трудящихся....))))

Выкладываю статью,краткое представление которой было закидано тапками с утреца, в очень любительском переводе ))))) Я не переводчик, а лишь любитель, потому некоторая косность языка активно присутствует) Но за мои неземные старания  - со всех по шоколадке))))

Как повысить уровень тестостерона естественным путем и стать более стройным и сильным)
Неважно, мужчина вы или женщина, тестостерон является одним из самых мощных гормонов для здоровья и составляющий элемент нашего тела. Сохранять его баланс с другими гормонами нашего тела, такими как кортизол  и инсулин, является жизненно важным для физической культуры и здоровья.

В этой заметке будут рассмотрены основы повышения уровня тестостерона для оптимального состояния тела и здоровья. Во-первых, вам следует убедиться, что вы не испытываете дефицита в любом из следующих нутриентов: витамин D, магний и цинк.

Низкий уровень витамина D – вы рискуете иметь: больше жира, меньше силы, высокий риск переломов костей и целый ряд других проблем, включая низкий уровень тестостерона. Это проявляется в том, что витамин (D) подавляет ароматазу (прим. фермент надпочечников, благодаря которому мужской половой гормон тестостерон превращается в эстроген), которая превращает тестостерон в эстроген.

Магний является еще одним чрезвычайно распространенным  элементом, дефицит которого связан со снижением уровня тестостерона, из-за способности этого минерала повышать уровень витамина (D), улучшать сон и уровень инсулина в крови. Магний является чрезвычайно важным элементом для спортсменов, так как он необходим им для значительных силовых нагрузок.
Исследования показывают, что ежедневное потребление  магния с пищей снизился, по крайней мере, на треть начиная с 1900 года (около 500 мг\сут до 175 мг\сут) в связи с изменениями содержания магния в почве и пищевой обработкой продуктов. К счастью, если вы являетесь сторонником палео-диеты или диеты предков  с большим количеством зеленых листовых овощей, орехов и семян, вы, вероятно, потребляете достаточно большое количество магния. Чтобы пополнять запасы магния в организме следует выбрать форму, которая легко усваивается в организме, такую, например, как глицинат магния.

Дефицит цинка связан с низким уровнем тестостерона, т.к. достаточный уровень цинка не позволяет тестостерону превращаться в эстроген. Цинк также является мощным антиоксидантом, защищающим органы и сохраняющим их оптимальную функциональность. Вы можете определить у себя низкий уровень цинка путем проведения вкусового теста на цинк ( прим. Вы можете проверить свой уровень цинка путем дегустации. Дозировка для взрослого: смешайте 50 мг сульфата цинка в половине стакана воды. Если вкус этого раствора сладкий, приятный или безвкусный, то ваш организм имеет дефицит цинка. Если раствор имеет сильный металлический или неприятный вкус, то уровень цинка в вашем организме в пределах нормы) или, что лучше, теста на красные кровяные тельца (red blood cell test - RBC). Последний предпочтительней, так как обычные исследования сыворотки крови не показывают уровня микроэлементов в крови.

После того как вы решите вопросы с дефицитом нутриентов, попробуйте сфокусироваться на снижении уровня стресса, так как стресс и тревога приведут к повышению уровня кортизола, основного врага тестостерона. Вы сами имеете основной инструмент для управления стрессом в вашей жизни, убедитесь что у вас нет бессонницы  (ее неоднократно связывали с низким уровнем тестостерона и высоким уровнем кортизола, а также уровнем инсулина вне нормы) и сконцентрируйтесь на восстановлении после интенсивных физических упражнений.

Ваш последний инструмент для повышения уровня тестостерона это протеин с высоким содержанием белка, большое количество жиров, диета с цельными продуктами и частыми приемами пищи, что позволит избежать приступов голода. Если в любое время уровень сахара в крови повышен, то уровень тестостерона будет временно снижен, что в перспективе означает  - если  значение уровня сахара в крови в течении дня постоянно меняется (то вверх-то вниз), то уровень тестостерона будет падать.

Например, одно исследование показало, что мужчины с нормальным уровнем инсулина имели снижение уровня тестостерона на 25% после приема напитка, содержащего сахар. Уровень тестостерона оставался пониженным в течении 2-х часов и почти у 80% мужчин наблюдалось падение уровня тестостерона до уровня, который может рассматриваться как клинический дефицит тестостерона.

Потребление жиров также важно, так  как они содержат холестерин, который обеспечивает строительство блоков, которые в свою очередь, производят тестостерон в организме. И наконец, необходимо определить частоту приема пищи, что позволяет избежать переедания и обострения чувства голода, так как обе эти крайности связаны с повышением уровня кортизола и стресса. Прием пищи каждые 2-3 часа или с разрывом в 8-12 часов – выберите этот ключ, чтобы сделать приемы пищи наиболее соответствующие вашему образу жизни.

Имейте в виду, что поддерживать уровень тестостерона не так уж и трудно, но простые ошибки способны все разрушить. Сосредоточьтесь на основных дефицитах нутриентов, правильной диете, следите за хорошим сном, избегайте эндокринных разрушителей и регулируйте уровень сахара в крови. Следуя этим нехитрым рекомендациям, вы будете иметь быстрый прогресс в плане здоровья и построения собственного тела).

 P.S. прим. - мои) ибо без 100 грамм прим. не разобраться)))

Источник

 31 
 71
Сергей scr 15.01.2015 15:43
Вот это новость... значит сладенькую водичку во время тренировки для поддержания работоспособности пить не стоит...
Спасибо, понравилась статья ,"тапки" спрятала. так как сразу пошла проверять свои нутриенты.Особенно полезна статья "девушкам" в период менопаузы,ведь именно снижение уровня тестостерона,и есть причина климакса.Конечно его не избежишь,но облегчить его возможно.Ну то что тестостерон -это гормон мужской силы,то общеизвестно.Так что и второй половине человечества пригодится статья.
Стелла 15.01.2015 15:45
Сергей scr,  аха))) любопытнейший эффект)))
Dr.Rediska 15.01.2015 15:48
Сергей scr,  так вроде ж сладенькую водичку пьют когда уже уровень сахара в крови очень низкий, а значит все ок, или я что-то недопоняла?...
Сергей scr 15.01.2015 15:50
Rediska,  возможно Вы и правы.
Dr.Rediska 15.01.2015 15:54
Сергей scr,  я не уверена, я просто расуждала "вслух".... Там вроде еще вот этот кусок смущает:
Стелла написал:
Если в любое время уровень сахара в крови повышен, то уровень тестостерона будет временно снижен, что в перспективе означает - если значение уровня сахара в крови в течении дня постоянно меняется (то вверх-то вниз), то уровень тестостерона будет падать.
как-то я не поняла - "что в перспективе означает" не очень логически вытекающим из предыдущего утверждения кажется. Надо подробнее смотреть что реально за исследования были...
Стелла 15.01.2015 15:54
Rediska,  при резком скачке сахара тестостерон так же резко падает и удерживает минимально-критичный уровень достаточно долго в отличие от сахара. Сахар более быстро приходящий в норму элемент нежели тестостерон. А значит для сохранения уровня тестостерона на нормальном уровне не нужно допускать скачков сахара)
Joy Toy 15.01.2015 16:01
Сергей scr"Вот это новость... значит сладенькую водичку во время тренировки для поддержания работоспособности пить не стоит..."
Светило спортивной медицины говорит обратное. Правда это верно при кардио тренировках.
Dr.Rediska 15.01.2015 16:01
Стелла,  ага, тогда звучит логично. Но, возвращаясь к вопросу, поднятому  Сергей scr , тогда что происходит с сахором в крови во время тяжелой силовой тренировки - сахар сильно упал, выпили сладкой водички и пошли ведь дальше заниматься - будет ли там сильный скачок или оно все быстренько, со скоростью сравнимой со скоростью усваивания в дело пойдет? И даже если нет, то превысит ли сахар в крови норму? И.. падение тестостерона зависит именно от "перепада" уровня сахара или все же от превышения нормы сахара?
Это я так, чисто теоретически рассуждаю - сама не пила сладкую воду, да мне пока и не надо - не доходила я еще до таких нагрузок, когда она уже требуется
Joy Toy 15.01.2015 16:04
Стелла,  Дорогая, обожаемая Стелла! Это же совсем ДРУГОЙ текст получился.
А то чепуха, у предыдущего оратора, вышла -  в стиле МЕН'СХЕЛТ или КОСМО.
Стелла 15.01.2015 16:06
Rediska,  за сахар не отвечаю, за тестостерон отвечаю в пределах статьи)))) но смысл там в том что до того как подбираться к сахару нужно проверить сам уровень тестостерона и дефицит нутриентов  от которых от зависит) а потом уж и взаимодействие сахара с нормальным уровнем инсулина и тестостерона)
Стелла 15.01.2015 16:07
Joy Toy,  мерси
Сергей scr 15.01.2015 16:08
Joy Toy написал:
Дорогая, обожаемая Стелла!
блин... как сказал... я уже ревную 
Dr.Rediska 15.01.2015 16:13
Стелла написал:
смысл там в том что до того как подбираться к сахару нужно проверить сам уровень тестостерона и дефицит нутриентов от которых от зависит...
Стелла,  да конечно, тут однозначно все. Считаем, что любой разумный человек начал именно с этого
Размышления же вызвало именно вот это:
Сергей scr написал:
значит сладенькую водичку во время тренировки для поддержания работоспособности пить не стоит...
Но еще раз повторюсь - меня просто зацепило поразглагольствовать теоретически порассуждать
Стелла написал:
проверить свой уровень цинка путем дегустации. Дозировка для взрослого: смешайте 50 мг сульфата цинка в половине стакана воды.
А по другому никак нельзя?  Что-то не хочется пробовать непонятно что
Стелла 15.01.2015 16:18
Ирина Лоскутова,  можно ))) тест на красные кровяные тельца с учетом микроэлементов) Red Blood Cell Test) в лабораторных условиях)
Сергей scr 15.01.2015 16:24
Стелла,  потрудилась перевела)))) а отдуваться щас будешь как за автора 
Стелла 15.01.2015 16:27
Сергей scr,  мине чужого не нада)))) усе - в сад в источник))))
15.01.2015 16:32
Если всех этих микроэлементов хватает, толку от дополнительного приема не будет.
Единственное, что  напрямую верно - насыщенные жиры действительно положительно влияют на тестостерон напрямую. А все остальное - лишь уменьшает в случаях недостаточности, ло не прибавляет при избытке.

