18.12 КАЧЕЛИ? ПЛАТО?

а что, вы реально верили, что живой организм подчиняется всем законам физики? На наивность смахивает, уж извините) но с удовольствием послушаю знатоков 

И да, дайте организму чуть передохнуть)) пусть отдыхом насладится)

Вот и меня интерисует этот закон поступления и расхода,судя по моих сэкономленным кал так я кг на 8 должна была похудеть,а похудела на 3

а мне кажется это организма сезонность включила))) летом все легче сбрасывается потому что ненужно никаких запасов на зиму организму делать) а сейчас самый период начала зимы и следовательно такая корова нужна самому ИМХО если чё

СтеллаДоля правды есть в этом. Отчетливо стал понимать что постоянно мерзну. Евген посоветовал подкинуть калорийности - помогло.

Joy Toy,  Мерзнешь при +14? Не слабо так))

Сергей (a.k.a. Сергей),  Наивность?  Называй как хочешь. Я далек от медицины и спорта, но третий месяц таких дел заставляет задуматься. Одно радует: даже в таком теле могу себе многое позволить. Столько развлечений / увлечений проходило мимо (в былые времена).

Сергей (a.k.a. Сергей)  При +17 (на велосипеде) стал судорожно подбирать одежду подходящих параметров. Уже обсуждали это. Да и в повседневной жизни, даже Лапусик замечает, что раньше об меня греть можно было всех и вся, теперь кто бы меня погрел.

Joy Toy,   Ну так наслаждайся)) а организм привыкнет, ассимилируется да и даст знать. Это он тебе копейки экономит на покупке вещей)) так что, не нервируй его))

Joy Toy,  воооооооооооот..... ) и Лапусики довольны)))))))

Сергей (a.k.a. Сергей),  +14 говорите? В бассейне +29 / +30 последние три, четыре месяца я заплыв начинаю с того, что пытаюсь согреть себя.  Представить себе такое не мог. Очевидно же, скинув такой скафандр - я стал ближе к окружающей среде. Первое время пытался игнорировать это, ведь даже забыл что такое "мёрзнуть". Но, фигушки!

Joy Toy написал:
Но законы поступления и расхода энергии должны работать или нет?

Моё ИМХО: энергия от поступивших с пищей калорий уходит на физическую активность, а оставшаяся часть на обеспечение ВОО.  Длительным и очень большим энергодефицитом Вы получили сильное снижение метаболизма, это ещё объясняет то, что Вы постоянно стали мёрзнуть. Соответственно, в таком стрессовом состоянии и жир на энергообеспечение организм начинает экономить. Регулируется это гормонами, которые при голодании или длительном недоедании притупляют свои функции. 

Я в мае повысил свою калорийность до 3000 ккал в день(решил набирать мышечную массу). В результате в течение первых двух недель прибавил в весе на 3 кг (вода вернулась). Потом при такой калорийности и моих обычных физнагрузках вес остановился... И чтоб мой вес полз вверх приходилось кушать 3500-3800 ккал в день. Сейчас если я начинаю считать калории и ем 2500-2800 ккал в день, я резко начинаю убавлять в весе.

У меня та же история вес стоит. По началу я переживала, а потом согласилась с моим телом, возможно ему нужно подтянуть лишнюю кожу (-8 кг.) Но по обзору  информации видно, чем больше лишних кг. тем вес уходит быстрее, дойдя до определенной черты( она для каждого организма своя) вес уходит медленнее. Так что медленно, но верно идем к своей норме.

Ок Сергей scr,  все логично и стройно. Как быть в данной ситуации? У меня сложилось впечатление что со снижением веса и весь мой спорт стал менее энергозатратным. Я стал более тренированным по видам, которые практикую, соответственно это тоже сказывается. А рацион то прежний. Наращивать спорт и шагать в качалку я не собираюсь, уже обсуждали, силовые категорически не хочу вносить в свою жизнь. Урезать рацион, в долгосрочной перспективе только вред получишь.
 ...и?

Joy Toy,  попробуй зиг загом калории дать,мне всегда помогало сдвинуть вес,и мерзнуть переставала

Elena, 

Elena написал:
Так что медленно, но верно идем к своей норме.

или ползём))))))))

Ольга Ткаченко,  Так это и есть зиг-заг. В дни активных тренировок я подкидываю калорийности. При этом я смотрю не только на расчеты приложения но и на объективные показатели. Я специально взвешиваюсь до и после тренировок, если активность в норме и выложился хорошо все это видно по уходящей воде. Такая история с середины октября.

