Страна дождей

04.05.2025 22:05

Дневник питания за 04.05.2025

Уже несколько месяцев у меня никак не двигаются объёмы. Я сейчас примерно в той форме, в которой прожила большую часть своей жизни, когда не докапывалась к себе. Но я знаю, что могу быть меньше, - где-то на размер, если сильно докопаюсь к себе. Потом обычно был сильный откат в другую сторону, поэтому я сдерживаюсь и не закручиваю гайки, но изучаю научные источники, чтобы понять, есть ли какое-то объяснение у "упрямого жира", который никак не уходит.

У меня точно сейчас уровень кортизола один из самых низких в жизни, уровень физнагрузки и подвижности - один из самых высоких, как и качество питания. Сон - отличный. Дефицит аккуратный, в районе 10% от расхода калорий, то есть, мышцы я жечь не должна, тем более, что ем много белка. Если я пытаюсь увеличить дефицит калорий за счёт еды, на меня нападает дикий голод, и я съедаю гораздо больше, чем обычно, так что урезать еду для меня - тупиковый путь. Ни одно из стандартных банальных объяснений не подходит.

В одном видео ортопедический хирург, который почему-то даёт советы про контроль веса, говорит "Останьте от себя, 1 дюйм жира на животе - это норма. Мне как-то довелось случайно работать с фотомоделями, и да, у них невероятно низкий ИМТ, но при этом почти отсутствующая мышечная масса, они нездоровы." Кстати, интересно, что она говорит, что одни из самых здоровых спортсменов, с которомы она работала (в том числе, мышечных), - это футболисты (я так понимаю, речь об американском футболе, а не европейском), потому что у них все сорта нагрузки, которые нужны здоровому человеку. Но при этом она говорит, что лайнмены в американском футболе часто умирают в 50 лет из-за метаболического синдрома. Лайнмены - обычно самые тяжёлые игроки (с большим количеством жира), которые должны останавливать противника своей массой. Ещё говорит, что балерины очень мышечные. И что в менопаузе просит своих пациентов включить в свою жизнь прыжки, чтобы укреплять кости, потому что кости - это база, из них рождаются стволовые клетки, на них держится мышечный каркас.

Но это не ответило на мой вопрос. Видимо, остаётся только продолжать делать то, что делаю, и ждать.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Бретонские галеты из гречневой муки	251	414.7	24.6	13.1	47.7
Говядина, фарш, 95% постного мяса/ 5% жира, сырая	125	171.3	26.8	6.3	0
Яйцо куриное (Запекание)	50	73.3	6.1	5.3	0.4
Молоко без лактозы 0.2%	380	129.2	12.5	0.8	18.2
Какао-порошок	9	26	2.2	1.4	0.9
Ананас	100	52	0.3	0.1	11.8
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде	100	1	0.1	0	0
Петрушка свежая	5	2.5	0.2	0	0.4
Итого	1020	869	72	26	79

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Арбуз	500	135	3.5	0.5	29
Горошек зеленый свежий	200	110	10	0.4	16.6
Арахис	11	60.7	2.9	5	1.1
Сливки 31% жирности	52	151.8	1.1	16.1	1.5
Шоколад горький	30	161.7	1.9	10.6	14.5
Итого	793	619	19	32	62

Фика дневная

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Куриная грудка (филе) (Запекание)	210	220.9	46.1	3.7	0.8
Матбуха	100	97.9	2.4	4.3	12.2
Итого	310	318	48	8	13
Итого за день	2123	1807	140	67	155

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

126

Ann 04.05.2025 22:24

А мне кажется с 1800 смело можно еще накинуть, а не урезать. Если активность реально высокая (в точность браслетов я не верю, хоть режь, а ты считаешь по нему эти 10%)
Когда я тренила, как упоротая и кардио все добавляла, на 1700 у меня было жуткое плато, месяцами. Я не ортопедический хирург)) и мои советы сейчас будут из серии, мне кажется, но точнее я уверена, есть мне тогда надо было на 2000 а то и 2200. И тогда бы я худела дальше. Точнее, жиросжигалась.
Но, я выбрала анопуть, потеряла часть мышц и дохудела так (а слоек жирка, замечу остался почти таким же, просто без мышц).