Про кортизол, imho, - вообще главное для большинства. И психогенный стресс imho, тут гораздо сильнее влияет, чем любые перетасовки еды.
Стелла написал:
что мужчины с нормальным уровнем инсулина имели снижение уровня тестостерона на 25% после приема напитка, содержащего сахар. Уровень тестостерона оставался пониженным в
Хотел бы посмотреть. Почти уверен, что это что-то типа 100г чистой глюкозы . Но интересная инфа, спасибо, поищу.

.
   
Стелла 15.01.2015 21:54
Назик Овезсахатова,  теперь знаем за чем следить нужно)))
YEVHEN 15.01.2015 22:55
Вот что меня заставило задуматься больше всего, даже порядком озадачило:
и как быть теперь с булково-углеводным послетренировочным коктейлем, содержащим убойную дозу 100 и более г чистых быстрых углей, имеющих ГИ>100, принятых одним махом?
Натруженные и голодные мышцы то мы подпитаем, спору нет, а вот сколько останется теста после такой "подпитки"?
Стелла 15.01.2015 23:21
Євген,  там в англоязычном источнике в конце статьи есть ссылки на исследования) можно там покопаться) мож что есть)
"БАРСИК")))) 15.01.2015 23:50
очень интересно!добавляю в избранное,чтоб знать и  преминять
YEVHEN 15.01.2015 23:51
Стелла,  вопрос зависимости тестостерона от инсулина почему-то ни разу не возникал, что очень странно. Даже не разу никто не обмолвился о том, что такая зависимость есть...
Тут есть реально над чем подумать.
Если бы эта информация была бы для меня доступна двумя часами раньше, то однозначно отказался бы от своего любимого коктейля. или бы по крайней мере понизил бы радикально ГИ углей.
А вот сейчас сижу и грущу, типа где это ж теперь мой тестостерон и сколько его осталось 
А ведь только что так не хило понапрягался на тренировке, чтоб он родимый вырабатывался. В общем сижу чешу репу....
Стелла, 
А смайлик "шоколодка" был бы, наверное, самый здесь актуальный
16.01.2015 00:03
Євген,  Я бы так близко к сердцу врЕменное снижение всего на 25% не принимал.  У женщин его вообще в 10 раз меньше, а тренируются они вполне успешно

 
Стелла 16.01.2015 00:14
Елена Уварова,  "все болезни от нервов"))
По имени Света 16.01.2015 00:22
Стелла,  нет, есть еще болезни от удовольствия
Стелла 16.01.2015 00:27
Светлана Жевак,  если есть болезнь, значит есть нервы) даже если нет болезни- всеодно нервы есть)))
По имени Света 16.01.2015 00:31
Стелла,  нервы есть, но не всегда же они напряжены, чаще мы же спокойны, чем нервны
YEVHEN 16.01.2015 10:43
med-ved,  на массонаборе у спортсменов использование гейнеров (простые угли + лекоусваиваемый белок) - обычное дело. Как правило доля простых углей очень существенна.
Вот поэтому и возник вопрос:
или в спортивной индустрии не знают, что инсулин не только антагонист ГР, но и тестостерона
или какие-то косяки в этой статье
или в большом спорте, там где нет места натуралам - огромный избыток экзогенных тестостерона и ГР и именно поэтому на курсах необходимо еще догнаться и инсулином.
Стелла 16.01.2015 11:58
Оленька35
Оленька35 написал:
Продукты питания, ПОВЫШАЮЩИЕ уровень тестостерона:
это и есть Палео-диета)))
Роман К 16.01.2015 12:25
Спасибо! Очень полезная информация) добавлю в избранное)
Господа и Дамы.

Вот я такой въедливый зануда. Меня сильно озадачило противоречие двух анаболических гормонов, тестостерона и инсулина.
Поискал в учебниках биохимии. не нашел. Ни малейшего намека на то что эти гормоны антагонисты.
Пошел по ссылке на источник сего материала. В нем тоже ссылка на журнал по Эндокринологии на английском. В нём ещё одна ссылка. Забодали одним словом эти товарищи.
Но я таки нашел исследование которое породило эту информацию.

Итак. Проведено оно было в оксфорде.
Подопытные 74 мужчины от 19ти до 74лет.
Тест состоял в следующем. Человек с нормальным на данный момент уровнем глюкозы в крови(а не после адской тренировки например) выпивал напиток в котором растворено 75гр чистой глюкозы. Я уже чуть со стула не упал. Блин этож настолько дофига. И потом им меряли кучу параметров.

Результат как и в приведённом выше тексте. С оговоркой что особо заметное понижение тестостерона наблюдалось всего у 15% мужчин.

И вот вердикт оксфортских товарищей после анализа всех результатов.( Там куча умных терминов и цифр, я большую часть самого анализа и рассуждений не понял, да оно мне и не надо. Вот только про инсулин в анализе ни слова.)

Итак вердикт:
Цитата:
"Глюкоза при приеме внутрь вызывает значительное снижение общего и свободного уровнях Тестостерона у мужчин, которые похожи по всему спектру толерантности к глюкозе. Это уменьшение Т-видимому, происходит из-за прямого дефекта яичек, но отсутствие компенсационных изменений в LH предполагает дополнительный центральный компонент. Так же установлено, что низкие уровни Тестостерона должны быть пересмотрены в голодном состоянии."

Итак, миф развенчан. Особенно учитывая тот факт что уже проводился эксперимент на участнике МЗР с использованием глюкометра, который показал, что выпивание 200мл сладкого сока сразу после напряженной тренировки не вызывает вообще никакого скачка уровня сахара в крови.
А в методическом пособии по подготовке горнолыжников(Селуянов) прямым текстом говорится -
"при использовании в качестве тренировочных средств силовых и скоростно-силовых упражнений, а также собственно горнолыжные тренировки, главным источником энергообеспечения являются углеводы. Поэтому до тренировки (за 30 мин.), по ходу тренировки, каждые 20 мин., после тренировки необходимо потреблять легкоусваиваемые углеводы. За каждый прием
20–40 г. В этом случае запасы гликогена мышц и печени не исчерпываются, тренировки могут выполняться ежедневно и по несколько раз в день.

"
а эти пособия апробировались на спортсменах профи, которым каждая доля секунды в результате дорога и каждый грамм гормонов, благодаря которым растут мышцы и собственно повышаются эти самые результаты.

За сим считаю отвоёванным и полностью обоснованным свое мнение о необходимости быстрых углей сразу после тренировки(за которое в меня многократно кидали тапками).

Надеюсь будет полезно не только мне.

Помечаю здесь людей которые заинтересовались этой темой в прошлом, дабы информация не прошла мимо:
Стелла, Роман К, Ольга, Євген, med-ved, Сергей scr, Joy Toy, Rediska, Елена Вареньевна
Роман К,   любашик,   Ольга,   Євген,   med-ved,   "БАРСИК"))),   Сергей scr,   Joy Toy,   Rediska
Доброго дня Дамы и Господа!
Попытка номер два. Оказывается при простом упоминании людей в сообщении, МЗР не считает нужным генерить уведомления. Надёюсь что так сработает.
Пишу чтоб привлечь внимание всех, кого сия тема заинтересовала в прошлый раз, поскольку появилась новая информация(см сообщение выше)

надеюсь всем будет интересно.
YEVHEN 03.04.2015 16:36
Сергей Костерин,  если ты в совершенстве владеешь английским, и можешь понять все нюансы статьи в оригинале, тогда респект. Но постольку-поскольку тестостерон есть результат длинной цепочки преобразований, и еще и не одной, то я пока воздержусь от изменения мнения на противоположное.
А главное в том, что инсулин и ГР оба анаболические и одновременно антагонисты.
И вот здесь, если это по-твоему не так, тебе придется долго научный мир переубеждать, более того все давно согласовано с практикой
Євген,  Читалось само собой в оригинале, но тонкости самого анализа я понять даже не пытался, у меня нет профессорского образования по биохимии. Меня больше интересовали стартовые параметры исследования и вердикт исследователей ибо эти две части вполне можно понять простому смертному.
Євген написал:
инсулин и ГР оба анаболические и одновременно антагонисты
Вот в том то и фокус, что я не нашел подтверждений. Все статьи в инете(которые я нашел), так и ли иначе ссылаются именно на это оксфордское исследование, либо не ссылаются а тупо копипастят текст тех кто ссылается.
А в этом исследовании меня не очень устраивает ряд моментов
1) Народ употреблял 75гр чистой глюкозы. А это очень дофига на мой взгляд, в суровых гейнерах возможно столько есть, но я лично даже половины такой дозы не принимал.
2) В распространённых статьях указано что снижение происходит у 80% мужчин, а в самом исследовании цифра другая - 15%. Вот так вот присочинили в процессе копипаста.
3) В анализе ни слова про ГР и инсулин. Тестостерон гасится каким то ферментом. Хотя сам анализ понять и невозможно без крутого образования, но уж названия гормонов я бы в тексте заметил.
4) Сами исследователи пришли к выводу, что эффект вызван "прямым дефектом яичек", которое судя по тому же исследованию есть далеко не у всех(сильное понижение у 15% испытуемых).
5) Сами исследователи в выводе написали, что "низкие уровни Тестостерона должны быть пересмотрены в голодном состоянии", то бишь в состоянии с пониженной глюкозой, которую мы имеем после тяжелой тренировки. Из самого вывода уже можно понять, что данное исследование не покрывает случаев со спортсменами.

Євген написал:
если это по-твоему не так, тебе придется долго научный мир переубеждать, более того все давно согласовано с практикой
я стараюсь строить мнение на фактах, фактов подтверждающих антагонизм анаболических гормонов я пока не наблюдаю. поэтому вопроса о переубеждении научного мира не стоит, я не вижу что научный мир реально думает то, что додумал народ(тобишь мы с вами). хотя мне очень интересно. если у тебя есть ещё ссылки на тему, то поделись плиз я их тоже поизучаю. Ибо несколько русскоязычных ресурсов по биохимии и биологии на эту тему ссылались на тоже самое исследование.
По поводу согласования с практикой, это тоже спорно, вот буквально недавно видел на МЗР ссылку на статью какого то забугорного фитнес гуру, который говорил как раз обратное(что инсулин это круто для роста мышц) и он тоже на себе это проверял. Совет был поесть белков и углеводов на ночь, а потом ещё проснуться и ещё раз поесть.

То что куча быстрых углей вызовет скачок сахара, комулятивный выброс инсулина и быстрое распихивание этого сахара по всем местам(например в жиры) это бесспорно, про это данных достаточно. А вот про антагонизм анаболических гормонов данные неубедительны. И даже нелогичны. Антагонистами обычно являются гормоны с противоположным действием. Картизол вот полюбому антагонист, это катаболический гормон.

Буков что то дофига опять получилось.
Если коротко, то моя точка зрения такова - присутствует эффект испорченного телефона. При многократной передаче информации наслоились неточности(не суть важно, случайные или намеренные) и в конечном итоге мы имеем совсем не ту информацию которая была изначально. Взять хотя бы процент испытуемых у которых действие было отмечено. Вырос с 15ти до 80ти. Согласись разница колоссальная. И делать выводы из сильно искаженной информации мне кажется не очень логичным.
YEVHEN 03.04.2015 18:28
Сергей Костерин,  мой предыдущий коммент был относительно ГР - гормона роста и инсулина.
Они антагонисты по реакции на глюкозу в кровотоке. Чем ниже сахар - тем сильнее секреция ГР.
На курсах ГР обязателен дополнительный инсулин.
Євген,  Хм, любопытно. Не попадалось мне сие в литературе. Поищу, почитаю. Или может быть под рукой ссылка есть?
YEVHEN 03.04.2015 21:26
Євген,  Спасибо. Поизучаю. Просто сегодня я первый раз услышал про антагонизм именно ГР и инсулина. А вот про то что сахар и инсулин убивают тестостерон слышал много раз. Но вот оказалось что это весьма спорное утверждение.
Євген,  А в обратную сторону работает? Нас ведь напрягает потенциальное угнетение ГР при поедании быстрых углей. 
Впрочем ладно, чего эфир засорять. Пойду читать.
YEVHEN 03.04.2015 21:34
Сергей Костерин,  конечно работает.
В этом самое большое несчастье любителей углей на ночь.
Впрочем ладно, чего эфир засорять.
Как раз пусть лишний раз прочитают. 
Стелла 03.04.2015 21:54
Сергей Костерин,   Євген,  зануды! оба! ))))))))))))
Dr.Rediska 03.04.2015 23:00
Стелла тссс!... 
03.04.2015 23:04
Євген,  я, кажется, упоминал?  Lyle McDomald (типа как известный специалист) где-то пишет, что не стоит преувеличивать влияние ГР, и что инсулин тоже нужен для мышечного роста, и потому загружаться на ночь белками с углеводами нужно. Более того, он пишет, что неплохо еще и ночью проснуться, фигануть белков с углеводами и спать-растить дальше.
И, кстати, ГР у  женщин выше, чем у мужчин, и так уж сильно он им не помогает в мышцах.
     
Варвара ВАРИНА 03.04.2015 23:08
ААААААААА!!!!!!
Читать некогда!
Чувствую интересно!
Кидаю в закладки,Прочту на досуге!Спасибо.
YEVHEN 04.04.2015 09:24
med-ved написал:
инсулин тоже нужен для мышечного роста, и потому загружаться на ночь белками с углеводами нужно.
Если не брать во внимание спортсменов, то у гражданского есть чуть ли не единственная возможность самостоятельно выработать немного ГР - заснуть на ночь без углей. Он бедолага и так рассыпается и заплывает жирами при первой же возможности, а вы предлагаете его лишить и самой мощной ночной секреции ГР.
Какой там мышечный рост!! У спортсменов, благодаря секреции ГР во время тренинга, и так все норм.
А вот гражданские... Где они его возьмут, если не ночью?
И еще. ГР важен в первую очередь для энергообеспечения за счет СЖК. Чем выше его концентрация, тем бОльшую часть энергозатрат можно обеспечить за счет окисления жиров, а не углеводов. А угли экономить для анаэробного энергообеспечения и/или для пластических целей.
ALF 04.04.2015 11:00
Я своего  котеку Васейку кормлю по- утрам !!!! Спать сюченок не дает!!! Ему полгода.
Євген,  По поводу не тренирующихся ты несомненно прав. ГР кроме как ночью им взять неоткуда.
Но есть нюанс.  Секрецию ГР повышает гипогликемия, все верно. И если после 6ти например есть одни белки и жиры, то ночью мы возможно огребём повышенную секрецию ГР. Хотя это тоже далеко не факт, ибо гипогликемия это снижение сахара в крови ниже нижней границы нормы, это уже ПАТАЛОГИЧЕСКОЕ состояние. Достаточно почитать список симптомов которые сопровождают гипогликемию(например вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/ ) чтобы сильно усомниться в том, что если просто не есть углеводы на ночь, то мы получим такое состояние.
Так что не факт не факт.

