Дневник питания за 04.09.2025

Отложила видео себе посмотреть для развития. 

Yanito, ой, у меня пост обрезался  Там было много текста

Yanito, фуф, исправилось

Страна дождей, у меня сейчас рейд, так что после рейда дочитаю и послушаю.
ПРо рейд могу потом рассказать, что это и с чем едят 

Сегодня в ленте мельком видела, что кто-то писал, что при большом весе не было инсулинорезистентности. Я удивилась. Как ее может не быть, ведь лишний вес не просто так продолжает расти у человека. При высоком ИМТ человек не чувствует насыщения и переедает, это и есть проявление инсулинорезистентности. При ИМТ 40 и выше (морбидное ожирение) по протоколам лечения уже показаны человеку препараты влияющие на аппетит, т.е. врачи понимают, что человек не чувствует насыщения, он не выдержит диету, так как и без диеты все время хочет есть.

Эльмира, блин, я не знаю, почему у меня куча текста исчезла... Там была часть, что лишний вес - не синоним ни диабета второго типа, ни инсулинорезистентности. Что 30% людей с нормальным весом имеет преддиабет в США. И я не написала, но в той же статье было, что какое-то количество людей с ожирением не имеет преддиабета.

Yanito, что за рейд?

Страна дождей написал:
в той же статье было, что какое-то количество людей с ожирением не имеет преддиабета.

смотря какой ИМТ. Там по ИМТ был расклад? Ожирение 1 и 2 степени - это же тоже ожирение.

И я не писала про преддиабет, я писала про инсулинорезистентность, насколько я поняла она предшествует преддиабету и потом сопровождает его.

Опять эксперементы👍👍👍

Тест с глюкозной нагрузкой редко делают из-за его риска ввести человека в кому, если у него недиагностированный диабет. По логике - этот тест должен выполняться в стационарных условиях или в клиниках с доступной неотложной помощью, а не просто в лабораториях. Если есть возможность сделать такой тест без риска для себя - было бы интересно увидеть результат, но, если возможно, попроси промежуточные замеры через 30 и 60 мин. Ну или еще на своем датчике отслеживать.

Страна дождей, рейд это 24 бездельника-идиота, которые собираются чтобы убить пиксельного врага 
Я давно не записывала, но есть запись от прошлого года. 
Я уже не помню, что там было в голосовом чате, но если что я сразу извиняюсь за вероятность ненормативной лексики, вообще у нас никогда не было было принято, но иногда может проскакивать. Можно скорость сразу ставить на двеочку или троечку, если есть подписка.

Страна дождей написал:
какое-то количество людей с ожирением не имеет преддиабета

У этого даже термин есть “metabolically healthy obesity” (MHO), это именно тот тип что был у меня (я пришла на МЗР в 2019 году с весом 119,5), при этом у меня не было признаков инсулинорезистентности, не было и нет Д2, в том числе ни одного прямого родственника по восходящей, а также не было избыточного холестерина, сохранялось моё привычное пониженное давление, и отсутствовали воспалительные маркеры.
Правда обследование я проводила в Москве примерно в середине сентября 2019 года, вес на тот момент немного снизился (график прилагаю).Я лично связываю всё это с тем, что:
во-первых я практически равнодушна к сладостям, печеньям, вафлям, выпечке, вареньям и тп, с 2010 года (момент с которого я живу в Нидерландах) я вообще не ем хлеб - для меня он не съедобный, а так как он мне не нравится я его не ем, хотя изредка могу съесть 1-2 круассана, но за ними надо специально идти, изредка пара кусочков сухих хлебцев Wasa, единственное из сладкого к чему я не равнодушна это мороженое, и люблю домашний чизкейк, но пеку очень редко;
во-вторых в моём рационе всегда было очень много овощей и фруктов, я обожаю овощи, и всегда любила их чуть не доготавливать, т.е. то что можно назвать альденте;
В-третьих я довольно много всегда ездила на велосипеде, а вот это совершенно точно влияет на уровень ЛПНП. 
В общем моё ожирение было не "сахарное" - просто кому-то надо было меньше жрать (в действительности гормональная терапия, которая разгоняла аппетит - я с 40 до 47 пыталась ещё раз родить несколько выкидышей, одна беременность, но ела я не сладости и выпечку, а обычную еду, да ещё и без хлеба).
К сожалению эти предположения причин МХО только на уровне догадок.
И да, хочу отдельно добавить, что у меня с 2019 года не было никаких срывов, никаких чит-милов, только первое время мне не хватало похоже объёма съедаемой пищи, но я довольно безболезненно перестроилась.
А ещё у меня "дебильное" постоянство в выборе продуктов и любимых блюд из года в год, и мне с ними хорошо и вкусно, при этом довольно просто.