Вот ща хочу постоянно идти, на поднятие (ну понятно, там потолок тоже будет). Я не говорю есть по аппетиту и все такое, это не работает. Нет, и голод останется и раздражение, но надо узкий коридорчик поймать "не слишком много, не слишком мало"
1800-2000 кажется много только на фоне диет из старых журналов. Так-то это очень мало, когда вдолгую, при активности.
Слишком сильный дефицит тоже в плато ставит.

Олеся 04.05.2025 23:07

На самом деле, сама в такой ситуации. Питалась на 1800 ккал. Физическая активность : пн/ср/пт - , силовая (и там выкладываюсь по полной) , час эллипса, час дорожки. Вт - час эллипс + час дорожка или 1,5 часа дорожки, чт - массаж + вечером час танцев , пт вечер - танцевальная вечеринка, сб - 1,5 часа танцев (урок) + шаги, вск - растяжка +дорожка или эллипс (час). Вечером - небольшая растяжка....В таком режиме 1,5 месяца ... Но в итоге , вес стоит на месте, мышцы - 400 гр приросло, 200 гр жира ушло....и это все. Объёмы - по 1 см ушло с попы и бедер, 0,5 см талия.....как-то по мне незначительно....тренер говорит, что поменялась фигура внешне. А я не вижу. Ощущение , что все стоит на месте уже 2 месяц. Хочется , прям , значительных перемен. Хоп, и 40 размер ...эээххх.
Тренер предложила немного поменять программу и снизить количество кардио (2 раза в неделю и не после силовой) , заменить на шаги (дорожка/прогулка) в спокойном темпе плюс уменьшить калораж. Да, и в принципе , немного от**....отстать от себя. И посмотреть как среагирует тело. Если не будет сдвигов, то предлагает уйти на поддержание на недели 2...возможно и месяц, а потом зайти на новый этап дефицита.
Может вам тоже попробовать уйти на некоторое время в поддержание? Дать передохнуть организму?
В целом, тут только набраться терпения. Если есть дефицит, то снижение будет. При наличии физ активности и нормы белка снижение будет(должно) идти за счёт жира (немного могут уйти и мышцы). Да, может не так быстро как хотелось бы, но тут только стабильность и "продолжаем есть кактус" )))). Тешу себя такими мыслями))).

Светлана 05.05.2025 00:01

Интересно какой ответ можно найти по науке?А если рассмотреть с позиции психологии? Несоответствие аппетита/ голода и активности по отношению "быть меньше в объемах"?Может быть вы не хотите быть меньше в объёмах. Об этом вы как- то упоминали. И тогда повышенный аппетит после более жесткого дефицита объясним.Может быть и ваше предложение, что мы едим пока не наберём нужные микроэлементы. Тогда дело в рационе, поиске того, который уменьшил бы ваши объёмы.

Светлана 05.05.2025 00:30

Любой может быть меньше в объёмах, вопрос зачем?Кто- то даже хочет быть таким даже вопреки здоровью по науке и у него получается.Наверное это не ваш случай, я имею ввиду вредить здоровью. Сейчас у вас идеально: кортизол, спорт, питание.

Евгений Михайлович 05.05.2025 01:02

Не совсем понятно про объемы? Если это обхваты, то в каких частях стало меньше, в каких не изменилось. Если калиперометрия, то каковы размеры, какова динамика изменений?

Есть понятие конституциональных особенностях организма. Поэтому в изолированных местах: интернаты, млс... где одинаковый режим питания и физ.активности люди разные по объему...

Вопрос достигли ли вы своего предела в объемах очень интересный. Это из разряда высшего пилотажа. Если сохранились все Дневники питания за год, то можно проанализировать потребление аминокислот и др. в разделе Витамины и минералы, чуть правее, значок калькулятора. И хоть написано, что суточная норма не установлена (РСП) на самом деле она есть.

Страна дождей 05.05.2025 08:15

Ann, мне кажется, у меня несколько месяцев поддержание. У меня нет слишком сильного дефицита, никогда не уходило больше 1 кг в месяц.

Страна дождей 05.05.2025 08:16

Олеся, один месяц - это не страшно, особенно, если только началось. Отёки от микротравм, всё такое. Вот когда три месяца ничего не происходит, уже задумываешься.

Страна дождей 05.05.2025 08:19

Светлана, теоретически мне кажется, что уровень жира ещё не оптимальный, особенно, для человека, который занимается спортом и много двигается. И я не понимаю, почему уровень (больше) жира не адаптируется под движение. Хотя по логике должен.

По расчетам МЗР все микроэлементы у меня есть.

Света Бор 05.05.2025 08:23

На 1800 и я не похудею , а скорее даже преумножу лишние кг

Страна дождей 05.05.2025 08:29

Евгений Михайлович, за три месяца ничего не изменилось - ни обхваты, ни складка калипера, ни вес. Это за 30 дней:

Страна дождей 05.05.2025 08:35

Света Бор, меня не интересует похудение и "лишние килограммы", меня интересует процент жира С улыбкой

а чистая калорийность питания вообще ничего не значит сама по себе

Света Бор 05.05.2025 08:40

Страна дождей, визуально вас не устраивает процент жира?

Nataly? 05.05.2025 08:41

Прыжки в менопаузе? Нууу не знаю прям..обычно после 50 оч страдают связки, у многих проблемы с коленями, лишний вес итд..странный совет однако. У меня нет таких проблем но скакать я тож не буду, всегда выбираю кардио без прыжков.

Страна дождей 05.05.2025 08:46

Nataly?, ортопедический хирург 🤷

Страна дождей 05.05.2025 08:51

Света Бор, не знаю. Мой партнёр говорит, что очень женственные формы, ему нравится. А мне как раз хочется более упругие, более сухие и спортивные формы.

Света Бор 05.05.2025 08:54

Страна дождей, а у вашего партнёра какие формы ? Может вам чего-то не хватает ?

Олеся 05.05.2025 08:55

Страна дождей, да там, и в предыдущие месяцы все медленно идёт((. Хотелось бы быстрее....

Страна дождей 05.05.2025 08:56

Света Бор, у него сухие мускулистые С улыбкой

Света Бор 05.05.2025 08:58

Страна дождей, упругость от кардио появляется без потери женских форм

Aнна Лизa 05.05.2025 09:22

Если у вас приоритет - мышечная масса и объемы, то уменьшение объемов можно быть только за счет роста мыш массы, и вот тут вопрос, будет ли эта масса вечно расти при фиксированных нагрузках или все-таки упрется в некий потолок "достаточной" при данном уровне нагрузок мышечной массы? мне кажется, второе. Вы же не увеличиваете нагрузки, я правильно понимаю?

Страна дождей 05.05.2025 09:24

Aнна Лизa, наконец, нашла хорошо закреплённый турник, снова подтягиваюсь. С улыбкой

Стала активнее в горку бегать. Да и на боксе беру всё более тяжёлые гири во время тренировки мышц, увеличиваю количество отжиманий. Так что вроде увеличивается нагрузка. Не быстро, конечно.

Aнна Лизa 05.05.2025 09:28

Страна дождей, тогда ждите. А вы измеряете только "нижние" объемы? Может, у вас верх меняется. Я бы радовалась увеличению силы (количества отжиманий). А вес/объемы это уже здесь параллельная вещь.

Марусичка 05.05.2025 09:32

Страна дождей, 🔥

Страна дождей 05.05.2025 09:33

Aнна Лизa, всё измеряю

Карл 05.05.2025 09:48

Из КР Ожирение 2024: умеренное снижение массы тела приводит к уменьшению энергозатрат на 16 ккал/кг в сутки у мужчин и на 12 ккал/кг в сутки у женщин за счет уменьшения тощей массы, в результате чего потеря массы тела приостанавливается.

Aнна Лизa 05.05.2025 09:54

Страна дождей, т.е. бицепс уменьшается?

Светлана 05.05.2025 10:02

Чтобы стать меньше в объёмах и мышечной надо пройти через массонабор- силовая в тренажёрном и увеличить калорийность. А потом сушка на дефиците. Но я так поняла, что дефицит вам даётся сложно.В любом случае сухая масса это всегда неуютный, минимальный, но
дефицит.

Страна дождей 05.05.2025 10:08

Aнна Лизa, мне очень хочется верить, что это жир ушел

Светлана 05.05.2025 10:18

Хорошо сушит бег от 15 км и выше, при калорийности от 2500 и выше.Возможно вам нужно пересмотреть свои тренировки. Необязательно бег. И питание тоже, чтобы легко шло поддержание, дефицит, чтоб не было желания компенсировать потери.

Страна дождей 05.05.2025 10:28

Олеся, понимаю. Но в моём случае обычно "быстрее" заканчивалось плохо.