А вот по поводу остального(что сладости на ночь и инсулин гасят ГР) я пожалуй совсем  не соглашусь. Исследований путных я ещё не искал, почитал две ссылки, предоставленные тобой.
Так вот. 
Да ГР и инсулин антагонисты по действию на сахар в крови, один повышает, другой понижает. Но они не антагонисты друг другу, более того они работают вместе и друг друга усиливают в плане анаболических процессов. Вот цитата:
"Для проявления анаболического действия соматотропина на синтез белка и линейный рост организма присутствие инсулина необходимо — в отсутствие инсулина или при его пониженном уровне соматотропин не оказывает анаболического действия."

То есть утверждение из спорт вики:
"Если вы хотите прибавить мышечную массу, то в курс следует включить инсулин быстрого действия по 10 ЕД в сутки. Гормон роста и инсулин являются гормонами антагонистами, поэтому во время цикла гормона роста организм вырабатывает недостаточное количество инсулина."

Выглядит верным только по действию, но не по обоснованию. Инсулин нужен, не потому что его будет меньше, а потому что без избыточного инсулина дополнительный ГР просто не будет действовать на рост ММ. 

И вот ещё:
"Для проявления анаболического и жиросжигающего действия соматотропина на клетки необходимо, кроме того, присутствие половых гормонов и гормонов щитовидной железы. "

То бишь тренирующийся человек, который получил вследствие тренировки повышенный уровень тестостерона вполне может рассчитывать на жиро сжигающий эффект ночью, а вот не тренирующийся получит эту плюшку в явно меньшей степени. Но все равно получит(тут ведь сказано про просто половые гормоны, то есть эстроген тоже покатит). Так что гражданским польза от отказа в поедании тортов на ночь может таки выпасть.

Едем дальше.
Сокращает секрецию ГР такая штука как Гипергликемия. Это тоже патологическое состояние. Можно тоже развлечься и почитать симптомы вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/ , чтобы усомниться что даже большой кусок торта на ночь вызовет её. 
А развивается она при диабете(когда у человека большие проблемы с секрецией инсулина) или 
ЦИТАТА:
"Нарушения в питании могут привести к острой недиабетической гипергликемии, например, при нервной булимии, когда человек не контролирует количество съеденной пищи и соответственно получает огромную калорийность за один прием пищи. "

Исходя из выше сказанного можно сделать вполне обоснованный вывод что господин Lyle McDomald совершенно прав. Тренирующийся человек уже получил повышенную секрецию ГР при тренировке, тестостерон он себе тоже повысил, не хватает третьего фактора(см цитату выше), а именно инсулина.
Так что кусок торта на ночь скорее принесёт пользу чем вред, как бы ужасно это не звучало. Да часть сахара попадёт в жиры, но и анаболические процессы в мышцах тоже усилятся.
Я попробую найти полноценные исследования на эту тему или на худой конец выкладки из учебников, все равно википедия это википедия.

Но пока все ещё не вижу повода бояться быстрых углей на ночь. Напротив я начинаю думать что это хорошо.
Стелла,  Я позанудничаю ещё чуток в вашем блоге, можно?
Rediska,  Но ведь интересно почитать, согласитесь. Сильно разбавляет обычные для этого ресурса дискуссии.
med-ved,  Я вот какую цитату откопал.
Вот цитата:
"Для проявления анаболического действия соматотропина на синтез белка и линейный рост организма присутствие инсулина необходимо — в отсутствие инсулина или при его пониженном уровне соматотропин не оказывает анаболического действия."

Так что этот забугорный гуру видимо знает о чем говорит.
Стелла 04.04.2015 23:00
Сергей Костерин,  ну что с вами поделаешь))) народ жаждет инфы)))
04.04.2015 23:46
04.04.2015 23:53
да, про нелинейность взаимодействия разных веществ вспомнил хороший пример: одновременное принятие слабительного и снотворного приводит в  зависимости от доз веществ  и даже состояния человека к принципиально разным результатам (крайности: заснуть в туалете и испражниться во сне, а также много неожиданных промежуточных состояний)
Dr.Rediska 05.04.2015 01:57
Сергей Костерин написал:
Но ведь интересно почитать, согласитесь
Сергей Костерин,  однозначно! Очень интерсно
YEVHEN 05.04.2015 08:37
Сергей Костерин,  договорились )))
Но пока все ещё не вижу повода бояться быстрых углей на ночь. Напротив я начинаю думать что это хорошо.
Это твое мнение.
Ок, оставайся при нем, но постарайся не вводить в заблуждение аудиторию, пока сам не разберешься.
Ты ошибаешься в том, что начинаешь одновременно обсуждать цели худеющих гражданских и спортсменов на массе и на соматотропном курсе.
Что хорошего для худеющих может быть, если они тебе поверят?:
1. они получат инсулиновый всплеск и бонусом немного жиров в то время, когда должна была быть по всем планам организма секреция ГР.
2. на утро и весь последующий день они проведут с дефицитом ГР в кровотоке и с нормальными концентрациями инсулина, окисляя вместо СЖК глюкозу, а при ее дефиците, в расход пойдут собственные протеины.