Я в больнице однажды в очереди на кровь встретила девушку, которая пыталась перевести граммы сахара из направления в чайные ложки. Наверное это был этот тест.
Интересно, если перекус углеводы (без белка и жира) перед тренировкой, это сгладит скачки?

Yanito написал:
metabolically healthy obesity

Не знала, интересно.

Yanito написал:
действительности гормональная терапия, которая разгоняла аппетит

Мне один раз прописали гормональное лечение от миомы. У меня проснулся дикий неостановимый жор, за месяц набрала 5 кг, и бросила это дело. Ещё взбесила гинеколог, которая сказала, что вес набирается не от гормонов, а от того, что кто-то слишком много ест. Там ещё много других побочных эффектов было. Но я ела именно булки тогда.

Yanito написал:
не было никаких срывов, никаких чит-милов

У меня, в принципе, тоже нет, когда я дома, но когда я выбираюсь в место, где есть новая необычная еда или вкусные штуки без глютена, я люблю всё попробовать.

Yanito написал:
А ещё у меня "дебильное" постоянство в выборе продуктов и любимых блюд из года в год, и мне с ними хорошо и вкусно, при этом довольно просто.

У меня тоже. Максимально простая минимально обработанная еда.

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Опять эксперементы👍👍👍

 Да вроде не, наоборот, закончила.

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Если есть возможность сделать такой тест без риска для себя

Диабета у меня точно нет.

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Ну или еще на своем датчике отслеживать.

Постоянный датчик истёк, я купила капиллярный глюкометр.

Марусичка, вообще в тесте чистая глюкоза, а не сахар вроде. Разве что в России по-другому.

Марусичка написал:
если перекус углеводы (без белка и жира) перед тренировкой, это сгладит скачки?

Я не поняала связи

Страна дождей, где тут смайлик пожимаю руку!   

Страна дождей написал:
вес набирается не от гормонов, а от того, что кто-то слишком много ест

Так то оно да, вот только гормональная терапия провоцирует жор 

Страна дождей,ну это я в своей голове поразмыслила и написала "итого", поэтому ничего не понятно 🤣
Там после видео были пунктики 1,2,3 которые я читала утром, сейчас я их не вижу 🤔
Написано было, что надо добавлять белок, чтобы не было сильного скачка. И было написано, что активность снижает глюкозу в крови (или как-то так)
И мой эндокринолог почему-то тоже советует избегать этих скачков. Три полноценных приёма пищи, обязательно начинать с белка. Иногда у меня получаются очень большие промежутки между приёмами пищи - пообедал в 14 час, приехала с тренировки в 21, пока приготовила и села есть уже почти 22. Я спрашивала про перекус. Врач сказала лучше не надо. Лучше добавить полноценный приём пищи с бжу. А я не хочу, хочу просто перекусить.
Так вот если съесть углеводный перекус перед тренировкой, и если на тренировке глюкоза снижается, то наверное не будет скачка?

Я думаю, что на сайте мзр вообще не стоит начинать разговор про здорового человека. Если ты сюда пришел, то уже значит есть проблемы. Их можно не признавать, даже можно ощущать себя здоровым, заниматься самообманом и аутотренингом 😀.
Кто-то вообще дает советы, основанные на своем опыте и забыв, что решал изначально какую-то проблему со здоровьем. Я когда отсюда вынириваю на несколько месяцев, потом заныриваю обратно, поначалу все эти подсчеты и разговоры кто что съел выглядят просто абсолютно ненормальным поведением. Потом, конечно, опять нормализуется восприятие.
Хотя, здоровые люди все-таки существуют. До поры до времени.

Марусичка написал:
Там после видео были пунктики 1,2,3 которые я читала утром, сейчас я их не вижу

Блин. У меня на одном компе был один кусок текста, на другом другой. Я сегодня перезалила с другого компа, не заметила, что хвост пропал.

Так вот если съесть углеводный перекус перед тренировкой, и если на тренировке глюкоза снижается, то наверное не будет скачка?

Я вечером не проверяла. На следующей неделе опять начнутся единоборства по вечерам, проверю. Проблема в том, что есть надо близко к тренировке. А я не могу интенсивно заниматься после еды.

Катя Файн написал:
. Если ты сюда пришел, то уже значит есть проблемы.

Согласна  Если вес здоровый, то люди сюда не приходят. А если пришли, что-то в организме пошло не так. 

Катя Файн написал:
поначалу все эти подсчеты и разговоры кто что съел выглядят просто абсолютно ненормальным поведением

Мне норм, потому что я люблю изучать свой организм.

Катя Файн, )) смешно, но все это так))

Страна дождей, Да, конечно, это норм. У меня такое же было ощущение, когда на новую работу выходишь, а коллеги очень эмоционально обсуждают какие-то мелкие детали производственного процесса, включены и не могут переключиться ни на что другое. А ты приходишь, такой, что за фигня так париться, это же всё неважно. Но через какое-то время ты становишься таким же невротиком))) все на всех влияют сильно в одной среде.

Страна дождей, я люблю изучать людей, вот и сижу здесь периодически)

Страна дождей, я как и обещала всё внимательно прочитала и посмотрела видео вчера, даже сделала себе заметки.
Но решила, что надо ещё раз внимательно всё пересмотреть + пошерстить тырнеты.
И шо я имею Вам сказать... 

Таймер 8:12 он говорит что люди могли слышать, что сначала надо съесть белки, жиры и клетчатку, а потом углеводистые продукты - фактически он описал, то как я ела в детстве и за что мне периодически делали замечание; самое изумительное то, что мои дети ели совершенно в точно такой же последовательности: мясо/рыбу, свежие овощи, гарнир, затем фруктовый десерт (для маленькой справки: я впервые попробовала конфеты, когда мне было 8 лет, своим детям я тоже не давала сладости до начальной школы)
Таймер 10:37 уксус до еды или в заправке: средиземноморская кухня, которую считают почти идеальной для питания, традиционно обильно сдабривается лимонным соком, вероятно это сравнимо с уксусом или продуктами подвергшимися маринованию
Таймер 12:39 "эффект второго приёма пищи" (second-meal effect, SME) - насколько я понимаю до конца механизм этого феномена не исследован, есть только предположения как это работает.
Гипотеза номер РАС: Предыдущий приём пищи повышает выработку инсулина и снижает количество свободных жирных кислот (СЖК) в крови, а низкий уровень СЖК позволяет печени и мышцам быстрее усваивать глюкозу после следующего приёма пищи, и именно эта скоростная утилизация глюкозы в организм и приводит к тому, что после высокоуглеводного приёма пищи, второй аналогичный приём пищи не даёт аналогичного скачка глюкозы как первый.
Гипотеза номер ДВА: срабатывание памяти на выделение инсулина, т.е. наши органы обладают своего роде инерцией, и если в первый приём пищи выделилось Х инуслина, то в следующий раз организм повторит этот приём и выделит опять Х инсулина.
Надо сказать, что подобная инертность замечена во множестве аспектов, так например, разнообразные плато в занятиях спортом основаны тоже на эффекте инерции. Эта инерционность организма механизм адаптации к условиям.
Гипотеза номер ТРИ: замедленная эвакуации, которая приводит к тому что усвоение любых новых порций пищи к общему замедлению её усвоения, короче желудочно-кишечный трафик приключился
Гипотеза номер ЧЕТЫРЕ: отчасти перекликается с №3 и предполагает замедление процессов в толстом кишечнике, что приводит к увеличению короткоцепочечных жирных кислот, что влияет на выделение инкретинов и повышает толерантность к глюкозе в следующий приём пищи.
Гипотеза номер ПЯТЬ: все четыре гипотезы верны, и действуют одновременно пересекаясь друг с другом в разной степени воздействия у разных людей с разными профилями.
Дополнительный парадокс: одновременно с этим, у регулярно тренирующихся людей зафиксированы случаи обратного эффекта, т.е. эффекта второго приёма пищи не возникает, и даже наоборот, ситуация усугубляется. В этих случаях только высокое содержание белка на завтрак снижало уровень глюкозы после обеда и ужина.
Этот парадоксальный феномен важен для меня, потому что я не могу есть после тренировки, и ем всегда перед тренировкой, а в этом случае эффект второго приёма пищи не работает, и употребление пищи перед тренировкой ухудшает мою толерантность к глюкозе. Видимо именно из-за этого крупы или бобовые на ужин в количестве больше какого-то порога (точно уже при 70 гр) вызывает у меня через пару часов после ужина срывающий крышу голод - кажется я нашла ответ, ура!
А я ведь пару недель назад перенесла тренировки с после ужина (стало раньше темнеть + увеличила долготу занятий на 30 минут) на после завтрака и одновременно стала пытаться добавлять бобовые к гарниру на ужин (30-35 гр это ок, 70 г - труба) - когда это случилось, я конечно сдержалась, но ощущения были отвратительные.

Страна дождей, я несколько раз осторожно пробовала. Пила чай с 50 гр белевской пастилы минут за 40 перед тренировкой. Просто потому что предварительно нагулялась и понимала, что на тренировке сдохну. Мне было комфортно, слона после тренировки съесть не хотелось.
Надо будет так же врачу вопрос этот задать. Очень интересная тема у вас получилась 👍

Yanito, уау, ничего  себе подробнейший анализ. Спасибо! Мне было лениво так подробно писать.

Yanito написал:
сначала надо съесть белки, жиры и клетчатку, а потом углеводистые продукты

Для меня это тоже более насыщающий вариант, но иногда мне очень хочется фруктов перед едой. Особенно, малину после тренировки. Но в конце еды тоже хочется чего-то сладкого, иначе как будто не запускается процесс.

Yanito написал:
средиземноморская кухня, которую считают почти идеальной для питания, традиционно обильно сдабривается лимонным соком

Ну, да  Я жила у подруги, каждый вечер семья готовила огромный тазик салата с соусной заправкой, как раз с уксусом, маслом, и, кажется, горчицу добавляли. Иногда майонез. Я чистый уксус на вкус не люблю, я использую лимонный сок обычно. Или оливки. Или маринованные огурчики.

Yanito написал:
если в первый приём пищи выделилось Х инуслина, то в следующий раз организм повторит этот приём и выделит опять Х инсулина.

Я сначала заинересовалась, а потом подумала, что на мне это не работает, потому что такое ощущение, что у меня именно первый отклик инсулина не запускается. А потом инсулина настолько много, что до гипогликемии доходит.

Yanito написал:
у регулярно тренирующихся людей зафиксированы случаи обратного эффекта, т.е. эффекта второго приёма пищи не возникает, и даже наоборот, ситуация усугубляется. В этих случаях только высокое содержание белка на завтрак снижало уровень глюкозы после обеда и ужина.

Это я пропустила. Это дядечка говорил?

А у вас насколько интенсивные тренировки? Я замечала, что медленный бег утилизирует глюкозу, а быстрый - увеличивает. Но это утром.

Страна дождей написал:
Это я пропустила. Это дядечка говорил?

Страна дождей, он не говорил об этом, это я в процессе поисков об эффекте второго приёма пищи нашла информацию по парадоксе регулярно тренирующихся. Этот парадокс касается не прогулок спокойным шагом, а именно полноценных регулярных тренировок примерно в одно время и с примерно регулярным питанием в одинаковые часы изо дня в день. 

Страна дождей написал:
А у вас насколько интенсивные тренировки?

Для хорошо тренированного человека мои тренировки нельзя назвать интенсивными, а для нетренированного могут показаться очень интенсивными.
Но тут надо учитывать один момент, интенсивность для людей разного уровня тренированности это немного разные понятия и её лучше измерять по пульсу, вот если по пульсу замерять у меня тренировка средней интенсивности и оздоровительного уровня, т.е. при беге пульс 120-124, но чаще всего держится на 121-122, а при ходьбе пульс 108-112. Но когда я начала заниматься прошлой осенью у меня пульс был намного выше даже на ходьбе в сравнении с нынешним при беге, и ещё в мае был пульс около 136-138 при беге, а я тогда даже 10 минут не могла пробежать.

Yanito, у меня на беге, кажется, никогда не бывает ниже 130, даже когда я пытаюсь еле семенить ножками. На 120 - это ходьба. На боксе обычно 160, иногда 170. На пике - 180. Когда бегаю интервалы с ускорением, то 160-170.

Катя Файн, ой, у меня наоборот... Чем дальше работаю, тем больше крутится в голове мысль "Боже, какой фигнёй я занимаюсь".

Страна дождей, ну, это понятно. Это как раз второй этап. На первом ты еще думаешь «какой фигней ОНИ занимаются» 😀

Страна дождей, я возможно ошибаюсь, Вы разве не по пересечённой местности бегаете? Если у Вас пересечённая местность, то такой подъём пульса закономерен.
У меня тут абсолютная плоскость, даже маломальских холмов нет никаких.
Это лес в котором я бегаю - я выбрала режим рельефа, но он вообще его практически не показывает.

Yanito, я не всегда прям по холмам бегаю, иногда по холмикам. На холмах 160, в других местах - 140. Вот в ПарижеТам тоже был перепад 28 метров с набережной до Монмартра, но это в обратную сторону. А первые полчаса - спуск. Это я неспешно бегала.

А вот скоростная тренировка по плоскому:

Страна дождей, а какой у Вас пульс в покое?

Yanito, гарминSamsung

Страна дождей, Вы очень тренированный человек если у Вас минимальный 35  Ваш пульс существенно ниже моего - мой в покое в среднем от 48 до 56 +/- пара ударов, очень редко может упасть сильнее, но это скорее исключение.

ПРизнаться, я не знаю с чем связать такую разницу во время активности. Скорость я замеряю примерно, так как знаю дистанцию, а ещё на некоторых участках есть разметка для муниципальных соревнований. Из этого примерно могу вычислить скорость, а пуль мерила последние недели с помощью пульс-оксиметра, разве что предположить что он врёт...  такая вероятность есть.  
Сейчас точно возьмусь и выберу себе какие нибудь смарт часы, а то у меня замеры какие-то на пальцах, даже стыдно 

Страна дождей, мы занимаемся бытовым самоисследованием 

Yanito, многие ставят под сомнения показания часов. Я думала купить нагрудный датчик, но мне незачем, по большому счёту. Вообще, меня врачи спрашивали, спортсмен ли я, когда я была диванным тюленем с пульсом покоя 60

Yanito, там про работу было

типа, можно есть всё и не париться

В этой связи вспоминаю, что говорила в 60-ых годах прошлого века моя бабушка:
"Сладкие булочки теперь продаются какие хочешь, их покупают и едят в любой день, хоть и не праздничный. Так не можно. Мы раньше ели сладкий хлеб только на Пасху (кулич)."

Мама про детство своё (до оккупации 1940 г.) рассказывала:
"Осенью на Сбор (видимо типа сабантуй) приезжали ярмарки, и мне покупали там колечко оловянное, а в нём внутри халва, как таблетка. Вкусная, сладкая. Халву съела, колечко надела и хожу красивая."

Конечно, в те годы диагностировали, как называли сахарную болезнь (диабет). Только предполагаю, что что и с недиагностированными больных было не так много, как есть сейчас.

Georgijs, во Франции отец моего партнёра рассказывает, что апельсины в детстве ел только на Рождество. А сейчас, типа, слишком много всего.

Страна дождей, значит я неверно истолковала, простите! 

Страна дождей, я понимаю, что погрешность будет в любом случае, на достоверные показания я и не рассчитываю, но может быть будет точнее моего пульс-оксиметра

Georgijs написал:
Так не можно.

Как это красиво звучит! Сама конструкция предложения! 

Yanito, без проблем, просто мысль хотела уточнить. Самоисследование мне никогда не надоедает и не кажется бессмысленным, а работа - да.

Страна дождей написал:
не надоедает и не кажется бессмысленным, а работа - да

Страна дождей, даже не знаю что сказать