Joy Toy,  я на несколько дней переходила на те кал которые нужны для поддержки веса,а потом резко снижала до нижней границы коридора

Сергей scr,  С гантелями порядок.  Я даже не вношу их в дневник тренировок.

Joy Toy,  а тренировки на выносливость - это обычное интервальное кардио. Только не надо эти тренировки совмещать одновременно, при тренировках на выносливость ОМВ прекращают расти.

Joy Toy, в 90-х был пропагандист ЗОЖ и незаурядная личность писатель Ю.Андреев (Три кита здоровья). В одной из своих книг он описывал  случаи как снижения, так и набора массы  людей через дыхание. Может быть, активно занимаясь вы спонтанно включаете какой-то механизм набора энергии: Есть многое на Свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам (с) .

Joy Toy,   попался)) Задаю вопрос, который задал себе  месяц назад, ответил на него и успокоился)  
  А вы собственно что ИМЕННО хотите- вес, который соответствует каким то расчетам или нормальное здоровье? Вы убрали почти 40 кг, вам стали, по вашему признанию,доступны новые увлечения и забавы. Так что вас тревожит то? Что вы не стали идеальны  весом?  А вы кому что пытаетесь сказать или доказать? Окружающим, что смогли сбросить ...N- кол-во кг или сбросив лишнее, вы стали больше времени уделять движению? Вы заразились духом перфекционизма и то что вы имеете, вас явно не устраивает?  
 Я ответил на этот вопрос, успокоился, хожу в зал, продолжаю все свои трени, слежу за рационом и прекрасно себя чувствую с весом до 100 кг, в разряде - мужчинок. Возможно, точнее, я уверен, ройдет время и организм сам даст сигнал или просто начнет расставаться и с этими оставшимися кг))
  Всем удачи, терпения и здоровья! ))

Сергей (a.k.a. Сергей),  Задаю вопрос, который задал себе месяц назад, ответил на него и успокоился)
А вы собственно что ИМЕННО хотите- вес, который соответствует каким то расчетам или нормальное здоровье?
Блин... да я и не задумывался над ИСТИННЫМ смыслом и целями.
Огромное спасибо!

заразились духом перфекционизма - это не про меня, слишком ленив.
Но, открыв новые горизонты стало отчетливо понятно, что есть над чем работать. Польза здоровью однозначная! Ушли некоторые моменты о которых в приличном месте и говорить не принято.
Ну, а про новые увлечения - нужно отдельно рассказывать.

Limon99,  Есть многое на Свете, друг Горацио
Плюсану!  +10!

Стелла,  не зря говорят,зимой организм спит...))

Joy Toy,  у меня муж как скинул за полтора месяца -7,3кг,так на ночь шерстянные носки надевает теперь,а раньше постоянно еще и форточку открывал)))

Дамы и господа, успешно похудевшие и "весом вставшие". Возможно, сейчас я буду закидана тапками за не стремление к совершенству, но скажу такую вещь. Если организм остановился, на более-менее приемлемом весе, просто примите это, дайте ему подумать, адаптироваться. Он же так много уже отдал и не может отдавать бесконечно. Я тоже было стала убиваться по поводу своих зафиксированных 76 кг, потом забила и даже перестала вести дневник. Решила, что пусть будет так. И тут организм приготовил мне сюрприз. Ушли 2 кг и организм даже разочек подразнил меня цифрой 73,9. Правда потом опять переместился на 74. Я думаю, что плато имеет и психологическую составляющую. Мы сами даём себе установку, что "больше у меня похудеть не получится". Так что, отбрасываем мрачные мысли, живём и радуемся))).

Joy Toy написал:
Блин... да я и не задумывался над ИСТИННЫМ смыслом и целями.

Мда...
По-моему договорились...
Джой, неужели вас все устраивает?
И вы так легко согласились, что работать просто не над чем?
И у вас не возникает вопроса, а почему калорийность вашего рациона в режиме поддержания соответствует калорийности рациона девочки весом 60 кг.
И мерзнуть вы стали не от того, что толщина жира уменьшилась, а от того, что уменьшилось энергетическая мощность экзогенных реакций в организме.
И вот с таким букетом вы считаете, что качество жизни повысилось?
А не самообман ли это?
Ну подумайте же!
А ответ очевиден!
И вы его прекрасно знаете, но почему то озвучить его должны другие.