Вопрос:
А нафига мы себе отказали в ночной секреции ГР? Выработать немного больше инсулина в течение дня для поддержания норм. концентрации сахара в кровотоке для нас есть проблема?
Євген,  На самом деле я никого не прошу верить мне. Я все навсего привожу данные из источников которые ты предложил, и предлагаю сделать выводы вместе со мной. Все опорные цитаты и ссылки приведены.

И выводы как раз получаются следующие. Что шансы повлиять на секрецию ГР у нас не высоки. Так как судя по источникам, на его секрецию влияют сильные паталогические отклонения уровня сахара, как в большую так и в меньшую сторону.

Я ни в коем случае не призываю гражданских есть углеводы на ночь. Людям с небольшой ММ  и лишним весом это по моему вообще категорически противопоказано. При любом раскладе. Каждый грам жира который отложится благодаря инсулину им будет весьма проблематично извлечь и именно потому что шансов увеличит секрецию ГР у них практически нет. Тренировок нет, а гипотетическая ночная секреция увеличенная тоже под большим вопросом.
По мне так попытки похудеть без тренировок это что то вроде переноски воды решетом.

Я рассматриваю вопрос с точки зрения тренирующегося человека(подчеркиваю этот факт для не тренирующихся людей). И вот с этой точки зрения я не вижу оснований утверждать что сахар и инсулин вредны для других анаболических гормонов и роста мышц. 
Я не пытаюсь спорить ради пора или уж тем более ради того чтоб оказаться правым. Мне важно выяснить истину. А её без обсуждения фактов не найти. 
Буду благодарен твоей интерпретации приведённых фактов или новым фактам. 
YEVHEN 05.04.2015 16:37
Сергей Костерин,  
Что шансы повлиять на секрецию ГР у нас не высоки. Так как судя по источникам, на его секрецию влияют сильные паталогические отклонения уровня сахара, как в большую так и в меньшую сторону.
Не надо думать, что организм будет ждать неких паталогических граничных значений уровня сахара. ГР успешно выполняет функцию обратной связи, поддерживая сахар крови, обеспечивая организму бОльшую энергетическую независимость. И я думаю,что первые сигналы направленные на увеличение секреции ГР, следуют сразу же за началом расходования гликогена печени при снижении сахара, а при его повышении, секреция прекращается одновременно с началом накопления гликогена в печени (повышения сахара в кровотоке).
YEVHEN 05.04.2015 16:46
Сергей Костерин,  
По мне так попытки похудеть без тренировок это что то вроде переноски воды решетом.
Ну почему же.
Очень много примеров, в т.ч. и в нашем сообществе, успешно худеющих и похудевших.
И более того, сумевших сохранить достаточную ММ.
Другое дело, когда надо избавится от большого количества жира, имея маленькую ММ. Мало того, что процесс должен идти очень аккуратно, на небольшом дефиците. ММ может просто не хватить для достижения цели, и тогда возникнет необходимость в промежуточном наращивании ММ на избытке, а потом возврату к дефицитному рациону.
Євген,  
Євген написал:
Это твое мнение.
Ок, оставайся при нем, но постарайся не вводить в заблуждение аудиторию, пока сам не разберешься.
Оставаться при своём мнении это молчать в тряпочку, да?
Я внимательно перечитал свои сообщения, и честно говоря не вижу где я ввожу в заблуждение общественность и где я в чем не разобрался.

Тут были оглашены данные что сахар и инсулин являются жуткими антагонистами тестостерона и ГР. Как раз в этой формулировке информация вводит в заблуждение.
Инсулин не антагонист тестостерона, что было подробно разобрано выше. Я скорее выводил из заблуждения чем вводил в него.
Инсулин и ГР тоже не антагонисты в прямом смысле как было сказано, а имеют разную направленность по воздействию на глюкозу в крови. Основной разбор касался тренирующихся людей, и отдельные моменты для не тренирующихся(гражданских как ты выражаешься) были оговорены отдельно. Причем было сказано что не тренирующимся быстрые угли на ночь как раз лучше не есть. 
Но вот чисто на мой взгляд быстрые углеводы являются врагом худеющих без спорта в большей степени от того, что в результате инсулинового отклика калории от быстрых углеводов будут распиханы по жировым депо, а не потому что инсулин подерётся с ГР. 

Ещё один момент по поводу плохого влияния инсулина на ночную секрецию ГР.
Давай вспомним классическое описание инсулинового отклика и того почему быстрые угли вредны.

Это звучит как то так:
"Потребление в пищу быстрых углеводов ведёт к резкому повышению уровня сахара в крови. Организм реагирует на это комулятивным выбросом инсулина. В результате происходит такое же резкое понижение уровня сахара в крови до уровней ниже изначального, причем пониженный уровень сахара в крови снова может сохраняться несколько часов. Низкий сахар вызовет приступ голода и человек будет иметь большие шансы переесть."

Вред для худеющего очевиден. Съеденный торт будет отложен в жировые депо, плюс к этому приступ голода и все шансы наесть ещё лишних калорий.
Все верно?

А теперь вспомним про ГР. 
"Пик выработки ГР приходится на время 2 часов после засыпания и он тем выше чем ниже уровень сахара в крови".

Сложим два и два, получим результат. Кусок торта вызовет повышенную секрецию ГР. 

Вот только толку от этого худеющему человеку не будет. Так как кусок торта уже в жировых депо покоится и скорее всего выработанный ГР этот торт оттуда не достанет. Так что худеющему без спорта быстрые угли однозначный враг. Но совсем не потому, что они якобы уменьшат выработку ГР. Да и худеющему со спортом тоже это ни к чему. Зачем лишняя котовася с укладкой калорий в жир, а потом извлечение его обратно. На анаболизм на дефиците все равно рассчитывать не приходится. Так что смысла нет париться о том, что ГР без инсулина не даст анаболического эффекта.

А набирающему массу от этого будет хорошо. После трени в крови уже избыток тестостерона и ГР(который без инсулина выраженного анаболического эффекта не имеет), гипотетический торт повысит ещё и инсулин, инсулин в итоге понизит сахар в крови и после засыпания мы получим ещё порцию ГР.
В итоге полный фарш гормонов для роста мышц, а жирок он на префиците при наборе массы один фиг растёт и все равно его потом сгонять.

Конечно это выбор каждого, использовать быстрые углеводы или нет. просто я против без апелляционного утверждения, что быстрые угли враг всем и всегда. что они понижают тестостерон и ГР и прочие ужасы.  Быстрые угли с большой вероятностью пополнят запасы жира, почти при любом раскладе, больше или меньше но пополнят. Это их единственный однозначный вред.
06.04.2015 00:04
Євген написал:
когда надо избавится от большого количества жира, имея маленькую ММ. Мало того, что процесс должен идти очень аккуратно, на небольшом дефиците.
наоборот, imho, такому человеку можно особенно не бояться терять мышцы - нечего терять  Вот тем, кто усердными тренировками их нарабатывал - тем обидно.
А новичок неспортивный наберет до среднего уровня без проблем и не за долго, как начнет хоть чем-то заниматься.... 

Сергей Костерин,  я бы на дефиците, если не спортсмен, вообще не заморачивался со временем еды, просто  потому что любая вечерняя еда идет лишь на частичное покрытие дневного дефицита. Что бы ни отложилось сразу в жир+гликоген, завтра оно все равно сгорит. (у спортсмена на сушке это  не так, конечно, - у него при неправильном питании отложится жир, а сгорят мышцы)
ЛанаСвет Живая 06.04.2015 07:28
Стелла Очень полезно и информативно, спасибо 
07.04.2015 19:00
Добавлю все-таки ссылку не на поп-статью, а на главное исследование оттуда
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22804876

Сергей Костерин,  там все-таки не у 15% он упал, а практически у всех, примерно на 25%:
T levels remained sup- pressed at 120 min compared with baseline (13.7 ± 0.6 vs 16.5 ± 0.7 nM, P < 0.0001) and did not differ across GT or BMI.
Просто у 15 % он был изначально низким, и получился после падения в диапазоне, формально относящемуся к недостаточности.
Да, и забавно, что  моя шутка насчет 100г чистой глюкозы людям в состоянии покоя оказалась почти правдой, им дали по 75, так что это не очень реальные условия. Да и, 25%, пожалуй, не столь уж большое колебание, он колеблется по жизни гораздо больше, и сами принятые границы нормы различаются в 3(!) раза - 11...33
 Но мы здесь и так, кажется, все знаем, что жрать по 75-150г быстрых углеводов разом плохо

  
07.04.2015 19:10
да, и если к теме статьи вернуться, то если больше жиров жрать, особенно насыщенных, это достоверно повышает тестостерон.

Но в поп-журналах обычно про это не модно писать.
Вот ссылка http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8942407
Те, кто жрал  20% жиров, имели на 15% меньше тестостерона, чем те, кто ел 40% жиров. При этом там был честный "crossover design" - группы ели одну пищу, потом менялись местами, и те же люди ели другую. 
Вот так-то. Я  даже, прочитав это, полностью утвердился во мнении, что не зря жирное мясо на ночь жрал, когда худел 
med-ved,  Итоговый вердикт все решает.
Причина физический дефект, и исследование надо переделывать для голодных.
А то что на сытый желудок съесть 75гр сахара это плохо тут реально и так все знают.
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты