Страна дождей

01.09.2025 20:45

Дневник питания за 01.09.2025

Как я только что мучалась, пытаясь объяснить разницу между "вести и водить". LOL А потом до меня дошло, что это один и тот же глагол, но один законченный, а другой нет. Во французском нет ничего похожего по смыслу, а в русском полно - нести/носить, идти/ходить, и т.п. Вот такая уникальная словарная мулечка.

А мой товарищ резюмировал "А общего у этих слов только буква В?"

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Свинина, средняя часть филе на кости, постное мясо, тушеная	35	70	10.6	2.8	0
Фасоль стручковая (На пару)	90	20	2.2	0.3	2.6
Яйцо крутое ciqual	100	134	13.5	8.6	0.5
Рисовая мука, коричневая	15	54.5	1.1	0.4	10.8
Масло сливочное 82,5% жирности, традиционное (в т.ч. Вологодское)	5	37.4	0	4.1	0
Десерт, шоколадный мусс, приготовленный по рецепту	100	225	4.1	16	15.5
Миндаль	12	73.1	2.2	6.4	1.6
Итого	357	614	33	38	31

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Лосось атлантический (семга)	125	191.3	25	10.1	0
Вафля сладкая	55	166.6	7.6	7	16.1
Помидор (томат) черри	100	34	1.3	0.2	5.6
Огурец парниковый	60	6.6	0.4	0.1	1.1
Перец сладкий красный	55	14.9	0.7	0.1	2.9
Шоколад сладкий	30	165	0.9	10.2	17.3
Итого	425	578	35	27	43

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Дыня	100	35	0.6	0.3	7.4
Говядина, солонина, Пастрома	60	88.2	13.1	3.5	0.2
Сыр швейцарский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве	22	86	5.4	7	0.3
Редис	40	8	0.5	0	1.4
Перец сладкий красный	20	5.4	0.3	0	1.1
Помидор (томат) черри	160	54.4	2.1	0.3	9
Морковь	75	26.3	1	0.1	5.2
Фисташки солёные, сухая обжарка	15	85.4	3.2	6.9	2.6
Хумус	140	347.5	12.7	26.2	12.7
Вафля сладкая	35	106	4.8	4.5	10.3
Семга соленая	40	80.8	9	5	0
Нектарин	100	44	1.1	0.3	8.9
Итого	807	966	53	54	59
Итого за день	1589	2159	123	120	133

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

135

Yanito 01.09.2025 20:48

идти/ходить

идти/идтить, хожу/ходить Ай-яй-яй!

Страна дождей 01.09.2025 20:50

Yanito, "хожу" - это не инфинитив С улыбкой

Yanito 01.09.2025 21:15

Страна дождей, так ведь "ходить" инфинитив, разве нет?
А вообще была просто шутка для "идтить" Хихикаю

Aнна Лизa 01.09.2025 21:15

В случае с "вести и водить" я бы сказала, что это разные корни и нюансы смысла тоже. И времени - вести это типа continuous, вести машину в данный момент например, а водить - simple, водить машину в принципе

Эльмира 01.09.2025 21:20

вот это вы уже с ним проходили? В каких случаях какой глагол.

оттереть, натереть, стереть, вытереть, утереть, протереть, растереть, втереть, потереть, затереть.

Ann 01.09.2025 21:47

Я не понимаю как я выучила русский.
Это красивый язык, литературой зачитаешься, даже если она без сюжета, красиво будет. Но, он невозможный.
Мне кажется у него слишком много было внезапных поворотов, от старославянского, в 19 веке вообще новым язык стал.
И он получился витиеватым, но лаконичным РАЗОМ.

Страна дождей 01.09.2025 22:36

Yanito,

Страна дождей 01.09.2025 22:40

Aнна Лизa,
"водить ВОДИТЬ, вожу, водишь; несов. 1. То же, что вести (в 1, 2, 3 и 5 знач., но обозначает действие, совершающееся не в одно время, не за один приём или не в одном направлении).

Источник: https://gufo.me/dict/ozhegov/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C

Страна дождей 01.09.2025 22:42

Эльмира, не, он сам в одиночку занимается, иногда просит разъяснений нюансов.

оттереть, натереть, стереть, вытереть, утереть, протереть, растереть, втереть, потереть, затереть.

Такое я ему пока не показываю С улыбкой

Хотя он сам начал уже догадываться о приставках и их ужасах. Я пока пытаюсь его просто заставить заговорить хоть что-то хоть как-то.

Страна дождей 01.09.2025 22:43

Ann, ой, да, русский - это такая дикая смесь разных штук. Я, кажется, уже писала, что есть крутой фильм Arrival, про то, что язык определяет сознание. Я об этом много думаю.

SvetSveta (Deutsch lerne) 01.09.2025 22:45

Интересные у вас дискуссии)
Я бы сказала, что их разница не в законченности/не законченности, а в конкретности/повторяемости действия. Например: "Нести воду" - сейчас, один раз, именно этот конкретный раз. "Носить воду" - не единожды, регулярно. "Идти в школу" - именно сейчас или в ближайшем будущем. "Ходить в школу" - действие повторяется регулярно.

Страна дождей 01.09.2025 22:46

SvetSveta (Deutsch lerne), я примерно так и пыталась. Он очень впечатлился, что русскоговорящие до такого додумались.

SvetSveta (Deutsch lerne) 01.09.2025 22:51

Страна дождей, забавно)) Я ни один язык, кроме русского, не знаю настолько глубоко, чтобы сравнить. К сожалению. Это примерно, как о самочувствии мы буквально сегодня обсуждали: если с тобой так с детства, тебе кажется что так и должно быть и так у всех))

Ann 01.09.2025 22:56

Страна дождей, да, запросто. Я сейчас читаю книгу про поток, ту самую Чиксентмихайи. Ох она и философская (в плохом смысле, сплошные рассуждения по всем глобальным темам разом, практики ноль), но я кааак поняла, что в моем сознании и Терек играл роль. Вот просто его шум, я под него всегда думала. Скачала шум Терека )))

Ann 01.09.2025 22:58

Эльмира, и перетереть - но как жаргон это другое : ))

Ann 01.09.2025 23:01

Страна дождей, мне кажется можно дать список ласковых слов. Но, они тоже сложные. Умничка, солнышко и проч. Ч и ш вообще еще выговорить надо
Но, их прикольно слушать будет, в любом случае)))))

Море Перемен 01.09.2025 23:12

Страна дождей, удивительно то, что сами русские, живущие от рождения в России совсем не интересуются (в большей своей массе) родным языком. Молодёжь сейчас на столько испоганили свою речь, что страшно представить будущее. На самом деле, читая русскую классику и вникая в смысл слов, понимаешь как духовно развитее и выше были наши не столь далёкие предки

Ann 01.09.2025 23:19

Море Перемен, русскую классику писали богатые дворяне, к-е скромно забивали на то, что у них рабство (под разными названиями). То, что у крепостных есть чувства, вообще, ну, человеческие чувства, стали замечать Тургенев (Муму шума наделала и классика вот поэтому) и Толстой, до этого большая часть населения не считалась вообще людьми в литературе, высоко, духовно, не соево

Страна дождей 02.09.2025 07:36

Ann, это он в первую очередь выучил, так с собакой и разговаривает. "Пушистый сладкий собака".

Aнна Лизa 02.09.2025 07:39

Страна дождей, "то же, что вести" - не противоречит тому, что я написала ) это частично синонимы, но нюансы смысла и употребления все ж заметные

Страна дождей 02.09.2025 07:40

Море Перемен, писатели - это не все предки, а единицы, исчезающе малый процент, тем более, гениальные.

Страна дождей 02.09.2025 07:41

Ann, вроде Пушкин - потомок африканского раба. Поэтому так прикольно, что его вознесли на пьедестал, как символ русской словесности.

Страна дождей 02.09.2025 07:45

Aнна Лизa, но это как бы одно слово в разных формах

Aнна Лизa 02.09.2025 07:59

Страна дождей, корни разные же.

Марусичка 02.09.2025 08:16

Как интересно!
Надеюсь мне никогда не придется учить языки 🙂

Aнна Лизa 02.09.2025 08:23

Страна дождей, слова похожие, не спорю

Море Перемен 02.09.2025 08:55

Страна дождей, так я и не говорю, что все писателями должны быть. Они просто передают тот образ жизни, мыслей, разговоров, что был раньше и мы благодаря им можем анализировать изменения и,в нашем случае, деградацию поколений

Страна дождей 02.09.2025 09:51

Aнна Лизa, "веду" от "водить" недалеко ушло. Ведёшь/водишь.

Страна дождей 02.09.2025 09:53

Марусичка, новый язык - новый взгляд на мир, новая жизнь.

"Wie viele Sprachen du sprichst, sooftmal bist du Mensch."(С)

Страна дождей 02.09.2025 09:59

Море Перемен, про деградацию поколений пишут примерно с изобретения письменности. O tempora, o mores! (С) Интересно, до изобретения письменности хомо эректусы говорили, что вот хомо хабилисы были возвышеннее, не то, что ныне? С улыбкой

Ann 02.09.2025 10:23

Страна дождей, хааах, да, забавно

Ann 02.09.2025 10:25

Страна дождей, ахххааххах ахххах

Ann 02.09.2025 10:30

Страна дождей, ну отлично же получается. Пока в Россию можно будет приехать - у вас еще время есть

Yanito 02.09.2025 10:39

Страна дождей написал:
язык определяет сознание

Это лишь гипотеза, хотя да, она очень интересная Хорошо

Есть ещё одна очень интересная всеобщая полемика специалистов разных стран: является ли язык частью культуры людей?
Т.е. одни утверждают, что язык это лишь инструмент и не имеет отношения к культуре, другие утверждают, что одновременно и инструмент, и культура.
Я сторонница второй стороны дискуссии.

Yanito 02.09.2025 10:42

Страна дождей написал:
хомо эректусы говорили, что вот хомо хабилисы были возвышеннее, не то, что ныне?

Ann 02.09.2025 10:49

Страна дождей, Зæрдæхъæлдзæгæй
Это радостно на осетинском, и там постоянно вот такое)))))

Алексей Ремизов 02.09.2025 11:00

Море Перемен, вы много знаете русских слов на букву А или Э? С момента появления языка, который мы сейчас называем "русским", хотя правильно его называть "советским", ибо в императорской России разговаривали по иному, достаточно дореволюционные печатные издания посмотреть, прошло не так много времени. И язык не просто так называют живым. На протяжении своей жизни он что-то вбирает в себя, а что-то удаляет. Порядка 90% слов современного русского языка были заимствованы. И это заимствование продолжается.

Aнна Лизa 02.09.2025 11:01

Ann, поэтому осетины немногословны )

Ann 02.09.2025 11:03

Aнна Лизa, аххххааааххах
Поэтому, по русски говорят очень быстро

Ann 02.09.2025 11:09

Aнна Лизa, я купила кстати, утяжелители браслетом. Сама поругала, но сама купила

Aнна Лизa 02.09.2025 11:10

Ann,

Алексей Ремизов 02.09.2025 11:11

Страна дождей,Ганнибал был предком Пушкина по материнской линии. В Российской Империи был инженером. У себя на родине был сыном князя. По отцу Пушкин был дворянином. Прикольного в символе не много. Это дейстивтельно так. Язык Пушкина, литературный прежде всего, действительно лег в основу современного русского языка. До него писали немного по иному. Достаточно Державина почитать и сравнить.

Aнна Лизa 02.09.2025 11:12

Ann, мммм. А я сегодня с таким удовольствием метров 200 пробежала по пути на работу. Все ж какие-то митохондрии во мне ещё теплятся с весны. Раньше для меня сто метров пробежки за трамваем выливались в 10 минут одышки

Aнна Лизa 02.09.2025 11:12

Ann, и как они? Ты уже их носишь?

Yanito 02.09.2025 11:13

Страна дождей написал:
Он очень впечатлился, что русскоговорящие до такого додумались.

Правильнее было бы сказать славяне. Дело в том, что разовое и регулярное действие, "зашитое" в сам корень слова это отличительная черта всех славянских языков, будь то западные или восточные. И Анна Лиза совершенно права - эти слова разные потому что у них разные корни, они могут быть родственными, но всё же разные, и иду/хожу особенно яркий пример, тк эти корни отличаются радикально и не родственные.

Ann 02.09.2025 11:15

Aнна Лизa, хех, хоть комикс про них рисуй, как они бегали на пляже и теперь хотят вырваться))))

Yanito 02.09.2025 11:16

Страна дождей, я вчера не сообразила, что тут регулярность и одноразовость действий, уже засыпала просто. Смущаюсь

Страна дождей 02.09.2025 11:19

Yanito, да я сама долго тупила, анализировала примеры. Никогда не подходила к родному языку с этой стороны.

Ann 02.09.2025 11:20

Aнна Лизa, я их заказала не знаю зачем, если честно.
Какая жесть 4 кг носить. Все мои бодипозитивные установки сейчас потрескались. Кости в ахере наш жир носить

Ann 02.09.2025 11:22

Aнна Лизa, я ходила по делам с браслетами - ну такое. Бегать - это было жутко. И с собакой гулять с ножными - уже логичнее. Крч их надо найти куда вписать, и на хера они вообще, не самая нужная вещь в хозяйстве.

Страна дождей 02.09.2025 11:23

Зæрдæхъæлдзæгæй

Это "пушистый сладкий собака"? Как много "æ". А в осетинском другие гласные есть? Кстати, когда я начала учить французский, я поняла, что в русском важно чётко произносить согласные, а на гласные забивают, и кто в лес, кто по дрова. Мой товарищ из-за этого волосы на голове рвёт, потому что где "а", где "о" - не разобрать. А во французском наоборот. Надо прямо очень аккуратно и правильно гласные произносить. Там нельзя ошибиться на гласную в диктанте, если правильно произнесено. Зато легко можно написать не то окончание, учитывая, что половина букв в слове не читается.

Ann 02.09.2025 11:30

Страна дождей, это просто типичное слово))) З читается как Ж, а дз - это отдельная буква.
Есть все другие гласные кирилицы
Да, кстати, хорошо подмечено, "изнутри" не замечаешь, в русском, правда, гласные не разобрать. Еще акценты локальные вообще их растягивают и меняют.
Я на французский посмотрела, вот как раз на это "половина букв в слове не читается" и закрыла его, до других времен))) Без мадам гувернантки, живущей со мной в доме (с детства ахххаах), я его не выучу, явно))))

Страна дождей 02.09.2025 11:32

Алексей Ремизов, прикольно, что на него вздыхают в шовинистической стране, где "чурка" это даже не ругательство, а обиходное слово. И людей шокирует, когда им говоришь, что он потомок негра. Начинают спорить и возражать, например, что негр всего лишь прадедушка, а папа у него дворянин. Типа, в четвёртом поколении чурка уже вымылся из него, прощаем, можно считать своим С улыбкой

Хотя, если разобраться, у каждого дичайшая смесь генов разного происхождения. И вообще-то, мы все родом из Африки. А он, кстати, очень ценил свои корни, и про прадедушку писал.

Yanito 02.09.2025 11:36

Страна дождей, а Вы английский знаете?
Если да, то это же типичные Present Continuous и Present Simple (I'm going to school // I go to school) только на русский манер. Можно на их примере объяснить, если муж знает английский.

Страна дождей 02.09.2025 11:36

Yanito, что значит "просто инструмент"? Конечно, язык вбирает в себя всё окружающее - быт, историю, обычаи, поглощённые народности. "Спаси-бо", "пуд соли съесть", "молва", "халва" (и халява), "этаж".

Страна дождей 02.09.2025 11:38

Yanito, "иду/хожу" - это именно свидетельство заимствования, и это именно черта русского языка. "Ходь тутай" по-польски, например, означает, "иди сюда". Про разовое и регулярное про все славянские языки не скажу, так глубоко не копала.

Aнна Лизa 02.09.2025 11:40

Ann, даааааа. После бега на пляже остальное меркнет. Ну впрочем ещё не пробовала парки же

Yanito 02.09.2025 11:40

Страна дождей написал:
что значит "просто инструмент"?

Информационный передатчик, т.е. существует только для обмена информацией.
И литературные произведения в том числе простая передача информации, а содержание произведения - это уже культура. Вот только я ума не приложу как текст и язык произведения оторвать от содержания и мысли автора? Чертовски злюсь

Страна дождей 02.09.2025 11:41

Ann, жир по-другому распределён. 10 кг в хорошем рюкзаке и 10 кг в руках чувствуются очень по-разному.

Страна дождей 02.09.2025 11:42

Ann, я один раз прочитала, что бег с гантелями полезен для бокса, ходила бегать с гантелями по 2 кг каждая. Мой тренер потом у виска покрутил. Широкая улыбка

Yanito 02.09.2025 11:43

Страна дождей, тут нет заимствований - оба слова существовали ещё в праславянском, оба слова есть во всех славянских языках.

Польский: iść - иду , chodzić - хожу .

Yanito 02.09.2025 11:45

Страна дождей написал:
"халва" (и халява)

Халва и халява имеют разное же происхождение, разве нет?

Страна дождей 02.09.2025 11:46

Yanito, конечно, знаю, я ж в аспирантуре училась. Библиографический поиск, state of the art - всё ж на английском. Похоже, да, я тоже так объясняла. Во французском прям Continuous нет, но есть фраза-эквивалент "je suis en train de faire" = "я в процессе делания".

Aнна Лизa 02.09.2025 11:46

Ann, я представила такие вериги чугунные. Жутко прям

Yanito 02.09.2025 11:48

Страна дождей, Хорошо

Страна дождей 02.09.2025 11:49

Yanito,почему "иди сюда" отличается? С улыбкой

Страна дождей 02.09.2025 11:49

Yanito, есть разные версии.

Yanito 02.09.2025 11:52

Алексей Ремизов, в целом согласна (про то что язык живой и меняется постоянно), но на счёт того что 90% слов являются заимствованиями Вы не правы.

Заимствования русского языка не превышают 30% это включая все виды профессиональной терминологии и научной. А в бытовой речи обычных людей заимствования не превышают 10%.

Слов на "а" очень много, именно с праславянского языка, некоторые перешли в категорию на "о".

Страна дождей 02.09.2025 12:00

Yanito, хотя я сейчас опять ступила. Во французском есть Continuous в прошедшем времени - Passé Imparfait (несовершенное прошлое). А у Past Simple два эквивалента - Passé Composé (сложное прошлое) и Passé Simple (простое прошлое). Я так и не поняла разницу, но, в любом случае, Passé Simple используется только в высокой литературе, так никто не говорит.

Yanito 02.09.2025 12:05

Страна дождей, потому что в польском языке сохранилось намного больше архаичных форм + тут повелительное наклонение.
С другой стороны:
chodź tu / chodź tutaj , но idź tam С улыбкой

Страна дождей 02.09.2025 12:06

Yanito,

МариКа 02.09.2025 12:10

Страна дождей, Вы написали: "Пушкин - потомок африканского раба".... Алексей Ремизов опротестовал, что Ганнибал был не РАБ, что был сыном князя и получил образование инженера... какая разница какой он рассы

Yanito 02.09.2025 12:14

Страна дождей, я французский ни в зуб ногой вообще Смущаюсь

Страна дождей написал:
используется только в высокой литературе, так никто не говорит

Страна дождей, меня поразило, что нидерландцы в быту и деловой переписке практически вообще не используют прошлое и будущее время, это только высокий литературный слог, иногда встречаются только отдельные слова.

Страна дождей 02.09.2025 12:14

МариКа,
"Являлся сыном чернокожего африканского князя — вассала турецкого султана. В 1703 году был захвачен в плен и отправлен в султанский дворец в Константинополе. В 1704 год стамбульский торговец хорватско-сербского происхождения Савва Рагузинский привёз Ганнибала в Москву, а через год Ганнибал был крещён. Поскольку крёстным отцом был Пётр I, в православии Ганнибал получил отчество Петрович."

Его купили как малолетнего раба.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB,_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

МариКа 02.09.2025 12:15

Алексей Ремизов, Жму руку!!!

МариКа 02.09.2025 12:17

Страна дождей, Видимо у нас разное представление о рабах

Ann 02.09.2025 12:20

Страна дождей, в этом смысл есть. Я не тренер, конечно. Но, вот отрабатывать что-то в утяжелителях, а потом их убрать - ты летаешь.

Я на пинтересте зависаю на тренировках бокса))))

Страна дождей 02.09.2025 12:20

МариКа, расскажите С улыбкой

Ann 02.09.2025 12:21

Страна дождей, да, согл, и, все равно. Не думала, что 4 кг это настолько много по ощущениям

МариКа 02.09.2025 12:21

Страна дождей, Он был скорее пленником, которого через год крестили

Yanito 02.09.2025 12:23

МариКа написал:
Ганнибал был не РАБ

Ганибал был рабом это даже не предмет дискуссии. Он был захвачен в плен и продан как раб во дворец османскому султану Ахмеду III. Потом был ещё раз продан как раб и выкуплен уже сербским дворянином Савой Владиславичем, привезён в Москву и подарен Петру как раб.
А то что он был благородного происхождения, ещё не говорит о том что он не был рабом, в османский плен попадало очень много и простых и родовитых, и все они продавались на рынках невольников и дарились как рабы.

МариКа 02.09.2025 12:24

Страна дождей, Пленник и раб понятия разные. Рабы выполняют тяжелую физическую неквалифицированную работу, пленников используют в зависимости от их знаний и умений

Yanito 02.09.2025 12:24

МариКа, Вы не понимаете что значит пленник для османцев - пленник это раб и товар, которых продают и дарят, пленник это вещь.

МариКа 02.09.2025 12:27

Yanito, Каким образом история попадания предка пленника, подаренного царю негативно влияет на уникальный талант А.С.Пушкина?

Ann 02.09.2025 12:28

Aнна Лизa,
Что такое вериги чугунные?
Ношение вериг есть своего рода аскетическое упражнение, имеющее целью изнурение телесное в непрерывном усилии совершенно, по слову апостола, распять плоть свою со страстями и похотями (Гал. 5:24)

Хехехе, а потом они придумали фитнес и пп.
Да, мне по приколу, типа я делаю что-то в тему, но не совсем обыденное, канат оказался слишком сложным.
Но кпд там мизерный (это я просто ради истины должна уточнить)

Страна дождей 02.09.2025 12:28

Ann написал:
это просто типичное слово)))

Очень звенящее. Мало мягких звуков, как "м" или "л"?

Ann написал:
Я на французский посмотрела, вот как раз на это "половина букв в слове не читается" и закрыла его, до других времен)))

Это самое простое во французском, я уже не замечаю, а до сих пор мучаюсь с другим штуками.

Ann написал:
Да, кстати, хорошо подмечено, "изнутри" не замечаешь, в русском, правда, гласные не разобрать.

Прикольно, что в арабском и иврите гласные практически не пишут, кроме "а" и "и" в особых случаях. Я не говорю про огласовки в Торе. Типа, гласные - не важны! Здрств.

Страна дождей 02.09.2025 12:31

МариКа, раб - это человек, которого купили, у которого нет свободы принимать решения о своей жизни. Работу он может выполнять какую угодно, это вообще перпендикулярно. Были крепостные, которые в балете танцевали. Это не отменяет того факта, что они были рабами, которые полностью зависели от воли хозяина.

Страна дождей 02.09.2025 12:32

МариКа, для меня никак не влияет. Гений он и есть гений. Но для вас, видимо, влияет, если вам почему-то принципиально, что кто-то не был рабом. А если был рабом, это всё меняет? С улыбкой

Aнна Лизa 02.09.2025 12:39

Ann, да-да, я про это самое. Про изнурение плоти

Страна дождей 02.09.2025 12:44

Ann, лет сто? Не доживём, боюсь. Даже ЗОЖ не поможет.

Страна дождей 02.09.2025 12:47

Ann написал:
Но, вот отрабатывать что-то в утяжелителях, а потом их убрать - ты летаешь.

Мы делаем упражения с гантелями, когда как бы наносим удары. Но я обычно полегче беру, 1-1.5 кг в одну руку. Дома иногда занимаюсь с 2 кг, но тяжело, медленно получается.

Ann написал:
Я на пинтересте зависаю на тренировках бокса))))

Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь (С)

Ann 02.09.2025 12:50

Страна дождей, он вообще не мягкий, ж, з, къ, д, х,
нооо, в пении он вот как раз звенящий, да, и сразу неожиданно нежный, даже в мужском
https://youtu.be/ba-NnD1MGAc?si=KEqDeLIckMlHvHZS

Yanito 02.09.2025 12:51

МариКа, не передёргивайте.
Никто не умоляет ни таланта самого АБрама Петровича, ни его великого потомка-поэта. Но их таланты никак не отменяют статус в котором Абрам Петрович был подарен Петру I.

Yanito 02.09.2025 12:56

Страна дождей, разве не от бесплатного молока для бедноты, раздавшегося в еврейских общинах? Надо подумать

Yanito 02.09.2025 12:59

МариКа написал:
Рабы выполняют тяжелую физическую неквалифицированную работ

Рабы были разные и выполняли разную работу, а некоторые вообще не работали в общепринятом смысле, и тем не менее их статус это не отменяет. Раб - это собственность, не свободный человек, в полной зависимости и подчинении владельца, раб мог быть продан, подарен, убит своим хозяином.
Абрам Петрович был пленён ребёнком в очень юном возрасте и в юном возрасте подарен Петру I, т.е. на момент того как он был подарен у него вообще никакого образования не было, никакую квалифицированную работу он выполнять не могу в принципе. Своё образование он получил благодаря своему крестному, Петру I, который увидел в смышлёном мальчике-негритёнке потенциал и дал ему возможность учиться, и только благодаря этому Абрам Петрович стал образованным человеком.

Ann 02.09.2025 13:01

Страна дождей, "Это самое простое во французском, я уже не замечаю, а до сих пор мучаюсь с другим штуками"
Он меня вообще напугал. Плохой английский можно понять, к нему привыкли все уже ахха, но плохой французский это месиво будет. Иврит даже не открывала, здрств : )))

Страна дождей 02.09.2025 13:02

Yanito, это одна из версий, но они, кстати, не так противоречивы. "Хальуа" по-арабски "сладость", а "Халев" на иврите "молоко". Иврит и арабский - это семитские языки. Может, где-то в изначальной форме корень был один (я не проверяла).

Ann 02.09.2025 13:03

Aнна Лизa, я к этому совсем по другому отношусь, все таки. Не с христианской точки зрения, она на чувстве смирения

Страна дождей 02.09.2025 13:04

Ann, так писать никто не заставляет по-французски. Может, никто никогда не узнает, как плохо или хорошо ты пишешь. Но, честно говоря, разговорный - тоже жесть. Они все слова сливают в одно. Из-за этого меня не понимали изначально, что я пыталась рублёными слогами говорить, как в русском. А у них иногда целое преложение как один звук.

Yanito 02.09.2025 13:08

Страна дождей, о вспомнила - русское довольно грубое выражение в повелительной форме: "сюда ходи" Лопну от смеха!

Ann 02.09.2025 13:10

Страна дождей, обожаю родословные русских дворян : ))))))
У Юсупова там тоже страсти мордасти. Зачитаешься.
И, вместо того, чтобы принять как все сложно и интересно, обычно этого ужасно боятся, да, и настаивают на чистоте не знаю чего, волшебной крови, наверное

Yanito 02.09.2025 13:12

Страна дождей, ага, понятно: дело ясное, что дело тёмное и скрывается в веках и истоках языков Хихикаю

Ann 02.09.2025 13:19

Страна дождей, я не потяну по времени. Всегда хотела, всегда нравились именно тренировки (а не бои))))
Но, я подсчитала что мне надо, и бокс туда уже никак не влезает,
ну именно с погружением. На скакалке я попрыгаю : ) И шортики ваши роскошные прикуплю : )))

Yanito 02.09.2025 13:26

Алексей Ремизов, был Абрам Петрович дворянином или нет вопрос дискуссионный. Кто там в Африке княжества какие установил, какая там была государственность и была ли вообще совершенно неизвестно. Есть только предположения и никаких деталей. Не исключено, что это вообще была выдумка про сына князя/вождя, для легитимизации его "дворянства" в Царской России.
Совершенно точно известно, что Абрам Петрович была подарен царю как вещь/раб, и только доброй волей Петра он получил свободу и образование, сначала в самой России, а потом за рубежом.

Ann 02.09.2025 13:27

Страна дождей, у меня даже иллюзии нет, что можно спрогнозировать будущее. Миллениалы из России это отдельный подвид

Yanito 02.09.2025 13:27

Ann, поддерживаю Ваш интерес - действительно много уникальных судеб. Хорошо

Ann 02.09.2025 13:50

Yanito, еще хорошо, после книг, потом по усадьбам гулять, как будто в гости к ним приехал. Ну, не то чтобы это мое хобби, но

Yanito 02.09.2025 14:09

Ann, +1

Алексей Ремизов 02.09.2025 14:56

Yanito, исходил из того, что, по данным филологов, всего 10% корней слов современного русского языка являются исконно русскими.
Что до буквы "а", то я знаю только два слова, которые относят к русским - азбука и авось. Можете назвать ещё?

Алексей Ремизов 02.09.2025 14:59

Yanito, род у Пушкина шел по мужской линии. А Ганнибал был по материнской.

Ann 02.09.2025 15:15

Страна дождей, афигеть. Мурмурмур
Да, сложный язык. Мне кажется, поэтому гувернеров нанимали именно для французского (даже когда мода была на Англию), остальные языки учили обычными уроками, если надо было. Про того же Пушкина я слышала, что он английский в отпуске (хех), ну, крч, в свободные несколько дней, выучил по 2м книгам, просто у него было прекрасное чувство языка + англ, ну правда, логичнее

Страна дождей 02.09.2025 15:24

Алексей Ремизов, абы, ахать, агнец, аист

Страна дождей 02.09.2025 15:34

Ann, о, как интересно, я не знала!
"Среди детей Юсуфа-мурзы была дочь Сююмбике, которая в 1549–1551 годах правила Казанским ханством"

Алексей Ремизов 02.09.2025 15:42

Страна дождей, ну Вы же знали в какую страну уезжали. Франция - крупнейшая колониальная империя. Естественно, что шовинизма там будет через край.

Алексей Ремизов 02.09.2025 15:50

Yanito, какая разница кем он был для османцев? Петр1 его считал рабом или нет? Или же он его фактически усыновил, став его крёстным?

Страна дождей 02.09.2025 15:57

Алексей Ремизов, во Франции вроде по Пушкину не вздыхают. Тут даже не знают, кто это. А про шовинизм - смешно. Я не знаю ни одного аналога слова "чурка" во французском. Потому что никогда их не слышала ни от кого. И дискриминация по национальности - это вообще-то преступление во Франции. Если кто-то напишет объявление типа "Сдаётся квартира только славянам", он попадёт на приличный штраф.

Про колонии мы с вами уже обсуждали. У Франции их нет с 1960-х годов. Вы ещё средневековую инквизицию вспомните, печенегов, половцев.

Ann 02.09.2025 15:57

Страна дождей, у него прекрасная книга автобиография, вообще безумная. Он так скромно там и в убийстве признается

Страна дождей 02.09.2025 16:04

Ann, да, правда, нежно поют

Ann 02.09.2025 16:06

Yanito, кстати, очень хорошее предположение. Слово князь такое))) Мои знакомые из Грузии тоже потомки князей, через одного)))

Страна дождей 02.09.2025 16:12

Yanito написал:
Есть только предположения и никаких деталей. Не исключено, что это вообще была выдумка про сына князя/вождя, для легитимизации его "дворянства" в Царской России.

Скорее всего. Князь бы выкупил своего ребёнка (если обеспеченный).

Алексей Ремизов 02.09.2025 16:35

Страна дождей, то, что не знаете, не значит, что нет. Немцев французы зовут бошами, африканцев бамбулами. Есть у французов и для иных народов принебрежительные прозвища. Ну и да, если бы во Франции не практиковалась дискриминация по национальности, то и закона бы не было. Но она есть. Особенно "любят" коренные французы африканцев и англичан. Поэтому есть закон.
Что до чурки, то в русском языке это слово означает кусок отпиленный от бревна. Который потом колют на дрова. С момента христианизации Руси, чурками иногда называли язычников. Которые поклонялись чурам - деревянным идолам, как правило в виде столбов. Позднее в народе так стали называть всех не крещенных. Никакой национальной подоплёки это слово никогда не носило.
А что бы не вспомнить колониальное прошлое? Это исторический факт. От которого французы не отмоются. Хоть 1000 лет пройдет.

Страна дождей 02.09.2025 16:43

Алексей Ремизов написал:
Немцев французы зовут бошами, африканцев бамбулами

В разговоре никто не зовёт. А у вас откуда такие глубокие знания, разрешите поинтересоваться? Причём, избирательные. Как во Франции как кого якобы называют, вы знаете, а что Китай (а не прогнивший Запад) владеет половиной кобальтовых рудников - не знаете? Или вы знаете, но надеетесь, что не знаю я?

Алексей Ремизов написал:
А что бы не вспомнить колониальное прошлое? Это исторический факт

Так Россия до сих пор владеет колониями и пытается завоевать обратно бывшие. А Франция уже давно нет. Франция уже давно умывается. Когда Россия начнёт?

Ну, и достали вы меня своей пропагандой. Бан. Нет интереса общаться с методичкой.

Mari 02.09.2025 16:52

Море Перемен, Я бы не сваливала все на одно поколение. Есть как минимум два аспекта - естественное развитие языка в силу глобализации и развития технологий (когда язык пополняется заимствованиями и неологизмами в силу отсутствия аналогичных слов или понятий и явлений ранее) или в целом естественные изменения в языке, а также целенаправленный вектор изменения по политическим и социальным мотивам, который длится уже не один десяток лет, и даже не первую сотню лет - начиная с церковных реформ, затем Петровских, Екатериненских, реформы языка начала прошлого века вообще выглядят как диверсия, и сейчас этот процесс также не останавливается, просто другие его механизмы и другая скорость.
В советские годы изменения в языке внедряли через школьников, убеждая что их родное старшее поколение просто "устаревшее" и "необразованное", сейчас в ход идут соц.сети и другие каналы восприятия, но процесс этот как был так и остается, вне зависимости от формы.
Но сваливать на молодое поколение, на мой взгляд, странно, виновато явно не оно

Mari 02.09.2025 17:22

Марусичка, Интересно, мне наоборот каждый раз когда сталкиваюсь с новыми культурами/языками думается, что вот бы знать их побольше)
Каждый раз думаю, сколько же всего неизданного/непереведенного на другие языки в каждой культуре и сколько возможностей открывается с каждым новым языком, и как расширяется взгляд на мир) Мне наоборот жалко, что знаю слишком мало, но пока не могу взять себя в руки, хотя и пыталась начать учить еще парочку) Мне пока хотя бы английский до уверенного восстановить, чувствую как начинает подвыключаться без практики

Yanito 02.09.2025 17:23

Страна дождей, по данным некоторых исследований "князь"/"вождь" погиб во время набега османов, защищая свои земли, потому "княжич" и попал в плен. Но это всё неточно, потому что никаких достоверных источников вроде списка пленных и отчётов с докладами не имеется. Извини!

Но даже если бы был жив опять же неизвестно что там было за княжество, и было ли вообще государство хоть какое-то, могло ведь быть просто племя, жившее натуральным хозяйством и общинным строем, т.е. в сравнении с экономическим положением похитителей, вероятно все ценности племени стоили копейки, разве что обмен на 1-10 соплеменников ради выкупа княжича. Надо подумать

Mari 02.09.2025 17:41

Море Перемен, Образ жизни, мыслей и разговоров очень разный не только в зависимости от времени и поколений, но и от среды, окружения и главное образа мыслей и мировоззрения самого человека Что тогда были и образованные люди, а были те, кто мыслил на базовом бытовом, так и сейчас есть те, кто способен объемно и красиво порассуждать на различные темы, вплодь до теорий возникновения вселенной так и те, кто также на уровне базово-бытовом и двух слов по другой теме не свяжет.
Деградацию не вижу, вижу точечно большое разнообразие людей, мнений и мировоззрений, есть и умные и не очень и среди старшего поколения, есть и умные и не очень и среди молодого. Вопрос к вашему окружению, если вы не замечаете иного. Пойдете в театр - увидите тех, кто интересуется культурой, пойдете в спортзал - спортивных людей, в красное-белое - тех, кто проводит вечер с алкоголем. Но по одному месту и одному окружению судить о всех явно непрезентативно

Yanito 02.09.2025 17:49

Mari, немного иначе. И заимствования далеко не всегда связаны с каким либо прогрессом или отсутствием необходимых слов и терминов. Например, в праславянском, древнерусском и старославянском языках есть много слов для обозначения разной обуви (сапоги, черевья/черевики, лапти, бродни, поршни и тд), но всё равно позаимствовали слово "башмак(и)", которое и до нынешнего времени вполне актуально, а ещё очень много позаимствованных названий были забыты, потому что такой обуви не стало.
Язык в некотором роде как живое существо, поглощает и усваивает полезное и бесполезное, по мере надобности или в силу моды/трендов/развития/деградации, потом избавляется от лишнего и не нужного, или неиспользуемого, или возвращается к утраченном, будто поняв ценность и так далее.

Yanito 02.09.2025 17:56

Алексей Ремизов, это не отменяет того факта, что прадед Пушкина был подарен Петру как раб.

Я уже не говорю, что род Пушкиных не размножался почкованием, а традиционным способом, т.е. у Пушкина была мама и папа, должны были быть 2 дедушки и 2 бабушки, а у них в свою очередь свои родители с обеих сторон, приходящиеся как раз прадедушками и прабабушками Александру Сергеевичу, и один из его прадедов как раз и был тем негритёнком-рабом, которому Пётр I дал свободу и образование.

Mari 02.09.2025 17:57

Yanito, Не спорю, я попыталась упростить, опустив некоторые детали)
Общий смысл моего комментария, что есть и естесственное течение изменения языка, есть и искусственное извне, но длятся они далеко не одно поколение

Yanito 02.09.2025 18:19

Алексей Ремизов написал:
по данным филологов, всего 10% корней слов современного русского языка являются исконно русскими

Алексей Ремизов, каких филологов - дайте пожалуйста ссылку на материал.

Алексей Ремизов написал:
Что до буквы "а", то я знаю только два слова, которые относят к русским - азбука и авось. Можете назвать ещё?

1. азбука - составное слово, правильнее было бы сказать аз
2. абабок, абие, або, абрѣдь, авжотки, авсень, ага, агнец, адонье, аж, азор, аист, аладья, алажь, алкать/алчный, алодь, алынь/я, алыр/алырить, алябиш, аляповатый, ан, аркать, артачиться, арясина, ась, ату, ать, ахти, ачи, ашуть, аукаться, аще и это ещё не весь перечень.

Многие слова перестали использоваться, многие стали писаться с буквы "о" или "е", и я уверена, Вы даже не подозреваете, что для народов, живших на территориях современных славян, олениха и корова, по сути было одно и то же, и впервые появившихся коров сначала называли алынья (олениха), и такое прозвище для коров в ряде дальних деревень до сих пор используется только для коров, а для олених современное слово.

Yanito 02.09.2025 18:24

Mari, извне и изнутри - оба процесса естественные.
То что для языка не органично, просто не приживается и отторгается.
И все изменения они не просто не одно поколение, они происходят всё время существования языка, пока живы его носители и умирает, а значит перестаёт изменяться со смертью носителей.

Страна дождей 02.09.2025 18:34

Yanito написал:
каких филологов - дайте пожалуйста ссылку на материал.

Я его в бан отправила.

Yanito написал:
и впервые появившихся коров сначала называли алынья (олениха)

Прикольно.

Mari 02.09.2025 18:42

Yanito, То что они всегда естесственные, не соглашусь. Пример прошлого столетия очень хорошо показывает, как сильно можно изменить язык через большую социальную перестройку и целенаправленные языковые реформы, и что внедряя искажения через детей, у которых еще нет устоявшегося чувствования речи и массовую трансляцию, уходит фильтр "органично/неорганично", если они слышат новое произношение с детства и чаще чем в семье, проводят большую часть времени в системе, то скорее речь старших родственников будет вызывать отторжение, чем та, которую им начинают навязывать извне
Вспомним контекст, которым подавали "да ваши бабушки/дедушки просто деревенские, городские, но недообразованные и не знают как правильно, а вот вы теперь в школу ходите и грамотные"

Страна дождей 02.09.2025 18:42

Yanito написал:
не используют прошлое и будущее время

я сначала подумала - "Это как?" А потом подумала, что в русском тоже теоретически можно без них обойтись. "Иду я вчера по улице, встречаю...". "Завтра идём".

Yanito 02.09.2025 19:19

Страна дождей, да, практически так и говорят С улыбкой