Светлана Ендальцева, 

Светлана Ендальцева написал:
Мёрзла осенью очень сильно месяца полтора,а сейчас очень редко.

Рискну предположить, что до начала отопительного сезона мёрзли многие .

Joy Toy,  А ещё я задам вопрос, который вам уже многократно задавали, но ответа так и нет. А почему не хотите перейти на поддержание веса, согласно рекомендациям программы? Скажите своему организму "Хочешь весить 92 кг? Так вот будь добр тогда перерабатывать калорийность, рассчитанную на 92 кг". Пока ваш организм этому не научится, о дальнейшем похудении можете забыть. Организм в стрессе. У него отняли 38 кг, держат на дефиците почти год, он каждую калорию воспринимает как драгоценность, которую нужно сберечь и сохранить. Дайте организму прийти в себя, обманите его, пусть думает, что его больше не заставят худеть.

Євген, 

Євген написал:
И мерзнуть вы стали не от того, что толщина жира уменьшилась, а от того, что уменьшилось энергетическая мощность экзогенных реакций в организме.

Как вы рекомендуете регулировать энергетическую мощности экзогенных реакций

Євген, я ждал ответа типа - ешьте сало/кашу - будет увеличение. Тогда вопрос переформулирую: как избавиться от мерзлявости при урезанном, как того требует МЗР, рационе?

Limon99,   ток вот же:

Сергей scr написал:
НАДО ЖРАТЬ БОЛЬШЕ!!!

Євген,  К вопросу "вас все устраивает".
Но, открыв новые горизонты стало отчетливо понятно, что есть над чем работать.  Это я озвучил чуть выше.

И у вас не возникает вопроса, а почему калорийность вашего рациона в режиме поддержания соответствует калорийности рациона девочки весом 60 кг.
В том и вопрос что нет никакого "режима поддержания". Это и вводит в ступор. Настройки не менялись, режим тренировок прежний. Вы же и подвели меня к тому, что надо поднимать калорийность исходя из тренировочных затрат. Вот - результат спустя два месяца. Потому и спрашиваю, что же дальше делать.

Похоже, что ТС ушёл на очередную тренировку, но поздно, ибо "Остапа понесло"))). Забила ваши данные в калькулятор. 43 года 182 см 92 кг (поправьте, если ошиблась). На удержание веса при умственном труде требуется 2587 ккал, учитывая ваш образ жизни. можем вполне записать вас в лёгкий физический труд, итого получаем 2956 ккал. Даже, если учесть , что вы худеете, программа в дни тренировок предлагает вам кушать 3000-3400 ккал, но ни разу на графиках не видно, чтобы вы столько съели. Даже пресловутые "женские журналы" не рекомендуют сидеть на диете больше 6 месяцев без перерыва, а это что-то да значит. Я женщина (априори мой обмен медленней мужского процентов на 10-20), меньше вас ростом на 12 см и на 18 кг легче, при этом удерживаю вес на 2300-2500 ккал с тренировками энергозатратами 200-300 ккал 3 раза в неделю. А вы его держите на дефиците в среднем в 1000 ккал в день, а по идее , должны в таком темпе худеть на 1 кг в неделю.Сравните картину, что-то не так , не правда ли? Вы же 2 месяца сокрушаетесь над своим плато, но почему вы ничего не предпринимаете??? За что вы так гнобите свой организм? И  долго вы ещё собираетесь это терпеть? Вам не обидно сидеть на дефиците, тренироваться, и не иметь результата? Метаболизм раскачивать будем? Почему вам кажется расстройством пищевого поведения хорошо покушать в энергозатратные дни? Это не расстройство. Это здоровое желание организма, который поработал физически. Ему надо поесть. Что в этом ненормального? Пока ваш организм не научится перерабатывать 3500 ккал в день активной тренировки и удерживать вес стабильным, ни о каком похудении не может быть и речи. Чем больше вы будете продолжать без изменений, тем больше ваш организм будет уходить в режим анабиоза. Подумайте и делайте уже что-нибудь. Что вам нужен перерыв в похудении - это точно. Это уже многие вам сказали. Много сказала, но мысль сего поста одна и уже сформулирована не мной.

Сергей scr написал:
НАДО ЖРАТЬ БОЛЬШЕ!!!

Joy Toy,  а чем вас не устраивают рекомендации Сергей scr?
Я совершенно с ним согласен. И Сергей вам предлагает реальный план действий.

Более того, могу вам сказать, что ситуацию в которой сейчас находитесь вы, я тоже в свое время прошел, когда со всяким жирным хламом, потеряв в весе общей сложностью 50 кг, зацепил и ММ. 
Но тогда мне мышц хватило, чтобы полностью избавиться от лишнего жира. У вас несколько иначе.
Потерянные мышцы я вскоре восстановил с запасом и проблемы, связанные с низким метаболизмом исчезли.

Но по настоящее время для меня остается загадкой вопрос:
ПОЧЕМУ вы напрочь отказываетесь от набора ММ? И какой дискомфорт она вам может принести?

Галин@,  В точку! Умчался на каток.  Но это уже больше из разряда "постичь новое" нежели вытапливание жиров. Скажем так - иное удовольствие.

Организм способен творить чудеса. У меня мама прошла всю блокаду Ленинграда. Она не должна была выжить. Какой там был дефицит калорий можете представить сами. Но жива по сей день.

Галин@,  Про "больше жрать". Режим тренировок особо не буду менять. Интервальные чуть активней в бассейне забацаю. И так два месяца "интервально" плаваю. Поставил в программе "сохранение веса" добавилось до 2,900 рациона. Ну отдохну, в плане питания... Огромное спасибо за поддержку!

Joy Toy написал:
добавилось до 2,900

Ну вот это уже куда ни шло для большого сильного дядьки)))) Вот увидите, вы не растолстеете (прибавка  1-2 кг с последующей стабилизацией не считается, только не пугайтесь этого. Я за время мзр уже раза 3-4  чередовала дефицит и норму. На норме всегда в первые 2-3 дня идёт прибавка, при возвращении к дефициту эта прибавка улетает через пару дней. Если получится в течение месяца удержать вес, прибавляйте по 100 ккал в неделю, пока не поймёте, что вес растёт, затем возврат на 100-200 ккал назад и живём так 2-3 месяца, потом можно попробовать снова похудеть. Если бы мне было не лениво, сделала бы так себе, но я , редиска такая бросила вести дневник, а вес падает потихоньку, сижу , молюсь, чтоб так и было дальше)))).

Галин@ написал:
Вот увидите, вы не растолстеете (прибавка 1-2 кг с последующей стабилизацией не считается, только не пугайтесь этого

Прибавка в весе может быть и больше до 4-6 кг. Главное условие успеха восстановления метаболизма, чтобы эта прибавка получилась за счет набора ММ.

Джой, следите за скоростью набора веса, регулируя ее, снижая / увеличивая значение избытка калорийности рациона (профицита энергобаланса), не допуская ее увеличения более 3 кг/мес). Набор будет правильным, если тренинг будет содержать в своем составе 2-3 тренировки в неделю на большие мышечные группы (ласты ноги+руки) в анаэробном режиме: по 30-60 сек * 10-20 раз за тренировку.

Ок'еюшки! Понял! Принял!
Буквально сегодня утром мониторил магазины спортивные. Искал защиту для роликов и коньков.
Заодно присматривал ласты.

Joy Toy,  Закон сохранения энергии работает. Я думаю, ваш вес стоит, потому что энергодефицит мнимый. 
1. ВОО сильно отличается при одинаковых параметрах особей в популяции (рост, вес, пол, возраст). Смотрел как то результаты исследования на метаболографе, где у одного мужчины с самым медленным метаболизмом ВОО была около 1100 кк в день, а у другого с самым быстрым около 2300 кк. Версии о существенном  замедлении ВОО из-за адаптации организма к дефициту калорийности научно не подтверждены. Максимальные цифры снижения 10-15%, однако они достигались при очень длительном и большом энергодефиците (потребление энергии с пищей было в 2-3 раза ниже ВОО).
2. Расход калорий во время тренировок скорее всего сильно завышен. Когда подбирал себе аэробные нагрузки смотрел результаты замеров расхода энергии у спортсменов методом непрямой калориметрии. Запомнил, что пловцы кролем умеренным темпом (3км/ч) тратят около 1300 кк за 6 км. Вы заносите себе расход около 1000 кк за час занятий. Такой расход маловероятен. То же касается остальных нагрузок. Эти расходы энергии похожи на правду для нетренированных людей со значительным лишним весом. Вот занимались вы к примеру скандинавской ходьбой с весом +38 кг ( в основном жира, который не потребляет энергию в покое, в отличие от мышц) от нынешнего и тратили n энергии. Вот чтобы столько же тратить (чтобы вес уходил, как тогда) накиньте сегодня на плечи рюкзак +38 кг и пройдите тот же километраж.
3. Занижение калорий, поступающих с пищей. И говядина, и курица у вас 2 категории (в 1.5 раза меньше калорийности 1 категории). А может по факту они самой, что ни на есть высшей категории. То, что вы взвешиваете не сухую крупу, а готовую гречневую кашу, тоже вносит существенную погрешность. И т.д.

