Страна дождей

06.05.2025 13:12

Равновесное тело

Спасибо всем, кто поучавствовал в дискуссии в предыдущем посте, это помогло мне чётче сформулировать вопрос и получить шокирующий (и немного печальный) ответ или его часть. Нашла вот такое исследование:
Bradbury, Kathryn & Guo, Wenji & Cairns, Benjamin & Armstrong, Miranda & Key, Timothy. (2017). Association between physical activity and body fat percentage, with adjustment for BMI: A large cross-sectional analysis of UK Biobank. BMJ Open. 7. e011843. 10.1136/bmjopen-2016-011843.
(Связь между физической активностью и процентным содержанием жира в организме с поправкой на ИМТ: большой поперечный анализ UK Biobank)

В Великобритании за 4 года опросили 119 230 мужчин и 140 578 женщин без болезней в возрасте 40-69 лет насчёт их физической активности. Потом замерили их ИМТ и процент жира с помощью биоимпеданса Танита. Активность замеряли в MET-часах, то есть, во сколько раз она превышает "просто жить и дышать". В день 24 MET-часов, в неделю - 168. Я так очень грубо на пальцах оценила, что у меня где-то 100 MET-часов активности в неделю сверх просто жизни. Я себя считаю довольно активной.

И получились шокирующие данные: процент жира и ИМТ, может, и снижаются с активностью, но 1) снижаются где-то до 40 МЕТ-часов в неделю, дальше уже нет эффекта 2) показатели всё равно остаются в зоне предожирения (ИМТ > 25, процент жира > 33% для женщин)!!!

Там есть дискуссия, что попытались прокореллировать с возрастом, с профессией, с фруктами, овощами, красным мясом, но ничего не помогло, вариации были минимальны. И более того, ссылаются на китайское исследование, которое показало примерно то же самое.

Конечно, участники могли врать про свою активность, но в исследовании разделили участников по разным ИМТ, и графики были похожи. Интересно только, что при одном и том же ИМТ процент жира снижался при увеличении активности, хоть какое-то осмысленное заключение. Вот график для женщин:

Получается, что питание тоже очень важно и, возможно, что-то ещё... А я думала, что главная проблема - это гиподинамия.

115

Анна Моррей 06.05.2025 13:27

Интересный пост, спасибо за информация.
Да, 80% зависит от питания, лишь 20% от физической нагрузки.
" Фигура делается на кухне".
Сама худею только ниже 1200 калорий. Поддержание 1500 калорий, выше набираю.

Среднюю калорийность для себя можно увидеть, выставив в дневнике отчёты за период: месяц, 3 месяца, полгода, год. Очень показательно.

Страна дождей 06.05.2025 13:29

Анна Моррей, как определили про 80%? С улыбкой

Анна Моррей 06.05.2025 13:32

Страна дождей, пару лет назад активно "точила" фигуру, перелопатила массу источников, где-то попалось об этом.
Лень искать сейчас.

Вера М. (LCHF) 06.05.2025 13:38

Мой личный опыт говорит ровно о том же. Без ограничений в питании можно быть в лучшем случае здоровым. То есть, ИМТ 24-25. Для меня это нижний сет-пойнт (62-64 кг), и то, надо исключить из питания все рафинированные продукты. Дальше - против течения.

Страна дождей 06.05.2025 13:45

Вера М. (LCHF), оказалось, что даже ИМТ/жир слабо снижаются, на пару пунктов. Вот это шок. Там видно кривые для людей с ИМТ 45, которые вроде как говорят, что двигаются 100 часов в неделю.

Tanya Makronetta 06.05.2025 13:45

Обожаю вас читать и вашу скрупулезность.
Спасибо за исследование.

Страна дождей 06.05.2025 13:47

Анна Моррей, это взятая с потолка цифра, которую никак нельзя использовать на практике. Я лично подозреваю, что изменения в питании трудно квантифицируемы или сложны в описании. Например, в ленте есть ультра бегунья Sondee, которая питается на 3000 ккал в день в среднем. К ней как приложить эти 80%? Из чего вычитать, прибавлять, умножать? Да даже ко мне, не ультрабегунье? Мне что с этой цифрой делать?

Я не то, чтобы потроллить, я разобраться.

Страна дождей 06.05.2025 13:48

Tanya Makronetta, гыгы, ну, хоть кто-то не считает меня психом 😁

Анна Моррей 06.05.2025 14:12

Страна дождей, профессиональные спортсмены питаются не так, как обычные люди. Это раз.
Во-вторых, её тело состоит из энергозатратных мыщц, ей достаточно просто дышать на 2200 калорий в день+ лёгкая разминка и она уже в дефиците.

Не сравнивайте себя со спортсменами, там совсем другая история.
Сравните себя с собой. Возьмите отчётный период по дневникам и посмотрите на свой средний калориж за период. Плюс или минус в весе?
Я себе ещё процент жира фиксирую здесь и сравниваю, очень показательно. Сразу видно, что и сколько нажрала.

Эльмира 06.05.2025 14:19

Сколько у вас в году профицитных и дефицитных дней, сколько в 0?

Страна дождей 06.05.2025 14:22

Анна Моррей, вопрос не в этом. Вопрос, что мне делать с цифрой в 80%?

Страна дождей 06.05.2025 14:23

Эльмира, а как вы определяете профицит или дефицит? С улыбкой

Анна Моррей 06.05.2025 14:32

Страна дождей, смириться 😂😂😂
Вы ищите лазейку, чтобы худеть при 2000 калориях?
Её нет.
Этот печальный факт остаётся только принять.
Либо остаться "в теле", либо меньше есть.
Всё просто. 😂

Страна дождей 06.05.2025 14:36

Анна Моррей, я вообще не об этом говорю. У меня конкретный вопрос: 80% на что умножить, вычесть или сложить?

Анна Моррей 06.05.2025 14:43

Страна дождей, питание+тренировки=100% подтянутой формы тела, из этого 80% зависит от питания, 20% дадут тренировки.

Страна дождей 06.05.2025 15:34

Анна Моррей, один процент - это одна сотая от чего-то. От чего вы считаете? У меня подозрение, что мы в тупике, я решила спросить ChatGPT.

You said:
Откуда взялось выражение, что 80% похудения - это еда и 20% - тренировки?

ChatGPT said:
Выражение «80% похудения — это питание, и 20% — тренировки» — это популярная формулировка, отражающая эмпирическое наблюдение, а не точную научную формулу. Оно возникло как способ подчеркнуть важность питания в процессе снижения веса, особенно среди тренеров, диетологов и фитнес-энтузиастов. Вот откуда оно могло взяться и что за ним стоит:

1. Калорийный дефицит — ключ к снижению веса
Похудение в первую очередь зависит от баланса калорий: если вы потребляете меньше калорий, чем тратите, вы худеете. И проще сократить калории через питание, чем компенсировать их физической активностью. Например:

Один чизбургер = примерно 500 ккал.

Чтобы сжечь 500 ккал, нужно пробежать ~8 км (в зависимости от веса).

2. Практическое наблюдение
Люди, которые строго следят за питанием, чаще достигают результатов в похудении, даже если тренируются умеренно. А те, кто активно тренируется, но не контролирует питание, часто не видят заметного прогресса.

3. Фитнес-индустрия и маркетинг
Формула 80/20 легко запоминается, звучит убедительно и подходит для мотивационных целей. Её часто используют тренеры, чтобы донести простую мысль: «Не думай, что спорт компенсирует плохое питание».

4. Отсутствие научного консенсуса
Никакие научные исследования не дают точного соотношения «80/20». Это скорее метафора, чем факт. В реальности вклад может быть разным в зависимости от:

исходного веса,

метаболизма,

уровня физической активности,

гормональных факторов и т.д.

Вывод:
Фраза «80% питания, 20% тренировки» — это популярное упрощение, которое акцентирует внимание на важности контроля за едой в процессе похудения. Она не научна, но часто подтверждается практикой.

Короче, ненаучное разговорное выражение, которое, видимо, кому-то что-то объясняет, но не той, которая любит докопаться до столба С улыбкой

Для меня в этом ноль информации, которая мне как-то может помочь.

Exodus 06.05.2025 15:39

Конечно,главное это гиподинамия.эпидемия ожирения,есть у биологического вида, только у человека.у бытового человека очень мало и очень не интенсивные нагрузки.какой процент людей хотя бы раз 5 в день прыгает,или подтягивается?да никто, большинство мышц у рядового человека,еле еле нагружаются,и в малых амплитудах, интенсивности,про объем ,молчу.и люди годами копят вес,да питание важно,но будто бы люди всегда ели,всю свою историю,а бум ожирения только в нашу эпоху,комфорта,и обработанной пищи с добавленными сахарами

Анна Моррей 06.05.2025 15:40

Страна дождей, Ваше тело - Ваше дело. 🤷‍♀️😁
Мне все равно.

Светлана 06.05.2025 16:18

А как вы будете решать эту задачу? Через нахождения калорийности на нагрузку? Снижения/ увеличения.И вообще, что вы об этом думаете. Я не поняла в чем суть статьи? В балансе? Что баланс это не неизменная величина и постоянно меняется?И ладно к похудению можно найти ключик, а вот с рекомпозмцией сложнее ((

Эльмира 06.05.2025 16:31

Страна дождей, по дневнику вы считаете еду, нагрузки?

Страна дождей 06.05.2025 16:39

А как вы будете решать эту задачу?

Хороший вопрос. Пока я немножко в шоке, что нагрузка автоматически не приводит к низкому проценту жира. Но авторы статьи не делили нагрузку на интенсивную/спокойную, может, дьявол в деталях. Хотя, с другой стороны, когда-то я цитировала статью про амишей, которые ходили много, и у них был ниже ИМТ, чем у недвигающихся.

Светлана написал:
И вообще, что вы об этом думаете. Я не поняла в чем суть статьи? В балансе?

Первый вывод, который бросается в глаза, - что увеличение нагрузки при неизменном питании приводит к незначительному снижению жира/ИМТ. Но как-то это очень странно. Почитаю статьи, которые ссылаются на эту статью, какие они выводы сделали.

Светлана написал:
И ладно к похудению можно найти ключик, а вот с рекомпозмцией сложнее ((

Моя текущая гипотеза - что у меня очень активный инсулин. Инсулин строит и жир, и мышцы. Может, я смогу подсунуть ему белок и прогрессирующую нагрузку, чтобы он строил мышцы вместо жира.

Страна дождей 06.05.2025 16:43

Эльмира, считаю. Как узнать, в дефиците кто-то реально или в профиците? С улыбкой

Как определить свой реальный расход, особенно, если активно двигаешься? Но даже если не двигаешься, разброс может быть +/- 20% по отношению к теории. Это раз.

Если у меня сегодня два часа бокса на 1200 ккал, и нет аппетита вечером, а завтра - зверский аппетит, и я буду много есть, завтра я буду в профиците или дефиците? Это два.

