Joy Toy
02.12.2015 17:34

СВОДНЫЙ ОТЧЕТ + АНАЛИЗЫ > НУЖНА ПОМОЩЬ

Всем привет!
Без всякой лирики перехожу к делу.
В апреле 2014 года я весил 130 кг. Рост 182, возраст 42 года.
Именно тогда я наткнулся на приложение МЗР и начал действовать осмысленно.
К своему 43-ему дню рождения (октябрь 2014) мой вес составлял 92,5 кг.
Грубо говоря за 6 месяцев я избавился от 38 кг.
Ровно 6 месяцев, последующих, вес стоял. Тренировки наращивал, рацион не менял.
Теперь, спустя более года вес откатился до 102,5 кг.
--

В приложении график тренировок за ноябрь. Отмечу - это не самый интенсивный месяц, тем не менее весьма показательный. Оговорюсь сразу: учитываю только интенсивное кардио. Всякие мои "домашние" гантели, отжимания, скручивания на пресс - даже времени не хочу тратить (сделал, но расписывать все это не вижу смысла) ...
--
Калорийность рациона (за месяц) 57 616 кк это примерно 1 920 кк в сутки.
При этом энергетический дефицит составил 37 732 кк. (это рацион и тренировки)
По самым грубым подсчетам такой расклад даёт ~ 5,3 кг сброшенного веса.
Но это в теории.
--
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СКЕПТИКОВ:
1) У вас нет такого расхода энергии, все затраты приблизительные.
100% затрат невозможно высчитать, здесь согласен. Добавим сюда тренированность на выносливость.
...и один черт после часового заплыва кролем я теряю около килограмма (за тренировку).
Примерные значения и в ходьбе, и тем более в горном велосипеде. Ладно! Воду потратил, восстановил  - колебания воды не берем в расчет. Поэтому смело 20-25% энергозатрат выкидываем.
2) Неточности в подсчетах рациона.
Тоже соглашусь. Поэтому скидываем еще 20-25% на рацион.
Даже при таком (нелепом) сценарии 2 кг должно уходить. Согласны?
--
Сделал огромный анализ крови на:
КОРТИЗОЛ - именно на него я грешил, полагая что мои сверх затратные кардио-тренировки изнашивают организм, заставляя его активно включать механизмы защиты и делать запасы.

Естественно возникают вопросы к работе щитовидной железы, печени, системы половых гормонов и т.д.
Поэтому комплексные анализы делал по следующим позициям:
Лютеинизирующий гормон, Фолликулостимулирующи гормон, Тестостерон, Глобулин, Индекс свободных андрогенов, Адренокортикотропный гормон, Общеклинический анализ крови, Свободные белки.

АНАЛИЗЫ В НОРМЕ! 
--
Я помню как меня тут обзывали "супер-человеком" и "железным человеком"...
--
Что имеем:
Анализы в норме. Сам я в порядке.
График питания не меняю.

Кардио - немного снижаю интенсивность, при этом добавляю интервальных тренировок.

Силовые - оставляю колхозно / домашние мероприятия без изменений, и добавляю тренажерный зал + первый месяц персональный тренер.

Тренер уже "выпал в осадок" от графика тренировок, очень сильно сомневается в реальности происходящего энергетического баланса. Но после демонстрации слайдов с графиками немного убавил свой пыл. В пятницу разбор анализов, и грозился на смену круговым тренировкам, придумать мне другие развлечения.
--
Спасибо тем кто дочитал до конца.
Если есть дельные мысли - высказывайте.

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Яйцо куриное
90
141.3 11.4 10.4 0.6
Томат домашний
60
20.3 0.8 0.1 3.5
Каша перловка (перловая крупа, вода, соль)
117
85.6 2.6 0.4 18.1
Огурец грунтовый
78
10.9 0.6 0.1 2
Лимон
12
4.1 0.1 0 0.4
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде
280
2.8 0 0 0.8
Кукуруза, консервы
52
30.2 1.1 0.2 5.8

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Банан
142
136.3 2.1 0.7 29.8
Яблоко
124
58.3 0.5 0.5 12.2
Вода
300
0 0 0 0

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Свинина, тазобедренная часть (Жарка крупным куском)
100
188.8 13.5 15 0
Картофель (Жарка)
117
84.1 2.2 0.4 17.8
Морковь
59
20.7 0.8 0.1 4.1
Икра кабачковая. Консервы
110
130.9 2.1 9.8 8.5
Сок апельсиновый
50
30 0.4 0.1 6.6
Апельсин
130
55.9 1.2 0.3 10.5
Кефир 2,5% жирности
283
150 8.2 7.1 11.3

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Каша перловка (перловая крупа, вода, соль)
89
65.1 2 0.3 13.8
Лосось атлантический (семга) (Жарка)
116
161.7 21.6 8.4 0
Маринованная морская капуста
44
5.5 0.4 0.1 0.8
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде
270
2.7 0 0 0.8
Лимон
13
4.4 0.1 0 0.4
Яблоко
143
67.2 0.6 0.6 14

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Кофе черный 2-ой вариант
61
6.5 0.4 0.5 0.1
Молоко 2,5% жирности, пастеризованное
212
114.5 6.1 5.3 10.2
Курага (абрикосы сушеные без косточки)
12
27.8 0.6 0 6.1
Сыр голландский, брусковый, м.д.ж. 45% в сух. в-ве
42
147 11 11.2 0
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 21 
 167
Joy Toy 02.12.2015 17:37
Блин... между прочим. Анализы сдавал утром, спустя 1,5 часа после тренировки.
60 мин интервального кроля. Делал это умышленно, хотел увидеть кортизол в действии.
Julia Yazykova 02.12.2015 17:47
из дельных мыслей - у Вас все хорошо!))) что Вам не нравится? можно посмотреть как выглядят сейчас 102,5 кг?
Стелла 02.12.2015 17:47
мне чета тренера уже жалко стало))))
Hiver 02.12.2015 17:57
Дельных мыслЕй нет, поскольку не знаю об'яснений сему факту. При наличии таких нагрузок - вес себя странно ведет.   А пока читала, вспомнилось, что были против силовых для себя. Может они все-таки помогут изменить ситуацию. 
Ирина Мосина 02.12.2015 18:18
светлана христова написал:
в желтке одном много холестирина

светлана христова написал:
банан и кукуруза - их конечно можно, если очень хочется, но лучше заменить

светлана христова написал:
с высоким ГИ если я не ошибаюсь, и уж точто не для похудения.

вообще- то автор уже похудел на 38 кг и сдал анализы и они у него
Joy Toy написал:
АНАЛИЗЫ В НОРМЕ!

вы о чем???? :o
Joy Toy 02.12.2015 18:21
светлана христова, ЖАРКА - это процесс термической обработки. Откуда вы взяли ЖАРКА = ПРОПИТКА ЖИРАМИ. Мы уже лет 8 готовим все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ДУХОВКЕ. Мясо - в духовке, картофель - в духовке, без капли масла / жира.
Hiver 02.12.2015 18:23
светлана христова, можно есть абсолютно все, смысл только в количестве. И только таким образом можно выстроить диету навсегда. А вредное придумали кому делать нечего или зарабатывать деньги на этом надо.
Joy Toy 02.12.2015 18:24
Julia YazykovaФото 1 и Фото 2
Да полный альбом фото. Все за последние 6 месяцев, доступны в альбоме.
Joy Toy 02.12.2015 18:26
Ирина Мосина, Не обращайте внимания. Вопросы собственно были об энергетическом балансе.
Joy Toy 02.12.2015 18:27
светлана христова, Горшочек - не вари! Давайте по делу, не обсуждая СЕГОДНЯШНИЙ рацион. Тем более это только обед.
02.12.2015 18:28
Joy Toy, был такой Юрий Андреев, яркая, интересная личность. Вот цитата из его книги "Исцеление человека":
После кавголовской большой пробежки я начал активно подпитываться во время ежеутренних пробежек по парку Лесотехнической академии и очень быстро заметил, что вес неуклонно пополз вверх. Пришлось заметно - вдвое, втрое, - уменьшить завтраки, как оказалось, дублирующие поступление в организм энергии, переходящей в массу.
Выяснилось, что вес растет тем быстрее и нагляднее, чем активнее и сильнее
во время "подзарядки" работает сердце. Оптимум достигается после выхода его
на длительный период частоты 120 ударов в минуту и чаще (до 180- 200 после
спринта примерно 200 м в гору с подъемом около 15-30 градусов, после
предварительного разогрева и втягивания организма в активный режим,
разумеется).


Успехов
Ирина Мосина 02.12.2015 18:28
Joy Toy, уболтали
Joy Toy 02.12.2015 18:30
Стелла, Тренер "красаучег", сразу сказал: "...надо 10 гр быстрых углеводов в час". Он типа даже по ночам кушает. На что ему ответил, мне наращивать нииинада, мне бы рельеф небольшой забацать.
Joy Toy 02.12.2015 18:33
Limon99, На беговой дорожке имел радость замерять пульс. Середина дистанции - 4 км позади, это примерно 20 минут на скорости 7,5-8 км/ч = ПУЛЬС 124 - 130. Финальная часть 8-9 км дистанции показатели почти без изменений.
Joy Toy 02.12.2015 18:37
светлана христова, Уймитесь же...
ЖАРКА (вчитайтесь внимательно) это вид термической обработки. Нет там жира. Нет. И в справочнике нашем - вид обработки ЖАРКА не подразумевает жиры, а просто нагревание продукта.
-
Я жаренную картошку месяцев 8 не кушал. Далась она вам.
У меня в рационе крупы (без масла, жиров, майонезов, сметаны): гречневая и перловая с кукурузной.
-
Joy Toy 02.12.2015 18:40
Limon99, Проблема как раз в том, что мои утренние кардио тренировки на голодный желудок. И по этой причине была отработана версия, что "так делать НЕЛЬЗЯ, ибо кортизол зашкаливает, тем самым провоцирую любое поступление калорий обрекать в запасы.". Но с кортизолом выяснили - хоть в космос!
--
Сейчас в очередной раз попытаюсь все же завтракать до занятий.
Joy Toy 02.12.2015 18:41
светлана христова, Белок в норме, вода в норме. (см. отчет за месяц - в картинках к посту)
02.12.2015 18:41
Вот ссылка на текст, может что-то выудишь. Смысл в том, что он отмечал у себя прибавку веса при длительном, с ускорениями, беге. Между прочим, был габаритный, полутяж самбо.
angietune 02.12.2015 18:41
Сравниваю с мужем... за год он похудел с 115 до 82, из тренировок - 5 раз в неделю бег по 13-15 км, в выходные - от 20 до 40 км, питание у него не мзровское, но вполне осознанное - много сырых овощей и фруктов, много сахара, остального мало ) избегает жареной и вообще обработанной пищи (но не исключает совсем), избегает животных жиров (но ест нежирный творог), в целом калорийность его рациона за день не более 1500 ккал. Если ленится и не бегает пару недель - набирает 2-3 кг, но не больше.
Не знаю насколько дельная мысль - убавить рацион на 100 ккал и посмотреть как пойдет )
Joy Toy 02.12.2015 18:46
angietune, Ну, с учетом рекомендаций МЗР 1 800 кк для похудения (без всяких тренировок).... 
--
У меня в среднем 1 920 кк вышло.
При этом тренировки минимум на 400 кк. - максимум 1 200 / 1 800 и больше бывает. Их же тоже надо учитывать.
Joy Toy 02.12.2015 18:48
Limon99, Ок, изучать буду.
sigma777 02.12.2015 18:52
светлана христова, посмотрите на фото Joy Toy ожирением там и не пахнет
Joy Toy 02.12.2015 19:25
светлана христова, По вашей версии энерогобаланс мифический?
И я "ошибся" на 38 000 кк?
Карл, это тридцать восемь тысяч, тридцать восемь тысяч!
...трид_цааать, Карл, восемь тысяч! Понимаешь, 38 000 кк?
--
Вы вообще имеете понятие о каких величинах и каких нагрузках мы пытаемся говорить?     
Так это у вас мышцы наросли и увеличили вес. Настоящий ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Стелла 02.12.2015 19:36
Joy Toy
Joy Toy написал:
Я жаренную картошку месяцев 8 не кушал.

Joy Toy 02.12.2015 19:47
Валентина Валентина, Настоящий ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК
Ох, если бы. Скорей медведь плюшевый. У меня в профиле спортивного приложения такое фото:
Joy Toy 02.12.2015 19:57
Стелла, Ой, не подумайте что "запрещаю" себе. Тупо разлюбил картошку. Сегодня решил пожевать и открытым текстом сказал (не в обиду Лапусику) "...не в радость мне картошка".
Т.е. как кулинарный продукт - всё на высоте, но я охладел.
--
Купил сегодня две огромных Пепси-Колы, пусть до Н.Г. постоят. Дети в гостях будут и все такое. Тоже из бывших "радостей" продукт. Сейчас равнодушен.
Ну Вы же в курсе, что при таком дефиците питания неизбежно сокращается метаболизм - примерно на 40%? Плюс, конечно, мышца выросла кое-где 
Ох... про кортизол напомнили - благодаря этой дряни я за первую беременность набрала 60 кг... И как минимум, три года спустя он все еще был "ужасно высок", как сказал врач. Примерно тогда я взяла себя в руки в психологическом смысле. Очень помогло. Не в плане веса, на это я забила, а в плане житейского самочувствия. Оказывается, на гормоны можно влиять и в обратную сторону - из головы )))  Правда, в этот раз, после вторых родов, меня опять посетила сильная меланхолия со слезами ручьем 24 часа в сутки, но уж теперь-то я знала, как бороться! И валерьяночка слегка помогла )))
Анализы в норме! Самочувствие радует? Что нам всем еще нужно? Всегда восхищалась Вашей целеустремленностью
Joy Toy 03.12.2015 06:15
Остапенко Лилия, Что нам всем еще нужно?
Нужно понять что не так с "арифметикой энергетического баланса".
Nadin MooR 03.12.2015 06:31
Joy Toy, прям вы меня озадачили. Второй день думаю... У меня на сегодня - 30 кг. Вес встал, я его не тороплю. Да и хочу, чтобы кожа подтянулась, возраст. знаете-ли... Последние два месяца ничего не считаю, пытаюсь жить самостоятельно. Интуитивное питание, можно сказать. Вес стабилен, плюс-минус килограмм, не обращаю внимания. Но +10 не хочу категорически. Из нагрузки сейчас осталась только аквааэробика, но это чисто тренировка ССС, не более того, даже не считаю нагрузкой. Пешие 10 км исключила, т.к. гололед жуткий, тупо боюсь травмы. Пока все стабильно. Подпишусь на ваш пост. Авось, вместе разберемся, в чем причина...Удачи нам.
Joy Toy 03.12.2015 08:23
Я - Надежда, Ваш случай показывает заметное снижение физической активности.
В этот момент чуть внимательней надо подходить к рациону.
--
У меня ситуация немного другая: кардио (весь прошлый год) было в избытке. Настораживает затянувшийся процесс стабилизации, после стремительного сброса. Хотя, положа руку на сердце, все в норме: коже не отвисла, здоровье в норме, анализы прекрасные. Попытаюсь сдвинуться из этой точки добавив силовых упражнений, видимо пришла пора...
Виктория 03.12.2015 08:59
Joy Toy, доброе утро!
Не увидела в вашем отчете замеров объемов.Вы делали их?
После того, как вес откатился, как изменились замеры?
Еще был бы конечно интересен биоимпеданс на максимуме веса, минимуме и сейчас. 
Интересно, на сколько изменилась у вас мышечная масса за это время.

Кстати, недавно где-то читала, что после резкого сброса веса  организм всегда стремится его вернуть. Чтобы организм признал вес "своим", необходимо провести в нем порядка 18 мес.
Поэтому, советуют периодически шокировать, удивлять его, чтобы он не "успокаивался". Изменять нагрузки, питание. 
Natalya 03.12.2015 10:00
Ваша проблема в том, что баланс БЖУ не соблюдается: белков и углеводов мало, жиров - много. Железное правило человека, занимающегося в спортзале - 50% энергии получаем из качественных углеводов (ГИ как можно ниже: овсянка, бурый рис и т.д.) про картошку и кукурузу лучше вообще забыть. Оставшиеся 50% это 20% жиры и 30% - белки, можно менять соотношение, но исключительно в пользу белков. Только при таких пропорциях БЖУ можно говорить о росте мышечной массы. Сейчас у вас ей расти практически не из чего, тем более, что нормальных силовых тренировок не было и нет. Кардио натощак - очень правильно с точки зрения сжигания жира, но мышцы на нем ещё ни у кого не выросли, и вы не исключение.Надо добавить силовые тренировки и качественно скорректировать рацион.
Joy Toy 03.12.2015 11:19
Виктория, Объемы: руки, ноги без изменений, грудь за пару месяцев с 112 стала 117. Грешу на отжимания. А вот живот прибавил + 2см, это печально.
--
Насчет встряски согласен. Весь в процессе. Ну, я более 12-ти месяцев после сброса... Видимо это, те самые, отчаянные попытки вернуть былое.
Joy Toy 03.12.2015 11:20
Валерий Филиппов, Для роста мышечной ткани нужен профицит питания.
У меня рацион дефицитный. Почти минус 38.000 кк только в ноябре.
Joy Toy 03.12.2015 11:24
Natalya, Вы что-то не дочитали.
правило человека, занимающегося в спортзале - я не занимался в спортзале. У меня исключительно аэробный тренинг (в больших объемах) присутствовал.
Только при таких пропорциях БЖУ можно говорить о росте мышечной массы. - Никогда не ставил себе цели наращивать мышечную массу.
Смотрите картинку в приложении: энергетический баланс за ноябрь - 38.000 кк о каком "росте" говорим?
YEVHEN 03.12.2015 11:25
Alina FitLife, отличная статья!
Она, конечно, немного не совпадает с общепринятыми мзровскими постулатами, где левая часть уравнения энергетического баланса строго равна правой его части и никакой динамики во времени.

Joy Toy вот прямо про тебя:
Другими словами, если бы математика снижения веса/жиросжигания была бы так проста, как «сократите потребление пищи на 500 ккал в день, чтобы терять полкило веса в неделю и так до победного», люди бы уже вымерли. И мы знаем, что все происходит совсем иначе. Вес снижается с некоей скоростью, снижение замедляется, и мы утыкаемся в плато – это происходит, даже если поступление пищи и физическая активность остаются неизменными. И единственный способ возобновить снижение веса – это создать новый дефицит, еще урезав еду или увеличив активность.

Это, если продолжать заниматься жиросжиганием..., но мое мнение по этому поводу ты знаешь. Если забыл то, процесс пойдет намного эффективнее, если сначала восстановить (слитую на первых этапах) ММ.
Natalya 03.12.2015 11:33
Ваш организм уже не потрясти дефицитом калорий в 38000, на который накладываются огрехи рациона, т.к нагрузка стала привычной. У вас эти затраты прекрасно возмещаются за счет гликогена и мышц. Пока не добавите силовые нагрузки жир останется на месте, а с ним и вес.
YEVHEN 03.12.2015 11:44
Joy Toy
Для роста мышечной ткани нужен профицит питания. 
У меня рацион дефицитный.


скорее всего, имеет место быть как раз легкий профицит, тк где-то ты указывал, что твой вес по чуть-чуть идет в гору.
Joy Toy 03.12.2015 11:44
Natalya, Согласен, поэтому начинаю "трясти". Теперь в моей спортивной жизни появился тренажерный зал.
Joy Toy 03.12.2015 11:46
Євген, Если и есть "рост" то явно не мышечной ткани.
На животе прибавились сантиметры, это явно жировые отложения.
03.12.2015 11:47
Joy Toy, а вы заметили,что эти 10кг прибавки отразились на объемах?
YEVHEN 03.12.2015 11:52
Joy Toy, поставлена задача объяснить причину анаболического процесса.
Ответ дан.
А качество - это уже результат тренировок.
Joy Toy 03.12.2015 11:55
Alina FitLife, Изучил.
Очень интересный момент там описан популярно:
"Вес снижается с некоей скоростью, снижение замедляется, и мы утыкаемся в
плато – это происходит, даже если поступление пищи и физическая
активность остаются неизменными. И единственный способ возобновить
снижение веса – это создать новый дефицит, еще урезав еду или увеличив
активность.
И все потому что расходная часть уравнения энергетического баланса – динамическая и все ее компоненты подвержены изменениям."
Прямо мой случай. Нельзя уже опираться на исходные показатели моего баланса, это стало очевидным.
Joy Toy 03.12.2015 11:57
Євген, Это, если продолжать заниматься жиросжиганием..., но мое мнение по этому поводу ты знаешь.
Знаю. Действую.
Joy Toy 03.12.2015 11:58
rangy, а вы заметили,что эти 10кг прибавки отразились на объемах?
Естественно!
Joy Toy 03.12.2015 11:59
Андрей, Практически весь ваш план уже и прокручиваю в голове. Добавил силовые. Изменил режим и интенсивность аэробных тренировок.
Joy Toy 03.12.2015 12:07
Євген, Она, конечно, немного не совпадает с общепринятыми мзровскими
постулатами, где левая часть уравнения энергетического баланса строго
равна правой его части и никакой динамики во времени.
Ну, собственно, в очередной раз доказали что динамика существует (не в обиду создателям МЗР). Другой момент как эти изменения высчитывать?
Joy Toy 03.12.2015 12:09
Андрей, А результат у вас за пол года и так уже хорош.
Не все так просто. "Результат" это действия в начале 2014 года.
И теперь еще год, в попытках навести порядок.
Joy Toy 03.12.2015 12:11
Андрей, Уже читаю.
Понравилось: "Хорошая фигура строится не только на отсутствии жира, но и на
присутствии мышц. В нелёгком деле избавления от лишнего веса эти 2 типа
нагрузки отлично дополняют друг друга.
Используя только силовые тренировки, вы рискуете набрать мышцы, не
расставшись при этом с жиром. Используя только аэробику – вы можете
похудеть, но останетесь и без жира, и без мышц."
03.12.2015 12:15
Joy Toy написал:
Естественно!

это понятно   я к тому,КАК и ГДЕ? Равномерно или животик нарос?r примеру? 
Саша Мороз 03.12.2015 12:18
извиняюсь если не увидела, а на гормоны шитовидки сдавали? ТТГ и Т4 свободный?
Joy Toy 03.12.2015 12:19
Саша Мороз, С анализов все и началось. В приложении скан. Гормоны в норме!
Joy Toy 03.12.2015 12:19
rangy, Грудь, ну это терпимо, а вот живот прямо напрягает.
YEVHEN 03.12.2015 12:20
Joy Toy, все очень просто. Если уже нельзя понизить свою группу интенсивности, то аналитическим путем определись при каком дефиците вес=Const, и продолжай учитывать баланс, понимая, что при дефиците, например, -500 - это есть сбалансированный рацион, а на -300 - это уже +200 профицитный.
Joy Toy 03.12.2015 12:23
angietune, Вернемся к сравнению. Ваш муж (с ваших слов) на рационе 1.500 кк. Два дня без тренировки - вес растет. На таком рационе за два дня не разгуляешься особо. Это запасы воды / гликогена. Я такое проходил уже.
В принципе тоже мало хорошего, в такой ситуации. По факту получаем: интенсивное кардио = слив воды. И потом столь же стремительное восстановление запасов. Замкнутый круг. Вот именно от этой ситуации пытаюсь сейчас уходить.
Саша Мороз 03.12.2015 12:24
Joy Toy, просто именно этих анализов я там и не увидела. может они где в другом месте?
Joy Toy 03.12.2015 12:41
Андрей, на том этапе что у вас уже надо становится клиентом магазина спортивного питания
Вот если честно, этого хочу меньше всего. Все же спортпит это иное измерение. Пока я гражданский, а не спортсмен. Но, время покажет.
Joy Toy 03.12.2015 12:51
Андрей, Разница колоссальная!
Но это объясняется разным подходом.
МЗР делает расчеты исходя из банального дефицита, что весьма здорово работает на первых порах и при наличии огромного стартового веса. Ваш сайт делает упор на "спортивное" похудение.
Ну и...  какой методике отдаете свой голос? С какого веса стартовали, какой желаете? Ваш рост, возраст и вес? Как давно боретесь за низкий вес? Тренировки?
Саша Мороз 03.12.2015 13:16
еще 2 раза пересмотрела но там нет этих анализов.
angietune 03.12.2015 13:37
Joy Toy, согласна, но какой-то баланс у него существует, потому что он держится в этом весе около года, он его устраивает, + - 3 кг. И если у вас вес растет - значит баланса нет. Значит или уменьшать рацион питания понемногу (пробовать) или мерить гликоген во время тренировок и высчитывать энергозатраты.  
Joy Toy 03.12.2015 13:39
Андрей, НО! Столько еды я съесть физически не смогу, я пробовал.
Покушать на 3.000 кк это проблема? Не смешите! Да запросто! Причем даже без всяких "супер-вредностей" шоколадных. Крупами, мясом, овощами, молочными продуктами - легко!
--
Просто если у вас "проблема" столько скушать.... как тогда ваш вес оказался на такой отметке?
От себя: думаю мой рацион (который меня привел к отметке 130 кг) находился нижними границами далеко за 3.000 кк. 
Joy Toy 03.12.2015 13:46
angietune, Уменьшит рацион? Ой, нет. Это выше пределов моих возможностей. Усадить себя на рацион "феи" я не готов. Да и не вижу смысла. Добавляю силовые нагрузки.
Раз уж есть "корм" - пусть будет "в коня".
angietune 03.12.2015 13:52
Joy Toy, не забывайте делиться результатами ) может что-то полезное выявите ) хотя я уже ни во что не верю, ни в себя, ни в МЗР, вес у меня стоит с весны...
Joy Toy 03.12.2015 14:03
Joy Toy, КРАСАВЕЦ!  Белый ,пушистый и добрый. (только маску не снимайте) Ведь у всех 2 лица
angietune 03.12.2015 14:38
Joy Toy, прикольные там графики получаются по весу... если бы все было действительно так ) написано хорошо и понятно, но у меня есть перед глазами в ленте живой пример, как человек, пришедший сюда одновременно со мной, с моим ростом, весом и возрастом абсолютно без физ упражнений за это же время сбросил 30 кг... за что ему (этому человеку) огромный респект, но этот факт доказывает что из меня никудышный худец, и программа МЗР не для меня и ничего у меня не получится... хотя я зачем-то продолжаю ее выполнение... по привычке )
вообще интересно есть ли здесь люди, который столкнулись с многомесячным плато и потом продолжили снижение веса? что-то я сомневаюсь...
Joy Toy, Ой, а второму лицу лучше под горячую руку не попадаться. Пощады не будет. Строгий, деловой ,не подступиться,не делает себе поблажек  и того-же требует от других,серьезный. Человек рано повзрослевший. И не всегда медведю мед доставался.
Саша Мороз 03.12.2015 15:11
Joy Toy, может у вас просто забыли внести эти анализы, но ни один из возможных в скане не указан. просто довольно давно этим интересуюсь и стала более менее разбираться =) не в коем случае не указываю вам что делать, просто заметила нехватку именно этих результатов.
Joy Toy 03.12.2015 15:35
Саша Мороз, Вероятно не отобразился файл с первого раза. Исправляю.
Инна 03.12.2015 15:37
Саша Мороз,  я вот тоже обратила внимание, что этих анализов нет, а это первое, с чего надо начинать обследование
Joy Toy 03.12.2015 15:43
Саша Мороз 03.12.2015 15:53
Joy Toy, о теперь вижу. ТТГ немного понижен, но без Т4 и Т3 судить сложно, а при диагностике первичной их назначают и на антитела к ним нет. хотя если понижен ТТГ, то причиной набора веса это вряд ли будет, скорей наоборот. =)
03.12.2015 16:20
Joy Toy,  нет сомнения, что если вес растет, то баланс в небольшом плюсе.  

2 вещи делаем. 
1) Ищем неточности. В порядке убывания предполагаемой погрешности, по моему мнению:
  • рассчитанные расходы на спорт завышены.Endomondo, например, на медленных скоростях точно завышает, из-за погрешностей GPS и неточности формул расхода.
  • Проверяем еду. Меняем на пару недель рацион на ТОЧНО ОТМЕРЕННЫЕ калории при ПРЕЖНЕМ РЕЖИМЕ. - многие продукты придется почти исключить, но imho стоит помучаться для проверки
  • Проверяем базовый расход (гормоны и проч.), но не думаю найти там источник ощибки в многие сотни ккал
2) После проверки вычисляем энергорасход исходя из месячного баланса. И дальше отталкиваемся от него - уменьшаем калории, смотрим.
3) независимо  ни от чего, силовые упражнения помогут, но это 1) небыстро 2) не столь сильно влияет.
03.12.2015 16:25
Андрей написал:
Вот и думаю, где правильнее? в первом случае как раз урезаны жиры и добавлены белки и углеводы что соответствует схеме похудения, во втором стандартное соотношение БЖУ, просто уменьшена каллорийность от необходимой в сутки.

Нигде. Для спортсменов ИНОГДА эффективнее снизить жиры, для людей с инсулинорезистентностью (половино толстых такие) - снизить углеводы. На похудении это напрямую не отражается, но косвенно может влиять 1) через работоспособность и затраты на тренировках/спонтанную активность  2) через гормоны (снижение жиров понижает тестостерон) 3) Через аппетит (при сильном голоде, чаще провоцируемом углеводами, больше вероятность что-нибудь забыть записать)
Если что,  я отлично худел на 80 -150 г жира в день.
03.12.2015 16:27
Да, для Joy Toy,  перечитайте о точности подсчета калорий, возможно, еще какие-то мысли появятся.

Но то, что у меня на ходьбе endomondo пишет на 30-50% больше, я уверен.
 
sigma777 03.12.2015 17:29
med-ved написал:
Но то, что у меня на ходьбе endomondo пишет на 30-50% больше, я уверен.

Joy Toy подтверждаю. При сравнении run keeper, endomondo и трекера от nike, endemondo всегда показывал больше всех.
Joy Toy 03.12.2015 19:13
med-vedsigma777
Endomondo использую в качестве треккера. Затраты на мероприятия - использую исключительно из базы МЗР. По неточности подсчета калорий рациона все давно читал, все же (вы в курсе) я не новичек. Но ужесточить контроль питания будет не лишним.
03.12.2015 19:28
Joy Toy написал:
Но ужесточить контроль питания будет не лишним.

Вдруг жена месяц назад в банку "соус белый" налила майонез? Вдруг на рынке (или в магазине) творог продают 14% под ярлыком 2%? И пр  и пр.
Но на первом месте у меня то, что вы адаптировали организм к вашим упражнениям на всех уровнях - мышцы нужного размера (пропорции), мозг каждую из низ включает в нужный момент, траектории движения суставов наиболее экономны, и пр.
Даже интересно, есть ли для вас разумный (по деньгам и доступности) способ померить тренировочные энергозатраты 
Joy Toy 03.12.2015 20:49
med-ved, Даже интересно, есть ли для вас разумный (по деньгам и доступности) способ померить тренировочные энергозатраты  
Боюсь об этом думать. За анализы крови отвалил 5.800....
Сергей scr 03.12.2015 21:40
med-ved написал:
Но на первом месте у меня то, что вы адаптировали организм к вашим упражнениям на всех уровнях - мышцы нужного размера (пропорции), мозг каждую из низ включает в нужный момент, траектории движения суставов наиболее экономны, и пр.

Полностью с Вами согласен. Организм Джоя адаптировался как к нагрузкам так и к питанию...
Выход очень простой и об этом ранее уже много раз писалось и ставились эксперименты.
Нужно всего навсего адаптировать свой организм, чтоб на калорийности питания в 3500-4000 ккал вес оставался константой. И усё... потом режем до обычных 2500 ккал и жир тает на глазах 
Joy Toy 03.12.2015 22:08
sigma777, Не имеет значение, что насчитывает Endomondo. Один черт использую базу данных МЗР. Вообще все эти расчеты энергозатрат на тренировках очень не простая задача. Раньше было просто: потренировался, посмотрел вес "до" и "после". Прилично скинул? Хорошо! Значит ударно пропотел. Сейчас эти качели тренировочные не предсказуемые. Вроде и нагрузки увеличиваю. Да все без особого толка. Одно приятно - не напрягают меня эти мероприятия, делаю для души, для удовольствия.
Joy Toy 03.12.2015 22:10
Сергей scr, Полностью с Вами согласен. Организм Джоя адаптировался как к нагрузкам так и к питанию...
Что добру пропадать? Силовые подключил.
Виктория 03.12.2015 22:50
Joy Toy написал:
грудь за пару месяцев с 112 стала 117. Грешу на отжимания. А вот живот прибавил + 2см, это печально
Joy Toy, 

5 см в груди - это очень неплохо за такой короткий срок)
А плюс 2 см в талии - тоже может быть не за счет живота, а за счет поясничных столбов. Да и при прибавке веса в 10 кг - 2 см в талии - это ничто. 
Joy Toy, а зачем вам еще худеть? вы железный человек! потрясающая фигура. стока мышц. все потдтянуто. круто, в общем.
Галина_R 03.12.2015 23:42
Joy Toy написал:
Если есть дельные мысли - высказывайте.

дельные мысли уже все сказали.есть предложение.найти рационы,при которых худелось год назад.и повторить их с недельку-другую.посмотреть-что будет)
Сергей 04.12.2015 05:46
У вас значительно превалирует мышечная масса, жировые отложения минимальны если нужны дальнейшие результаты  ПП и физ. нагрузки эффекта не дадут, нужна "сушка"и химия, так же можно похудеть за счет дистрофии мышечный массы, прекратить физ нагрузки и занизить рацион, вопрос нужно ли это и зачем?
Может пора просто остановиться и поддерживать в таком состоянии.
Учитывая высокий рост, показатель и внешне и физиологически приемлем.
А тот человек, что похудел на 30 кг, не факт, что именно было  так как он сказал.
И еще необходимо учитывать индивидуальные особенности и возраст, у меня жена худеет без физ. нагрузок , а я иногда по три раза в день тренируюсь, разница в 15  лет, гормоны.
Joy Toy 04.12.2015 09:58
Сергей, У нас с женой разница в 8 лет. И это... совсем другая Вселенная.

Євген, глубоко мной уважаемый, совершенно верно отмечает, что имеет место быть профицит. Грубо говоря исходные значения формулы (для моего энергетического баланса) не постоянны. Чаши весов сместились. Раз такое дело - пустим излишки во благо. Выносливость в наличии! Поработаю над силой.
Joy Toy 04.12.2015 10:05
Галина_R, В рационах ничего особо не изменилось. Тем более времена жесточайших урезаний позади. Я не спортсмен, и вполне отчетливо это понимаю.

Был у меня период, как любит в качестве примере приводить med-ved, когда от печенья в 30 гр я набирал 500 гр веса. Понятное дело, что за сутки невозможно "нагулять" 500 гр жира с таким рационом. Но факт имел быть место. Организм судорожно делал запасы (воды и гликогена), ожидая новый тренировочный день. Поэтому я худел "на шоколаде и печенье".

Преувеличиваю конечно, но я отказался от суровых мер.

Поэтому в моем рационе вполне обычная комбинация: молоко, сыр, мясо, рыба, крупы, овощи, немного сладостей и много фруктов. Я не собираюсь делать из себя раба спортивного питания. И конечно (сейчас полетят ссанные тапки) фига я тут распинаюсь и чего-то жду? Я работаю над собой, мне это в радость. Приятно что это проходит в нормальном режиме, и мой организм в порядке. 
Галина_R 04.12.2015 10:21
Джой..)сижу--думаю..-как много откликов на пост.как много информации к размышлению и чтению..наверняка найдётся ответ на заданный вопрос.надо пробовать . все варианты.всё наладится.что-то обязательно поможет найти-в чём проблема и удалить её,эту проблему.удачи! продуктивного денька!)
YEVHEN 04.12.2015 10:31
Joy Toy 04.12.2015 10:40
Євген, самое парадоксальное в твоей ситуации это то, что практически ничего не надо менять.
Да, в этом вся радость.
YEVHEN 04.12.2015 10:55
Joy Toy, может быть имеет смысл все-таки начать вести контроль качества своего тела?, на каждом этапе фиксируя количество жира / скудной массы.
Имея такие данные, принимать решение о правильности выбранной методики было бы намного проще.
Купи калипер, а? 
Joy Toy 04.12.2015 11:07
Євген, Калипер в наличии! Куплен более года назад.
Замеры будут. Ты же знаешь меня, я занудный.
--
Между прочим. Вчера плавал - грудь 117. Сегодня утром 115... сдулся.

Очень долго "размер" был 112. Страшно от такого разброда. Но вполне предсказуемо.
У моего калипера американская таблица. Что-то мне подсказывает их нормы мне не указ. Когда вес был в районе 95 кг, по таблице я был "постный" (дословный перевод).
Но, зная их, особо не обольщался.
Joy Toy 04.12.2015 14:20
Галина_R, надо пробовать . все варианты
Вариантов не так много. Снижать рацион с таким графиком - глупо и беспощадно по отношению к себе. А вот добавить силовых тренировок вполне возможно.
05.12.2015 00:23
angietune написал:
но этот факт доказывает что из меня никудышный худец, и программа МЗР не для меня и ничего у меня не получится...

Трезво посмотрите не рацион и затраты.  Возможно, что-то надумаете. Первые 3 статьи прочитайте обязательно
05.12.2015 00:24
Joy Toy написал:
Снижать рацион с таким графиком - глупо и беспощадно по отношению к себе.

Снижайте рацион, а график изменяйте по самочувствию. Возможно, так будет удобнее.
Сергей scr 06.12.2015 09:29
Анатолий ААА написал:
Попробуйте начать анализировать поступление и создайте свою базу, думаю это поможет избежать неверного представления.

А ничё так, что Джой уже года полтора пользуется МЗР, похудел на 30 кг уже, а сейчас вдруг выяснилось, что у него неверное представление и он неправильно всё анализирует?  :o
Сергей scr 06.12.2015 09:51
Анатолий ААА, ааа, сейчас про меня... понял...  Честно, калории не считаю уже где-то полгода, потерял смысл... но уверен, что жру сейчас 4000 - 5000 калл в сутки. (пока ещё калькулятор калорийности остался в голове) Вес мой за полгода вырос на 1,5 кг. Физнагрузками вообще никакими не занимаюсь, чисто работа и диван.
По логике данной программы и формулы на которой она создана, я уже должен разжиреть на 5 -10 кг.
Joy Toy 06.12.2015 12:10
06.12.2015 13:12
Joy Toy написал:
И как не странно прозвучит для вас, вместо уменьшения рациона, небольшое наращивание, особенно в момент проведения аэробных мероприятий, со смещение в сторону "правильных" углеводов.

ой,читаю вас,за себя боюсь-боюсь  :oКак начала опять ходить в зал,вес подскочил на кило.Стараюсь успокоить себя,что мышцы отяжелели по -любому. Но общая то активность снизилась и повышать ее искусственно я точно не буду.Зимой  я таки овощ   Голодать боюсь,ем фактически так,что чую дифсит на нуле.Типа пока притаилась я,притаился организм,посмотрим что из этого выйдет 
Joy Toy 06.12.2015 13:19
rangy, Голодать боюсь
Это верно. Урезание рациона, до норм фито_фей - тупиковое направление.
Банальных прогулок пеших добавить, "нормуль" будет для баланса.
Joy Toy 07.12.2015 19:45
Анатолий ААА, Не пойму зачем есть 4000-5000 калорий
В моих планах нет таких значений суточного рациона.
Элла Михайлова 14.12.2015 13:45
светлана христова написал:
Завтрак ----Joy Toy, в желтке одном много холестирина

Первая попавшаяся информация относительно холестерина в желтке, которая внушает доверие:
http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/egg-cholesterin

У Вас немного устаревшая информация
Элла Михайлова 15.12.2015 13:48
светлана христова, а Вы читали статью по ссылке? Ее автор - врач. По поводу яиц с птицефабрик соглашусь, но что касается самого холестерина, тосовременная наука разделяет его на "плохой" и "хороший", который даже способствует похудению. И в желтке содержится последний. Кроме того, яйца в деревнях,например, употребляют в больших количествах, и проблем ни у кого нет. Главное -вести здоровый и активный образ жизни . Я уважаю диетологов, но они тоже не истина в последней инстанции. Каждый человек индивидуален со своими физиологическими особенностями. Кому-то подходит один продукт, кому-то - другой. А у кого-то пищевая аллергия. Так что не может быть для всех одного рецепта, кроме энергетического дефицита/профицита (в зависимости от цели).

IMHO, Вы загоняете себя в слишком жесткие рамки и пытаетесь то же навязать другим. Вы, видимо, только недавно начали следить за своим питанием и Вам так легче, но отстаивание собственной позиции и навязывание ее другим - разные вещи. И для большинства людей последнее неприемлемо. Тем более, если это не подкреплено чем-то. Возможно, просто стОит почитать, поинтересоваться и, руководствуясь здравым смыслом, отделить зерна от плевел?

И поверьте мне, рекламе я давно не верю  
Элла Михайлова 15.12.2015 13:50
светлана христова, абсолютно не пугает . С какой стати?
Надежда 15.12.2015 13:52
А научите - где и как посмотреть холестерин в еде))
Элла Михайлова 15.12.2015 14:04
светлана христова, и еще, к чему мне ссылка на блог о сыроедении?

Что касается того дневника, о котором Вы говорите, то это я на дефиците была? Что же сейчас, когда я на большом профеците? Ужассс!
Элла Михайлова 15.12.2015 14:06
ой, прошу прощения, без вопросительного знака и на профИците)))
Элла Михайлова 15.12.2015 14:09
Надежда А, в дневнике питания, где полосочки с макронутриентами, вверху надпись "показать таблицу". Там и можно все подробно рассмотреть
Элла Михайлова 15.12.2015 14:29
светлана христова, спасибо за заботу о моем здоровье, но с ним все в порядке . Сердце работает, как часы, повышенного давления нет. Да исключать холестерин из рациона не стоит, поскольку организм все равно будет его "добывать" из углеводов. При этом будет повышаться уровень инсулина, что также не предвещает ничего хорошего.
Для интереса заглянула в Ваш "разгрузочный" дневник. В нем тоже холестерина не так уж и мало - 115%. При этом практически полное отсутствие ненасыщенных жирных кислот, 100% насыщенных и 6% полиненасыщенных.

Видите, как я быстро учусь?
Светлана 15.12.2015 14:37
Joy Toy написал:
Я помню как меня тут обзывали "супер-человеком" и "железным человеком"...

Joy Toy написал:
Тренер уже "выпал в осадок"

Вота ведь...   Прошу прощения за флуд, Разрядила, так сказать, обстановку. По существу сказать мне нечего, ибо яйца курицу подаваны джедаев не учат. 
Nadin MooR 15.12.2015 14:48
светлана христова, у вас сильно устаревшие знания о холестЕрине. Вам, как народному целителю, не мешало бы быть в курсе последних достижений науки. Пост риторический, в ответе не нуждаюсь. Тем более, в вашем.
Ольга Sova 15.12.2015 15:05
светлана христова, Холестерин вырабатывается в нашем организме и его поступление извне никак не влияет на его уровень в крови. А откладывается он на стенках только слабых и хрупких сосудов. Если здоровые сосуды- то ничего на них не отложится. А почему он( холестерин) вырабатывается в разных организмах разным по количеству- медицине на данный момент не известно. Так что яйца тут совсем не при чем.
Nadin MooR 15.12.2015 15:32
светлана христова,  посмейтесь,
если не понятно. Даже в голос похохотать можете. Я бы вас вообще не
трогала, если бы вы однажды не обмолвились, что занимаетесь исцелением
людей.  А потом, на голубом глазу, рассказывали про "ощелачивание
организма лимонным соком(!!!)" .  Поэтому буду вас опровергать, смеяться
над вашими перлами и откровенной безграмотностью. Уж простите, имею
основания: я химик по образованию, и занималась наукой, хоть и давно.
Над собой можете издеваться, как хотите. А продвигать мракобесие в люди -
извините. А про холестерин - почитайте, так, на всякий случай. Вдруг
кто умный обратится за помощью.
Nadin MooR 15.12.2015 15:46
светлана христова, и это правильно. Вместо того, чтобы нести пургу, лучше помолчать. Особенно, когда сказать по предмету - нечего, ибо ничего в предмете не понимаете.
юла 15.12.2015 15:49
Ольга, то есть, повлиять на отложения холестерина на стенках сосудов определенной диетой - нельзя?
Ольга Sova 15.12.2015 16:20
светлана христова, Я не буду с вами спорить, у вас все равно своя точка зрения на этот пресловутый холестерин. Пусть каждый останется при своем мнении.
Ольга Sova 15.12.2015 16:33
юла Стенки сосудов повреждаются от повышенного уровня сахара, поэтому и вредно употреблять быстрые углеводы, особенно на голодный желудок. И тогда то плохой холестерин оседает на этих поврежденных стенках. А количество холестерина в вашем организме не зависит от вашего питания. В концлагерях в войну у людей был крайне повышен холестерин. Откуда там были яйца или жирная пища? Так что причина не в еде. Да и у меня есть пример моей подруги, которая очень следит за своим здоровьем и принимает Омега 3, Омега 6 и вообще очень редко ест животные жиры. При этом , придя на очередное обследование была крайне разочарована анализами, когда у нее выявили превышение холестерина в крови. А у меня все в порядке. При этом яйца я ем практически каждый день. Вот как-то так)
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы