03*09 ЙОЖЫК В ТУМАНЕ. (+Update for Євген & Med-ved)

Joy Toy написал:
Путь к вершине "силовой" и по этой причине нудный.....
 Правда весь день, теперь, жуткий голод преследует.

Может, стоит хотя бы сразу после что-нибудь белково-углеводное кушать? Чтобы мышцы не сжечь?
Я здесь не спец, Евгений, может, что-то скажет, иди кто-то знакомый с примерно вашими нагрузками,  как стоит лучше сочетать с питанием, и важно ли.

А что здесь кто-либо может что-нибудь подсказать, если по рекомендациям МЗР скорость снижения общей массы дб 0,1 кг/сут, а на практике имеем -0,23.
Дефицит энергообеспечения дб 600 ккал, имеем  -2048 ккал/сут.

при таких значениях дефицита организм не в силах удовлетворить его половины за счет жиров даже в аэробном режиме энергообеспечения, на практике сплошь и рядом анаэробные режимы. Я думаю, что бОльшая половина дефицита обеспечивается энергетически за счет деградации белковых тканей, вернее конвертацией белков в глюкозу.((. Не слишком ли расточительно?
Но, как я понимаю, задача похудеть быстро настолько актуальна, что потеря 10-15 кг мышечной массы не принципиальна. 
С другой стороны, с таким запасом оптимизма, воли и энтузиазма как у Joy Toy восстановить те же 10-20 кг ММ - будет вообще обалденно. Вы представляете себе как он будет шутить на профиците, если на дефиците жизнерадостность и оптимизм его переполняют.

А, если серьезно, то просто необходимо рассчитывать запас гликогена, наедая его медленными углями накануне и лучше в сторону превышения перед предстоящей анаэробной нагрузкой, а после нагрузки останавливать катаболические процессы в мышечных тканях 50-100 граммовой дозой быстрых углей с аминами или быстрыми протеинами. Более того, во время длительной силовой нагрузки спокойно, с чистой совестью попивая сладкую воду - будет совсем не лишним.

Это лишь рекомендации, но у каждого свой МЗР.

Євген написал:
при таких значениях дефицита организм не в силах удовлетворить его половины за счет жиров даже в аэробном режиме энергообеспечения,

Это все-таки зависит еще и от характера нагрузки. Я думаю, что если бы это был 10-часовой пеший поход в прогулочном темпе по окрестностям г Машук, то, возможно, жиры бы плавно и уходили. Но меня смутило сочетание слов "силовой подъем" и "хочется кушать".  На таких подъемах должен гликоген уходить.
С другой стороны,  "бережливое" отношение к мышцам обычно у тех, кто их долго и терпеливо качает. Если он не собирается их растить, а просто просушивается таким образом, то скоро адаптируется, и будет более выносливым, пусть и с меньшей мышечной массой  

Євген,  Я внимательно прочитал ваше сообщение. По загрузке ПЕРЕД тренировками даже не задумывался. Буквально сегодня первый раз, прочитав ваши рекомендации, устроил "загрузку". Завтра заплыв, для меня это всегда испытание. Загрузился. Правда не уверен что это самые медленные углеводы: арахис, макароны, виноград, помидоры. Ужин и перекус устроил серьезный. (сейчас еще раз опублику, хочу знать ваше мнение) Очень интересно какая будет разница, ведь традиционно заплыв проходит без "загрузки" и даже без завтраков.
А насчет потери мышечной массы, думаю мне еще рановато это обсуждать. 5-10 кг, можно смело скинуть. Принципиально в зал не собираюсь. Тяжестями сыт по самое-самое. Максимум начну отжимания, гантели.

med-ved,  По поводу голода - есть соображение. Вечером, вчера, отмахал три круга. И утром был заплыв (!) По большому счету дистанция велосипедная смешная ~ 25 км. Но довольно шустрым темпом все происходило. Что смело можно к силовому катанию плюсануть. Ночь, и рано утром опять на гору, да и еще в "силовом" режиме. Что-то подсказывает мне - не успел восстановить силы.
Но вам, уважаемые коллеги, огромное спасибо. Решил (по рекомендации Евгения) подзагрузить себя перед заплывом, ведь завтра утром: ту-ру-ру-ру! Труба зовет! Плыву!
Если честно не скажу что извожу себя. Обмороков нет. Дыхание в норме. За три круга: воды выпиваю 250-350 гр. Даже во рту не пересыхает. Но, есть подозрение что выносливость растет. Подъем на вершину улучшил на 10 минут.

med-ved,  "Может, стоит хотя бы сразу после что-нибудь белково-углеводное кушать?"
Завтрак и перекус с минимальным разрывом времени вполне в духе вашей рекомендации. Или нужно (подскажите если не трудно) активней загружать? Тогда вопрос: в какую сторону смещать баланс?

Joy Toy,  

Joy Toy написал:
Буквально сегодня первый раз, прочитав ваши рекомендации, устроил "загрузку"

И это называется загрузка? Перед завтрашним часовым заплывом кролем на 1100 ккал? В самом лучшем случае 50% энергообеспечения за счет гликогена, а мб 50-70%%. Как минимум завтра утром, не завтракая, будет израсходовано как минимум только глюкозы 125 г или 600 ккал, а откуда она возьмется в мышцах в виде гликогена, если после сегодняшних тренировок итоговый дефицит калорийности - 1763 ккал?

Я понял бы, что смог достучаться, если бы увидел бы сегодня на обед-ужин хотя бы 1 кг каши энергоемкостью на ~1000 ккал. С итоговым дефицитом на конец сегодняшнего дня 400-600 ккал. Поймите, что коридор калорийности - это для тех, кто спортом занимается, глядя в монитор. А в вашем случае необходимо забить на коридоры и отслеживать только дефицит калорийности.

Joy Toy написал:
есть подозрение что выносливость растет. Подъем на вершину улучшил на 10 минут.

А вы совсем не допускаете, что рост выносливости достигнут преимущественно за счет снижения веса велосипедиста более чем на 25 кг? Т.е. снижение веса на результат оказало бОльшее влияние на улучшение результата, чем снижение ММ на его ухудшение?
Мне бы очень хотелось узнать ваше впечатление о старой дистанции, но с дефицитом не 2000 ккал, 400-600 ккал. Я думаю, что подъем бы не длился вечность и туман был бы не такой плотный, да и йожик не такой унылый и голодный.

Євген,  Ну... тут уже речь идёт о "спортивном питании".  
Надо будет утречком, на свежую голову переговорить с "тараканами".

За совет спасибо огромное!

Joy Toy написал:
тут уже речь идёт о "спортивном питании"

Вообще-то речь идет об обычном питании, если вы обратили внимание, акцент на гражданской каше, а не на всяких там ВСАА. А вот нагрузки у вас совсем не гражданские. Не каждый профи способен выдержать 1500-2500 ккал ежедневных энергозатрат да еще и на дефиците.

Если вы не хотите "покидать" коридор калорийности, то предлагаю хотя бы поэкспериментировать с калькулятором МЗР. 

Поменяйте себе группу интенсивности труда, подобрав ее таким образом, чтобы ваша средняя суточная физическая активность равнялась бы прибавке энергозатрат более высокой группы. И тогда исчезнет необходимость ведения дневника тренировок (энергозатраты будут пересчитаны более высокой группой трудовой активности) и вам именно калькулятор укажет, что калорийность рациона необходимо повышать.

Євген,  Всё оказалось гораздо интересней.   Сейчас отдельным постом выкладывать буду.