Я бы рекомендовал определить процент жира в организме на биоимпедансных весах, и от этого уже отталкиваться в дальнейшем снижении/поддержании веса. На мой взгляд, 92-93 кг при 182 см для мужчины, не занимающегося силовой гимнастикой это очень много. Я полгода назад начал худеть как раз с такого же веса 92 кг (22% жира) при росте 183 см, возраст 36 лет, сейчас 77 кг (17% жира) и продолжаю худеть (остановлюсь на 13% жира). В последние месяцы вес уходит медленно, 1-1,5 кг в месяц. Ежедневная нагрузка - 10 км бега и 10 км пешком, плюс полчаса гимнастики. Спортивная цель - марафон за 4 часа летом 2015 года. Ем 1700 кк в день, ибо при 2100 кк вес уже стоит на месте. Удачи!

Игорь Власов,  

Игорь Власов написал:
Версии о существенном замедлении ВОО из-за адаптации организма к дефициту калорийности научно не подтверждены.

Игорь Власов написал:
В последние месяцы вес уходит медленно, 1-1,5 кг в месяц. Ежедневная нагрузка - 10 км бега и 10 км пешком, плюс полчаса гимнастики.

Если метаболизм не замедляется в процессе длительного энергодефицита, как Вы объясните то, что сейчас Вы стали худеть очень медленно?

Игорь Власов написал:
пловцы кролем умеренным темпом (3км/ч) тратят около 1300 кк за 6 км. Вы заносите себе расход около 1000 кк за час занятий.

Даже, если он будет заносить половину этих энергозатрат, всё равно сохраняется хороший дефицит... а вес почему-то стоит уже 3 месяца?

Игорь Власов,  да, и ещё вопрос. Я питаюсь ежедневно более 3000 ккал.

Игорь Власов написал:
Смотрел как то результаты исследования на метаболографе, где у одного мужчины с самым медленным метаболизмом ВОО была около 1100 кк в день, а у другого с самым быстрым около 2300 кк.

Физнагрузки у меня не особо существенные. А вес мой стоит на месте уже месяца полтора. Даже визуально немного процент жира снизился. Если максимальный метаболизм мужчины 2300 ккал, то я же за это время существенно должен жирком обрасти. 
Почему я не толстею?

Joy Toy, 

Joy Toy написал:
Выносливость, тренированность (по моим видам) стала выше, следовательно энергетически затраты стали меньше.

КПД организма стал выше, был как у паровоза, стал как у авто . Всё же самоорганизующаяся система.

Joy Toy,  Посчитаем?  

С 7 по 13 мая Вы потратили 6617 кк на тренировки, съели за ту же неделю 11881 кк. Пусть вы относитесь к людям с генетически пониженным метаболизмом  и ваша ВОО ближе к минимальным значениям и равна 1400 кк. Итого: 7дней*1400*1,2 (коэф ВОЗ для работников умственного труда)+6617кк -11881=6496 кк. Это был ваш энергодефицит за неделю. 

Считаем последнюю неделю. Пусть ваш метаболизм не изменился и равен 1400 кк.  Итого: 7дней*1400*1,2 (коэф ВОЗ для работников умственного труда)+5150кк -16303=607 кк. Это теперь ваш энергодефицит за неделю. 

Учитывая то, что на за те же тренировки той же продолжительностью вы тратите меньше энергии ( а я думаю раза в 2 по сравнению с маем) 5150кк/2 и получаем, что вы в плюсе 1968 кк в неделю, и должны немного  потолстеть (что вы и делаете в последние 3 месяца).

Joy Toy,  

Joy Toy написал:
Но приложение считает их так, и я не собираюсь редактировать упражнения. Тем более что я туда внесу? Где брать точные формулы расчетов и каким образом все это НАУЧНО зафиксировать.

Вам шашечки или ехать? Худеть или соответствовать усредненным данным приложения? В идеале вам нужно измерить методом непрямой калориметрии ваш расход покоя и расход энергии на беговой дорожке на аппарате типа этого http://www.digimed.ru/products/medgraphics/ccm_ex.html. Метаболографы есть в крупных медучреждениях.

Из простых методов продолжить худеть дальше - снизить калорийность до 1700 кк  и добавить 10 км пешком в день в дополнение к тренировкам. Из интенсивных методов - длительные горные походы. Я лично потерял 8 кг за 6 дней восхождения на Килиманджаро два года назад, которые уже не вернулись (со 107 кг до 99), то есть половину из потери, думаю был жир.

Игорь Власов написал:
Давайте прикинем: 2300 (ВОО)*1,2 (коэф ВОЗ для работников умственного труда)+300 кк (тренировок)=3060 кк. Ваша расходная часть равна поступлению энергии с пищей = вес стоит на месте.

Спасибо, что всё разложили по полочкам. Одно радует, что из всех экспериментальных мужей у меня самый высокий метаболизм. 
Да, и ещё... у нас тут товарищ есть, зовут  Євген , вот он на калорийности 3500 ккал уже худеет. Тоже работник умственного труда и адаптация к тренировкам тоже уже очень высокая. Тоже обсчитайте его, пожалуйста, почему это у него так?

Сергей scr,  спасибо, что вспомнили  
Игорь Власов, полностью поддерживаю предложение Сергея, и был бы признателен за выводы об уровне метаболизма.
Кратенько о себе: Возраст 54, рост 180.
Начало моей истории в МЗР см. у evgeniy

Сергей scr,  а с  Євген,  то что не так? Он имеет профицит калорий и набирает вес (сброс воды последние 3 дня комментировать смешно). 
Євген,  Для наиболее точного расчета метаболизма (разумеется, кроме калориметрии) необходимо знать процент жира в организме.
Кроме того, необходимо знать расход энергии кроме ВОО и тренировок (энергия на уборку дома, вид профессиональной деятельности и т.д. (это то, из чего складывается коэфициент, на который мы умножаем ВОО). 

Поясню - я работаю у себя в квартире на ноутбуке, спокойно, лежа, по дому ничего не делаю.
А  Сергей scr,  допустим, ездит из пригорода в Москву два часа в каждую сторону на общественном транспорте, работает брокером (нервная энергозатратная нагрузка), приезжает вечером в свой частный дом, чистит дорожку от снега и т.д.

Оба - по мнению ВОЗ работники умственного труда, однако ко мне уместнее применять коэф. 1.1, а к Сергей scr,  - 1.6. Вот и метаболизм на 3000 кк. 

На самом деле факторов много - это и пищевой термогенез, зависящий от состава (на переваривание белка тратится 30% от его калорийности, а на переваривание жира 2% от калорийности жира) и усвояемости пищи, и термогенез на поддержание температуры тела и гипоталамо гипофизарно тиреоидная система. И все это в сумме дает очень существенное расхождение в ежедневной потребности в энергии. Так что  Сергей scr,  и  Євген,  могут худеть, потребляя 3000 кк, а Joy Toy толстеть, потребляя 2000 кк.

Но проще, конечно, объяснить все мистическими причинами "убитого метаболизма", который нужно разогнать больше кушая.

Игорь Власов,  Вы извините, но мы знаем Jоy Toy подольше вашего, и прекрасно помним, как он сбрасывал по 5-6 кг за месяц. а ещё мы знаем. что он 8 месяцев на дефиците калорий. А ещё мы знаем много людей с похожей проблемой, которые сбросили некоторое количество кг, а потом вес у них встал. Снижение метаболизма при дефицитном питании - это не мистика, а научно доказанный факт. То, что профицитное питание и наращивание мышечной массы выводят организм из режима экономии - также факт, доказанный не только научно , но и опробованный на себе множеством людей, сбросивших более 20 кг и попавших в это самое состояние. Что метаболизм у ТС снижен - ежу понятно, а вы предлагаете ему ещё занизить калорийность и увеличить нагрузки?

Галин@,  

Галин@ написал:
Снижение метаболизма при дефицитном питании - это не мистика, а научно доказанный факт.

Буду признателен за ссылку о существенном снижении метаболизма (я писал выше о 10-15% max от BMR, которые удалось найти в научных исследованиях мне).

Галин@ написал:
а вы предлагаете ему ещё занизить калорийность и увеличить нагрузки?

Да, это единственный путь худеть дальше. Как раз когда он сбрасывал 5-6 кг в месяц - он и потреблял 1700 кк в среднем, а сейчас существенно увеличил калорийность - и худеть не будет.

Игорь Власов написал:
Как раз когда он сбрасывал 5-6 кг в месяц - он и потреблял 1700 кк в среднем, а сейчас существенно увеличил калорийность - и худеть не будет.

Посмотрите как следует. Сначала он перестал худеть, а потом начал эксперементировать с калорийностью, чтобы устроить какую-то движуху в организме.

Галин@ написал:
Посмотрите как следует. Сначала он перестал худеть, а потом начал эксперементировать с калорийностью, чтобы устроить какую-то движуху в организме.

В новой версии не нахожу как посмотреть расход и поступление калорий за период (месяц), вижу только по дням, вручную считать не буду. Но уверен, что перестал худеть он тогда, когда увеличил калорийность и снизил тренировки (понаводите мышкой по дням в мае и в октябре и все станет ясно).

Игорь Власов написал:
Для наиболее точного расчета метаболизма (разумеется, кроме калориметрии) необходимо знать процент жира в организме

Вот! И я об этом.
А, зная % жира, знаем % мышц или мышечную массу.
Со всем остальным соглашаюсь, не споря.

При прочих равных условиях два одинаковых человека (пол / возраст / рост / вес) могут иметь разный метаболизм по одной причине:

Разное отношение ММ/масса жира. А, если у одного из них жира еще много, соответственно ММ мала. И она мала настолько, что ВОО уже становится ниже какой то среднестатистической величины, для которых справедливы эмпирические формулы по которым и рассчитывалась эта ВОО.

Теоретически можно продолжать снижать жировую и мышечную составляющие масс, уравнение энергобаланса, может быть и несколько криво, но будет продолжать работать, но это же совершенно не комфортно. Холодно, мокро и голодно. Зачем и кому нужны такие жертвы, и кто даст гарантию, что когда количество жира будет более-менее нормальным, мышцы еще останутся в принципе?

Почему вами не рассматривается вопрос восстановления ММ и вместе с ней метаболизма, а затем повторная "сытая и комфортная" корректировка количества жира?

Євген написал:
Почему вами не рассматривается вопрос восстановления ММ и вместе с ней метаболизма, а затем повторная "сытая и комфортная" корректировка количества жира?

Так ведь сам Joy Toy вариант силовых не рассматривает, о чем не раз писал. Лично же для себя не рассматриваю, потому что нравится длительный бег, а в случае марафона лишняя мышечная масса, конечно, лучше лишней жировой, но тоже абсолютно неуместна, суставы то не железные.

Игорь Власов,  

Игорь Власов написал:
приезжает вечером в свой частный дом, чистит дорожку от снега и т.д.

да, действительно, стараюсь сейчас больше двигаться. 
Но, вот метаболизм свой никогда высоким не считал, так как на протяжении 15 лет был реально толстым (ближе к 100 кг), а в юношеском и детском возрасте всегда был полноватым, по сравнению со своими друзьями. И не думаю, что это от того, что я больше их ел сладкого, в моём детстве со сладостями было трудновато.
А непонятно мне тут вот что. 
Если уровень метаболизма дается человеку природой и изменить мы его можем только на 10-15%, тогда по теории и сидеть мне всю жизнь на 1700 ккал и ни грамма больше. Но сейчас, если я сижу длительное время в коридоре 2300-2600 ккал, я теряю вес на 2-4 кг в месяц.
Чем мой организм стал лучше, чем у  Joy Toy ? Дополнительные энергозатраты у него даже выше моих.
Ну да, я занимаюсь силовыми тренировками, а  Joy Toy в основном только кардио. Значит, всё таки получается, что набором дополнительной мышечной массы можно поднять свой уровень метаболизма? или я не прав?

Игорь Власов,  да, забыл ещё спросить.
 Joy Toy последнее время жалуется, что стал постоянно мёрзнуть. Логически предположить, что из за длительного энергодефицита организм для целей экономии стал значительно меньше тратить энергии на обогрев тела, а, следовательно, произошло снижение метаболизма.
Как по другому можно объяснить это явление?

Галин@,    Євген,   Галин@  Сергей scr  Дамы и господа! Добрый день! Я теперь вообще не знаю к какому берегу грести нужно. На самом деле проблемы начались, когда бета версия обсуждалась. Помню Сергей scr  сказал: тренировки он хочет как спортсмен, а кушать хочет как гражданский. Я добавил рацион, совсем немного. Поднялся от нижнего порога на 200 - 250 ккал. Полностью "заедать" тренировки я не стал. Одновременно с этим в бассейне "уперся" в дистанцию. Что я не делал не плыву больше и быстрей. Обратился к тренеру он дал совет начинать интервальные тренировки, которые поздней я перенес и на велосипедные заезды. Сейчас (в данный период) у меня две недели сплошных тренировок. Даже если мои затраты стали ниже в силу адаптации к нагрузкам, блин!!!! да какого черта происходит? Согласен - снижать радикально рацион это очень не комфортно. Мысль такая: сейчас, пару недель (на праздники) постараюсь без фанатизма отдохнуть подняв рацион. Тренировки, пусть и не в полном объеме, постараюсь проводить активней. Пусть месячишко погуляет вес / вода. Но надо разбираться что тут не так. Так или иначе берусь за силовые. Гантели есть, добавлю отжиманий. На подходе ласты для заплывов интервальных. Будем поднимать ММ.

Сергей scr,  Сереж, а как насчет такого наролного наблюдения, как "жир греет"? Прослойка подкожного жира модет защищать организм от переохлажднния, как думаешь.

Виктория написал:
как насчет такого наролного наблюдения, как "жир греет"?

Она защищает в плане того, что в момент переохлаждения из подкожного жира высвобождаются жирные кислоты в кровь, которые и обогревают тело. Но, у Joy Toy пока вроде бы проблем с жировым слоем не наблюдается 

Игорь Власов написал:
а в случае марафона лишняя мышечная масса, конечно, лучше лишней жировой, но тоже абсолютно неуместна

В случае с марафоном лишняя ММ намного хуже лишнего жира. Все лишние мышечные волокна кроме дополнительных энергетических затрат приведут к общему снижению кпд аэробного бега с одной стороны, а с другой физически займут место жира, тем самым снизив топливный запас, и концентрацию СЖК.

Сергей scr написал:
Ну да, я занимаюсь силовыми тренировками, а Joy Toy в основном только кардио. Значит, всё таки получается, что набором дополнительной мышечной массы можно поднять свой уровень метаболизма? или я не прав?

Можно, конечно. Силовая гимнастика приведет к повышению общего метаболизма так как мышцы даже в покое тратят больше энергии, чем жир, плюс повышенный уровень тестостерона ускорит сжигание жира.

Только это повышение общего метаболизма и не касается ВОО (BMR в англ. публикациях), базального обмена, потребление энергии мышцами в него не входит. 

Joy Toy,  Может вам поможет. Я увеличил утренние беговые тренировки с 10 км в день до 15-20 км в день. Добавил вечерние тренировки, их чередую - день по часу йоги, следующий день час лёгких силовых на выносливость - 50 приседаний на одной ноге по 3 подхода на каждую, 3*50 скручиваний с 19 кг гантелей за головой, 2*50 обратных скручиваний, подъем ступней к перекладине на туринике 5*15, 5*20 отжиманий, 5*5 подтягиваний, 2*50 подъем корпуса лежа на животе.
В итоге за 1.5 месяца вес снизился с 77 до 72 кг (а до этого вес уходил по 1-1.5 кг в месяц), процент жира с 17% до 13%, стали проявляться кубики пресса. После интенсификации тренировок вес стал уходить настолько быстро, что я даже несколько испугался и поднял калорийность питания с 1700 до 2200 ккал, и всё равно вес быстро уходит.
Так что рекомендую увеличить длительность аэробных тренировок (желательно 2 часа ежедневной непрерывной нагрузки на пульсе 130-140) плюс подключить силовые.

Игорь Власов,  Однозначно аэробные с приходом весны увеличивать буду. Любимый велосипед не заставит себя долго ждать. Тем более добавил "в рацион" роликовые коньки, думаю будет нормальный тренинг. Добавил отжимание, и оно меня очень радует.