Узнать, в дефиците ты реально или нет, можно только в длительном периоде - месяц, два, по уменьшению веса или объёмов.

Эльмира 06.05.2025 16:48

Страна дождей, вы писали держу аккуратный дефицит 10%.
Как вы его высчитали тогда, если ориентируетесь только на вес, объёмы и калипер.

Страна дождей 06.05.2025 16:51

Эльмира, определяю по снижению веса С улыбкой

Если вес снижается на 1 кг в месяц, значит, дефицит где-то 250 ккал. Я ем где-то на 1900-1950 ккал, значит, мой реальный расход где-то 2200 ккал в день. Получается примерно 10% дефицита.

Но я никогда не смотрю по дням, в крайнем случае, по неделям.

Ирина 06.05.2025 17:00

Страна дождей,

Пока я немножко в шоке, что нагрузка автоматически не приводит к низкому проценту жира.

А мне это всегда казалось логичным, ведь невозможно просто увеличивать нагрузку, откуда то на нее должна взяться энергия... а она берется в основном из бытовой активности или основного обмена.

Nataly? 06.05.2025 17:02

Еще очень давно прочитала в журнале Шейп был такой, что у мужчин физнагрузка дополнительная приводит к снижению веса в мужчин, у женщин нет. Очень удивилась. То есть мужчинам достаточно пахать в зале и они уже худеют..женщинам нужно корректировать питание плюсом..опыт показывает что так и есть..хз как это работает.
Может формула и не 80 на 20, но где то в этом истина.
Вы можете перелопатить кучу исследований и на вас это может не работать. Я вывела для себя формулу на текущем уровне активности - 1400 ккал - идеи снижение веса, 1500-1800 в среднем поддержание. Это 2-3 разовом зале и ежедневном велике или 10 000 шагов. Все что выше я начинаю набирать. Но опять же - У меня нет питания на постоянное количество калорий - вечно вилка 1500-1900.

Страна дождей 06.05.2025 17:05

Ирина, из еды С улыбкой

Ну, я и по себе замечала, что когда я очень интенсивно двигаюсь, у меня нет аппетита. Мне казалось, что в этот момент организм замечает, что есть запасы.

Эльмира 06.05.2025 17:05

Страна дождей, поняла.
Я думаю, что чем больше дней человек в дефиците, тем больше будет стремиться запасти организм. Рептильный мозг не знает, что это сознательное уменьшение калорий или увеличение нагрузки, или все вместе. Он оценивает условия в течении длительного периода. И если условия такие, что хозяин фигачит постоянно с большим расходом, или не ест досыта изо дня в день; значит надо запасать каждую крошку.

Как в исследовании считали людям % жира%? Биоимпедансом? Он же толком ничего не показывает.

Вы не замерли свою силу и вынослисть в течении года, например?
Наверняка есть какие то тесты, упражнения на каждую группу мышц.

Exodus 06.05.2025 17:07

Nataly?, у вас норма 1400,потому что нагрузки пропорционально))у проф спортсменов,на сушку,нет таких проблем,они урезают рацион,но они ЖЖ регулируют активностью,а не недоеданием.хоть и люди разные,смысл тот же . дефицит калорий даёт только определенный процент жира,и визуального эффекта,слабый относительно.остальное - физ нагрузка,и ее количество.это же очевидно.не существует фитоняшек,которые ходят в зал три раза в неделю,и как бот Михаил ,проповедует - получили свой сброс веса на 10% дефицита калорий.это же смешно, абсурдно,нелепо.похудеть на дефиците можно,но выглядеть стройно подтянуто на нагрузке 10 тыщ шагов день,или три тренировки,4 часа в неделю в зале,когда ты остальное время сидишь на стуле - абсурд.это мало того,что не эффективный способ,так и человек,просто будет выглядеть на таком подходе - как похудевший бывший мешок с жиром.обмен веществ, жиросжигание надо регулировать нагрузкой,а не проголодью.это разве не очевидно?ну или хотя бы достичь той физической формы, нагрузки,когда уже действительно питание важно,как и делают билдеры,на сушке,садясь на низко углеводные, белковые диеты.а тут ленивые сидят,хотят кушать,но не много,но почему-то организм должен худеть,когда ты сидишь.
Логичнее и качественнее сначала нарастить много дышащей,потребляющей ткани,и ей регулировать вес,нежели быть дрыщом,и в проголодь пытаться просто с мешка , потратить лишнего,правда так и остаться мешком можно.
Собственно,вся суть мзр,жрать,и худеть,а не кушать адекватно,но больше тратить,и развивать функционал организма,его работоспособность, адаптивность,и в следствии - метаболическую гибкость,что больше про жиры,а не углеводы

Светлана 06.05.2025 17:10

Страна дождей, а что значит строил мышцы? Вы считаете, что у вас процесс построения не завершен?Функционал мышц это ведь не равенство вес мышц , их сухой объем , их бесконечное увеличение. Где-то есть потолок их роста без фармы.Вы хотите ваши объемы заполнить мышцами вместо жировой? То есть объёмы устраивают?А почему вы не хотите просто похудеть: "убрать жир" . Мышцы никуда не денутся при вашей нагрузке.

Ирина 06.05.2025 17:11

Страна дождей, скорее организм просто находится в стрессе под нагрузкой, ему не до еды, симпатическая система запущена )

Страна дождей 06.05.2025 17:15

Nataly?, кстати, хорошо замечено, что у женщин может быть всё по-другому, особенно, в менопаузе. Надо копать туда тоже.

Страна дождей 06.05.2025 17:15

Эльмира написал:
Как в исследовании считали людям % жира%? Биоимпедансом? Он же толком ничего не показывает.

Кстати, да С улыбкой

Уже здесь может быть источник ошибки. Но меня именно шокировало, что некоторые люди с ИМТ 45 говорят, что двигаются больше 100 часов в неделю. Я столько двигаюсь, и чувствую, что это предел.

Эльмира написал:
Вы не замерли свою силу и вынослисть в течении года, например?
Наверняка есть какие то тесты, упражнения на каждую группу мышц.

Нет. Вижу только, что растёт либо количество повторений, либо нагрузка (подтягивания с меньшим натяжением, гири большего веса). Но не быстро.

Светлана 06.05.2025 17:16

Exodus, я могу с большой нагрузкой очень много есть и стройной я не буду. Дефицит нужен, чтобы соотнести еду- нагрузку и конечный результат- желаемое тело.Кто не работает- тот фитоняшка)) у обычных людей есть другие желания, заботы и увлечения.Хотя добавлю. Может мой дефицит и есть моя норма,а я думаю, что себя обделяю))

Страна дождей 06.05.2025 17:18

Светлана написал:
Вы считаете, что у вас процесс построения не завершен?

Конечно, нет! Я довольно слабая.

Светлана написал:
Вы хотите ваши объемы заполнить мышцами вместо жировой? То есть объёмы устраивают?

Вообще идея - наращивать силу. Я не разобралась ещё, увеличивается ли объём при этом или нет. И живот относительно плоский хотелось бы ещё.

Exodus 06.05.2025 17:19

Светлана, очень большой нагрузкой,это сколько?жирных спортсменов,проф,кроме сумоистов,и каких-то рукопашников,где лишний кг ,это сила в ньютонах - найти тяжеловато,и то,это сознательный выбор.жирных футболистов видели?на мзр 10% дефицита калорий по Михаилу считают?или просто у людей,вся жизнь это тренировки и движение?

Exodus 06.05.2025 17:19

Страна дождей, сила не увеличивает объем,объем увеличивает силу.
Ну ладно,сила помогает увеличить объем

Ann 06.05.2025 17:22

Анна Моррей,
Я случайно на кг могу и на "поддержании" 2200-2300 схуднуть.
Это вообще не упарываясь на тренировках.

Светлана 06.05.2025 17:23

Exodus, сейчас бегаю в среднем/ежедневно 10 км в день и на 2200 слегка худею)) + бытовая нагрузка. Для моего организма это большая нагрузка сейчас.

Светлана 06.05.2025 17:24

Exodus, у меня есть прогресс в силе, а объем не вырос пока ((

Светлана 06.05.2025 17:27

Страна дождей, я считаю вас сильной) нет предела совершенству, я согласна !Живот только общим похудением можно сдвинуть, но кожа будет слегка висеть какой-то время. Можно попробовать лимфодренажный массаж- путь долгий, но эффект уплотнения и визуальной оформленности даст, но на это время.

Ann 06.05.2025 17:29

Страна дождей, где-то я читала, что на упорный жир хорошо кардио на голодный желудок действует. Но то самое, слабоинтенсивное, выматывающее 40 мин+
Ну и я бы подняла на соточку калораж, я уже говорила, или на поддержании пересидеть, дада, все тебе скажут занизить. А я уверена, что если тело считает, что ему голодно (и долго голодно) оно не отдаст жир, к-й считает своими стратегическими запасами. И все усилия (и гормональные и психологические) на это пустит, на сохранение жира.

Exodus 06.05.2025 17:35

Светлана, очень большой вклад в развитие силовых - это просто заучивание паттерна движения,а с учётом как тренят люди в зале - они в основном всегда тренят в одной амплитуде, постановке рук,ног,хвате,диапозоне,у вас просто мозг,ЦНС,уже настолько заучило это движение,как стишок,что ему не стоит большого труда, совершить это действие с минимальными затратами,это и есть эволюция,рост, адаптация.но самое смешное,что это про гипертрофию,там как раз такое и надо,целевая нагрузка,и максимальный фокус,и то,там свои критерии стимула к росту,а вот жеж,про похудение - наоборот,давать надо все свежее,что сильно нагружает весь организм.да,будете делать криво коряво,но будете привыкать к нагрузке,где итог - снижение , оптимизация расходов на усилие.опять же - адаптация .но все это требует кучу энергии .изучение,освоение нового,требует больше трат,чем повторение старого.если вы в зале, привыкли приседать в одной технике (как пример) - то просто придите ,и на следующей,приседайте в другой амплитуде,постановке ног,новая нагрузка,новая адаптация.
Люди приходят в качалку,и пытаются в одной технике ,как пример,накачать ноги.выполняя однотипную технику.но ,алло,мышцы ног ,квадры,в каких только углах не разгибают,и не супинируют,пронируют голень,а вы хотите,развивать ноги, приседая годами в одной технике, только увеличивая вес
Это все лирика,смысл в том,что мы,как биологический вид,в природе,в выживании - использовали бы все мышцы,и в широком диапазоне их работы.а в цивилизации - мы и 50% нашего мышечного массива,полноценно не используем.это я говорю как работник физического труда,и регулярно,жёстко,тренерующийся человек.хотя у меня конечно уже выше любителя уровень.
Смысл не меняется,чем больше и качественнее мышечная масса,тем легче регулировать вес.и наоборот,чем человек более тюлень,тем ему тяжелее худеть, регулировать жир,тем ему тяжелее дефициты калорий(спортсмен легко перенесет голод день два,а офисная крысы уже к вечеру будет страдать), психологически, физически,и тем хуже отклик.только из этой дискуссии понял,что дефицит калорий реально,работает хорошо только на реально тренированных людях,у которых развитая протоплазма.а не на офисных крысах.вот видимо лет 20 назад,этот очередной бородатый миф и вырос, и греет умы делитантов, которые не понимают,как работает их организм- до сих пор

Exodus 06.05.2025 17:46

Светлана, итог таков сила не всегда равна гипертрофии,и развитию мышц,вы просто лучше мозгом управляете мышцами.поэтому первые месяцы,люди могут сильно прогрессировать силовыми,они просто догоняют ЦНС,навыком,свою мышечную массу,не прибавляя мясом

Светлана 06.05.2025 17:47

Exodus, нет офисных крыс, есть люди выполняющие работу , востребованную обществом. Мы уже давно не пещерные люди и нам не нужно догонять нашу еду и рубить дрова для костра и согрева жилища.Нет нужны тренить 7 раз в неделю и быть грудой бесполезных в обычной жизни мышц. Нужен баланс.

Exodus 06.05.2025 17:50

Ann, рукалицо

Ann 06.05.2025 17:53

Exodus, ну, когда ты эволюционируешь от своего надожратьзайцапрямвпогоне, и потоков сознания, тогда и подискутируем.

Exodus 06.05.2025 17:55

Светлана, ковырять мои термины по морали не нужно ,в них был вложен другой смысл.кто понял,тот понял.это мои речевые обороты,не навязываю.
Ну да,зачем вам трапецхия,или икроножные, или дельты,или многие другие мышцы,которые женщина,в принципе не использует.действительно.которые пару раз в день вы нагружаете проядя нечайно 10 ступенек.действительно.
У нас о чем тут речь?о причинах ожирения? Способах регулирования?или о моих терминах?

Exodus 06.05.2025 17:57

Светлана, баланс? смысле? боитесь перестараться, передвигаться лишнего??)))я не проф спортсмен,но я прям утверждаю,что ни для одного проф спортсмена,не является проблемой регулировка веса?почему? ответить?

Страна дождей 06.05.2025 17:59

Ann, "надожратьзайцапрямвпогоне" Лопну от смеха!

Страна дождей 06.05.2025 18:00

Exodus, полегче на поворотах

Страна дождей 06.05.2025 18:01

Ирина, было похоже на что-то другое. Один раз на соревнованиях по ultimate frisbee было ощущение два дня подря как будто к АЭС подключилась, есть не хотелось вообще. Незабываемое ощущение. Меня тогда впервые отпустил хронический голод.

Светлана 06.05.2025 18:01

Exodus, а почему вы не используйте нормальные термины совместимые с реалиями современности. Обществу нужны не только работники физического труда, не все живут после работы в тренажёрном как вы. Есть другие обязанности , увлечения и т д.Минимум спорта +качество питания + отдых антистресс и никаких экстримов. Достаточно современному человеку.

Exodus 06.05.2025 18:03

Светлана, тезис диалога был об этом ?) серьезно,я такой рулон накатал,а прочитано было про офисный крыс.ну все,я понял.забыл куда зашел.
Я использую,потому что это мое мышление, и я не вкладываю какойто негативный контекст .
Ладно ,ясно понятно)

Страна дождей 06.05.2025 18:03

Ann, кажется, Dr Sims говорила, что голодное кардио разве что на мужчинах хорошо работает, женщинам лучше так не делать. Может, и правда, пока надо расслабиться, отстать от себя. Но сестра приезжает через две недели. Давно не виделись, хотела выпендриться С улыбкой

Светлана 06.05.2025 18:04

Exodus, я ни капли ни проф спортсмен, но у меня нет проблем с регулировкой веса.Да ,я боюсь перестараться. Так как у меня есть семья , друзья, другие увлечения, например, чтение и на всё нужно время. Я не хочу обделять другие сферы.

Страна дождей 06.05.2025 18:05

Exodus написал:
забыл куда зашел

А, так вы этот чувак, которого я всё время баню, а он воскресает как феникс из пепла. Ну, сгорите ещё раз.

Светлана 06.05.2025 18:06

Страна дождей, я помню вы об этом говорили, я читала)

Страна дождей 06.05.2025 18:11

Светлана, я пока так и не нашла научного объяснения. И повторить не удалось.

Ann 06.05.2025 18:13

Страна дождей, да, с ним там не очень понятно, но, вот именно на упорный там был какой-то жалкий процентик. Я его попробую, кг через 4. Бегать на голодный желудок для меня это жесть ужасная, но вот погулять быстро и долго, это я буду.
За 2 недели ты, все равно, ничего не успеешь, сорян))) можешь только слить воду. Если ты готова к низкоуглеводке, если вот настолько надо (ну, бывает, я понимаю) - это решительно.
Или смотреть баланс калия/натрия, зеленый чай и минус все попухающие продукты (молочка, выпечка, у кого-то крупы), так кг 2 тоже слить очень даже можно.
Но, честно сказать, сестра скорее твою счастливую улыбку оценит, чем 2 кг+-))) это же сестра)))

Вера М. (LCHF) 06.05.2025 18:20

Страна дождей, мне кажется, большинство присутствующих дошли до аналогичных выводов на собственном опыте. Особенно женщин. Особенно в около-нормальном весе.

SvetSveta (Deutsch lerne) 06.05.2025 18:39

Пропустила вчерашнюю дискуссию) Если дело в объемах, может стоит сменить виды физактивности? При каждом спорте - свои характерные силуэты, пропорции. У лыжниц - одни, у пловчих - другие. Тело подстраивается под основные потребности) Может быть в боксе живот нужен для защиты внутренних органов? Ну и в борьбе тоже) Не помню я боксеров и борцов с изящными талиями) Я бы, на месте разумного организма, берегла бы эту подушку безопасности до последнего😊

Ann 06.05.2025 18:41

Страна дождей, хохох

Aнна Лизa 06.05.2025 21:03

Страна дождей, адреналинчик это, может? У меня такое часто бывает на вдохновении, аппетита нет и много энергии. Соревнования - подходящая ситуация.

Страна дождей 07.05.2025 11:36

Aнна Лизa, вполне допускаю. Где кнопка, как нажать? С улыбкой

Страна дождей 07.05.2025 11:37

SvetSveta (Deutsch lerne), разумный довод

Страна дождей 07.05.2025 11:38

Ann, штош

Aнна Лизa 07.05.2025 11:39

Страна дождей, хах. Парашютный спорт?)

На самом деле, это не всегда приятно, такой подъем, он опустошает, если длится долго.

Страна дождей 07.05.2025 11:40

Aнна Лизa, кстати, как меня штырило после прыжка с парашютом, я как будто пьяная неделю ходила. Да, потом был откат и ломка. Но не помню, чтобы есть не хотелось.

Aнна Лизa 07.05.2025 11:50

Страна дождей, видимо, это уже не адреналин был, адреналин перед, а не после. И есть на нем совсем не хочется

Ann 07.05.2025 12:57

SvetSveta (Deutsch lerne), интересный взгляд) я думала об этом только с точки зрения грации. Ну и тех минусов, что они дают. В тренажерке, например, здоровенные вены на руках, через пару лет, обеспечены. В балете, изувеченные ступни. Ну и так далее)
А боксеры, думаю, закачивают пресс, дополнительно, там не до талий))) Вообще животы прям впуклые, именно, от упражнений, а не диеты, я только у йогов видела.

Светлана 07.05.2025 13:04

Ann, если я пропущу ужин, у меня живот тоже "впуклится" , а если поголодаю два - три дня, то можно будет и позвоночник прощупать через живот.Часто таз западает вперед и это визуально увеличивает живот. Упражнениями и контролем можно немного отрегулировать эту проблему.А добить упоротый жир в определённом месте, можно только общим похудением. Правда цена вопроса у всех разная. Имею ввиду степень истощения других частей тела.

Ann 07.05.2025 13:06

Страна дождей, на калие/натрии и зеленом чае, я уже больше недели хожу слитая, для меня это прям вау, тьфу тьфу (ну там пару раз затесалось шампанское и молочка и попортили, а так вполне). Но, губы сохнут аххах
Увлажненность без отеков, это сотый левел, наверное)))

Ann 07.05.2025 13:09

Светлана, я яблоко. Без шансов вообще))

Tanya Makronetta 07.05.2025 13:28

Страна дождей, я перед завтраком бегаю или на велозаезд, мне нормально идёт голодное кардио. И прогрессы есть в тренировках, и вес снижается.
Можно поподробнее, почему женщинам не рекомендуется голодное кардио?

Светлана 07.05.2025 13:33

Ann, шанс есть. 1. Тонус мышц 2. Еда, от которой не беременеешь. Продукты, которые не надувают и малого объёма. Может ИГ , низкоуглеводка. 3.Массаж 4.Общее истощениеНу, вы , наверное, и так работаете по разным направлениям.

Светлана 07.05.2025 13:35

Tanya Makronetta, мне гододное не идёт. Я конечно не пробовала, но как- то не хочется, в голове не укладывается.У некоторых бывает сахар снижается и головокружение, тошнота от кардио на голодный желудок.

Светлана 07.05.2025 13:54

Tanya Makronetta, конечно это не научная статья, но в пользу.Во время пробежек натощак повышается уровень гормона роста. Благодаря нему организм наращивает мышечную массу и ускоряет процессы укрепления костной ткани.это повышение чувствительности к инсулину — гормону, отвечающему за перенаправление сахара к мышцам для получения энергии.Может настроюсь как- нибудь!

Tanya Makronetta 07.05.2025 14:02

Светлана, да, тут все индивидуально. Мне легче бежать/ехать утром на голодный желудок, чем после завтрака. Сегодня откатала 2,5 часа, апптетит проснулся только к концу заезда , с таким удовольствием дома позавтракала!

Tanya Makronetta 07.05.2025 14:10

Светлана, мнения противоречивые на этот счёт, столько разных статей перечитала. Некоторые врачи/тренеры/спортсмены рекомендуют тренировки на голодный желудок и описывают их плюсы, другие же категорически против и пугают последствиями.
Я ориентируюсь на себя, бегаю натощак не для того,чтобы поскорее похудеть или мышцы нарастить, а потому, что рано утром у меня нет аппетита и мне так легче заниматься.

Светлана 07.05.2025 14:14

Tanya Makronetta, здорово, у меня наоборот, после тренировки ещё час- полтора аппетита нет. Я заранее запасаюсь))

Светлана 07.05.2025 14:15

Tanya Makronetta, согласна про противоречия и по ощущениям. Я не изучала вопрос. Но ваш диалог заставил подумать.

Tanya Makronetta 07.05.2025 14:21

Светлана, да, бывает и такое, что и после тренировки аппетита нет. У меня так после бега иногда случается. С чем это связано, не знаю, предположу, что с усталостью.

Светлана 07.05.2025 14:24

Tanya Makronetta, думаю да))

Ann 07.05.2025 16:42

Светлана, агаа, только на еду от к-й вздутие может быть я забиваю. Это мне так фрукты и овощи тоже не есть, аххах, что же мне тогда есть
Ну, да согл, делать что-то можно, ну и какие-то результаты будут, будет лучше, если не делать)) но, кубики мне видать только при липосакции, не то, чтобы они мне нужны, но животик и в 45 кг оставался, ну такие средне мышечные 45 (не планирую так вес занижать, это как-то совсем)

Света Бор 07.05.2025 16:50

40 часов активного спорта в неделю?

Светлана 07.05.2025 16:51

Ann, не знала, что от фруктов и овощей такая реакция. У меня другие продукты. Молоко, например, но нашелся выход- безлактозное.У каждого свои особенности. У меня грудь уходит в малом весе, а кого - то нет. Живём с тем что имеем)

Ann 07.05.2025 17:09

Светлана, ой, если фруктов или салата обожраться, запросто. Я уже сама не знаю, что оставить в рационе, чтобы точно окс по всем пунктам))) вода?
Ага, грудь остается, даже размер не меняется. На это еще топ надо найти. Но, мне нравится обезжиренная грудь, как у балеринок
Но, вообще я скорее бодинейтральна, ну типа тело делает вот это и вот это, супер, сделаю, что смогу, но стараюсь не докапываться)

Светлана 07.05.2025 17:16

Ann, я тоже не докапываюсь. Просто наблюдаю за изменениями , теперь уже и за возрастными.Уделяю внимание шее, она чаще всего игноририруется при уходе за собой и выдаёт возраст женщины.

Максим 07.05.2025 17:24

Интересная статейка!

Мне вот интересно, а если это перевести в шаги, сколько нужно шагов нагуливать, чтобы стабильно имт уменьшать, но при этом сильно не уставать и не заставлять себя постоянно ходить ?!?)

Ann 07.05.2025 17:55

Светлана, )))
А планируешь сыроедить этим летом?

Светлана 07.05.2025 18:01

Ann, да, планирую )) а вы?

Ann 07.05.2025 18:16

Светлана, 🥂 го на ты?
Чото хочу. Я больше даже хочу свои жалкие кулинарные порывы (скорее, редкие, я это имею ввиду) перевести на овощи. А то единственное, что я умею готовить - это ахеренно вкусные сладости, нужный навык для худобы, ага
В сыроедческой кухне так интересно, типа супы холодные, кайф.
Веганская вообще за калоражем не следит (именно, рецепты, я имею ввиду, не самих веганов), я шерстила веганские рецепты, 600+ так запросто, финики, орехи, польем маслом
Так что я хочу к сыроедам, за кулинарными находками, такой вот странный мотив)) Ну а вдруг я спагетти из кабачков заценю)))

Страна дождей 07.05.2025 22:21

Tanya Makronetta, там что-то было про то, что у женщин больше медленных волокон и что-то, связанное с гликогеном С улыбкой

Я не запомнила, мне просто понравилась мысль, что не надо бегать голодной. С улыбкой

Хотя я сейчас вспомнила, что были моменты в жизни, когда бегала с утра и ничего страшного. Но там было критично, что это отпуск, я никуда не спешила, просыпалась спокойно и приходила в себя полчаса-час, потом бегала, потом ела. В рабочий день мне для этого придётся слишком рано встать.

Страна дождей 07.05.2025 22:22

Вера М. (LCHF), там дьявол в деталях оказался. "Впрочем, я об этом ещё напишу" (С)

Страна дождей 07.05.2025 22:22

Света Бор, у кого?

Страна дождей 07.05.2025 22:28

Максим, какую конкретно цифру перевести в шаги? Мне было проще в калориях посчитать. У меня в неделю где-то 6000 ккал активности, если верить часам Самсунг. Просто жить и дышать - это около 60 ккал в час = 1 МЕТ-час. Так у меня получилось 100 МЕТ-часов (6000/60=100). Как они считали, я не знаю, я запуталась.

SvetSveta (Deutsch lerne) 07.05.2025 22:34

Ann, у йогов, у фигуристок. Еще, мне кажется, у бегунов, которые через барьеры скачут. Не помню, как этот вид спорта называется) И у прыгунов с шестами. Их обединяет потребность в гибкости и одновременно в вытяжении. В боксе - не очень гибкость нужна, но в борьбе нужна, но она без вытяжения. Плюс к этому еще и защитный панцырь для внутренних органов должен быть создан) В тренажерке даже гибкость особо не нужна - поэтому талия как столбик делается со временем. Плюс еще из-за неправильных техник подкачивается нижняя часть поясницы - это сильно портит фигуру, визуально увеличивая талию.
Это по моим личным наблюдениям.

Света Бор 08.05.2025 00:05

Страна дождей, у вас
" 1) снижаются где-то до 40 МЕТ-часов в неделю, дальше уже нет эффекта "

Евгений Михайлович 08.05.2025 01:36

Я подобные публикации пропускаю, т.к METs это попытка оценить энергозатраты в популяции. Создали таблицу повседневной деятельности и стали считать... Но! Если вам нужно, быстро пропылесосить ковры, со скоростью 300% (для простоты понимания квадратичности) то мощность, а следовательно и энергозатраты (калории) нужно увеличить на 900%, что ставит под большим сомнением подсчет суточных энергозатрат, поэтому стали делить на группы физической активности: I группа (очень низкая физическая активность; мужчины и женщины)-работники преимущественно умственного труда, КФА-1,4 (государственные служащие административных органов и учреждений, научные работники...II группа (низкая физическая активность; мужчины и женщины)-работники, занятые легким трудом, КФА-1,6 (водители городского транспорта, рабочие пищевой...
По поводу жира в организме. Его не нужно демонизировать, как нечто негативное, это как зубная боль, вроде бы негатив, но это позитивный сигнал организма для принятия срочных мер. Так и жир, это просто жировое депо, если его много, а определить просто по кожным складкам - калипером, корреляция с внутренним жиром почти линейная, то биоимпедансы не нужны. Достаточно попрыгать на месте и определиться с ощущениями, движениями жировых складок. Самое частое это низ живота и бока, поэтому просто добавить упражнения - планки, с изометрической нагрузкой не менее 120 секунд

SvetSveta (Deutsch lerne) 08.05.2025 09:22

Страна дождей, а еще - для размышления. Низкожировая диета и БУЧ.
Я сейчас активно смотрю в сторону низкожировой. Для уничтожения остатков жира) Плюс БУЧ - с той же целью. Пытаюсь создать гибрид БУЧ и низкожировой для практически нетренирующегося человека) Пока еще кривовато получается, но вес все равно уходит. И вечерне-ночного жора нет - а это для меня самое актуальное)

Олеся 08.05.2025 09:31

Исследование , где ведётся опрос не информативны и не точны. Люди врут , преувеличивают свою активность осознанно или просто думая, что они так много двигаются. По факту дели на 2, а то и на 3 все ответы.

Страна дождей 08.05.2025 12:01

SvetSveta (Deutsch lerne), я несколько раз пыталась снизить жир в своём рационе, но он вылезает так или иначе, мне сносит башню на всякие неожиданные продукты, например, шоколад. Я решила больше не играться со своим телом.

Страна дождей 08.05.2025 12:02

Олеся, я тоже начала склоняться к этой точке зрения, тем более, попались исследования, где на людей прямо трекеры вешали, и там близко таких цифр нет.

Ann 08.05.2025 12:02

Олеся, ахххах, кстати я тоже об этом сразу подумала
Ооо, да я спортсмен и ем только салат с куриной грудкой (в реале прогулка за тауком)

Страна дождей 08.05.2025 12:03

Света Бор, МЕТ-часы и спорт-часы - это разные вещи. МЕТ-час - это час в коме. Например, 1 час HIIT - это 8 МЕТ-часов. Правда, у меня расчёт по МЕТ не сложился в калории, я где-то запуталась.

Ann 08.05.2025 12:04

SvetSveta (Deutsch lerne), а кожа как? Я высохну без жиров на второй день. И калораж им надоело отдавать, и без них не могу

Страна дождей 08.05.2025 12:05

Я подобные публикации пропускаю, т.к METs это попытка оценить энергозатраты в популяции.

Тоже начала к этому склоняться, копаю дальше. Но кто-то же печатает, ревьюирует и делает выводы! Вот что странно!

Евгений Михайлович написал:
Достаточно попрыгать на месте и определиться с ощущениями, движениями жировых складок.

Мне недостаточно. У меня при ИМТ 30 не было проблем с прыганием. Я не чувствую разницы сейчас (ИМТ 25) и тогда.

Страна дождей 08.05.2025 12:07

Ann, я подумала, что если даже привирают, то все и примерно одинаково, и результат всё равно должен что-то показать. Но, судя по данным, чем у человека ИМТ выше, тем неправильнее он оценивает нагрузку. Такое создалось ощущение.

Ann 08.05.2025 12:08

SvetSveta (Deutsch lerne), хммм, какое хорошее понятие - вытяжение
Ну, профи в качалках стараются и в гибкость и даже в вытяжение, я сейчас вспомнила сразу неск классических упражнений, навскидку (типа тяги Рейдера), а я не мега спец, ни разу. Но, и дубовых тел там полно, ага))

Ann 08.05.2025 12:14

Страна дождей, ну, питание, сволочь на первом месте, все равно.
Активных овер полных я мало знаю, но средне полных очень много.
Более того, когда была заря пп, я, конечно же, пошла в их соо, в инсте. И там круглосуточно хреначили пиццы на протеине, боялись сахара и все такое, но подавляющее большинство были уверенно толстенькие 🤷🏼‍♀️
Нет простого ответа, мне кажется, придется брать все и от спортсменов, и от пп шников, и от моделек, разом.
И это нам женить с реальной жизнью. Стандарты внешности от тех людей, кто профессионально этим занимается.

Света Бор 08.05.2025 13:35

Страна дождей, тогда не ясен тем более 40 мет часов в неделю , если в коме и то больше ..

Страна дождей 08.05.2025 13:37

Света Бор, 40 мет-часов = 5 HIIT часов

Страна дождей 08.05.2025 13:38

Ann, а что конкретно значит фраза "питание на первом месте"? Какое именно питание? Вот у меня вроде норм питание. Достаточно белка, витаминов, ем по голоду, еды не боюсь. При этом стараюсь есть минимально обработанные продукты, много клетчатки, овощей. Как снизить процент жира? Голод - это не долгосрочное решение и путь к йо-йо качелям. Что остаётся?

Света Бор 08.05.2025 13:39

Страна дождей, ещё круче. .пойду " покурю"