Страна дождей 05.05.2025 10:30

Карл,

https://health-diet.ru/people/user/1029886/blog/408354/

Страна дождей 05.05.2025 10:32

Светлана, необязательно. Бывает рекомпозиция на небольшом дефиците. Там есть хитрости - не делать дефицит в день resistance training, и, наверное, есть какой-то минимальный процент жира, когда это работает. Но мне кажется, я ещё в нём.

Aнна Лизa 05.05.2025 10:32

Страна дождей, если вы прогрессируете в подтягивании и атжиманях, то очевидно да, если что-то уходит, то это жир. Ну вот вам и объемы ушли, причем много разом, судя по графику. В апреле

Страна дождей 05.05.2025 10:32

Светлана, я как раз последнюю неделю стала пытаться бегать во второй пульсовой зоне (на минимальной возможной скорости), чтобы именно попытаться жир жечь. Посмотрим.

Aнна Лизa 05.05.2025 10:33

Страна дождей, и руки стали посуше, насколько я помню ваш предыдущий снимок

Светлана 05.05.2025 10:35

Страна дождей, да , необязательно, согласна. Вопрос в сроках и поддержке в перспективе.В любом случае жир"сгорает" от определённых трень, и не нарастает от дефицита. Важно найти оптимальную схему для себя.

Страна дождей 05.05.2025 10:36

Aнна Лизa, не, это просто я руки редко измеряю, потому что они почти не двигаются. Только если что-то заметное происходит.

Страна дождей 05.05.2025 10:37

Aнна Лизa, вроде да. Хотя сильно зависит от ракурса, освещения, цикла. Под трицепсом ещё болтается складка. Хотя потрогала мускулистого бойфренда, у него тоже болтается.

Светлана 05.05.2025 10:40

Страна дождей, наверное у мужчин сухость лучше поддерживается, чем у женщин. Женское тело стремится к мягкости)

Карл 05.05.2025 10:53

Страна дождей,

Уже несколько месяцев у меня никак не двигаются объёмы...есть ли какое-то объяснение у "упрямого жира", который никак не уходит

Я дал объяснение почему не уходит.

Страна дождей 05.05.2025 10:54

Карл, не, не дали С улыбкой

Страна дождей 05.05.2025 10:57

Светлана, логично.

Ann 05.05.2025 11:07

Страна дождей, так по 1 кг и будет уходить, это в идеальном раскладе. Если у тебя мышцы, а сверху жир. Там быстрее не будет. 1 кг в месяц - это чо мало??? Это мало, когда вес ну, не знаю 90, там тает. И то, для кожи хорошо 2 кг в месяц держать спецом, даже если тает.
Я ща еще 3 кг могу убрать легко и быстро (по кг в месяц), а потом будет 1 кг и в 2 месяца, и я ему обрадуюсь.

Карл 05.05.2025 11:09

Страна дождей, С улыбкой

....а если подумать? Подмигиваю

Давайте так, в концлагерях толстых не было и все практически были худые с выпирающими костями. Спортом, бегом и т.п они не занимались. Только физический труд в полях и плохое питание. У них тощая масса тела дошла до предела и уже дальше некуда было худеть. Ваша тощая масса тела поддерживается оптимальным питанием.

Ann 05.05.2025 11:10

Светлана, не обязательна сушка/массонабор в женском тренинге
А еще многие жир набирают пропорционально мышцам (вот я в том числе, хоть белком обожрись), это так без конца можно набирать жир-мышцы, сбрасывать жир-мышцы, набирать жир-мышцы

Ann 05.05.2025 11:12

Страна дождей, сухие спортивные очень часто с пределом использования вообще всего доступного (низкоуглеводка, жиросжигатели, фарма). Женщины и сухость не очень природны.
Ты низкоуглеводку не пробовала? Там за 3 дня сливается вода и очень хорошо видно, чо там мышцы, чо там жир в теле.
Я ее не фанат, это не рекомендация, а вопрос пробовала ли ты воду слить так

Страна дождей 05.05.2025 11:12

Карл, перечитайте мой пост и комментарий. Вы отвечаете не на мои вопросы, а на что-то своё.

Страна дождей 05.05.2025 11:13

Ann написал:
1 кг в месяц - это чо мало???

Не, норм. Так не уходит больше. А есть хоцца.

Светлана 05.05.2025 11:15

Ann, необязательно, но так пишут про фитнес бикини. Массонабор- прям совсем не моё. Мышцы помимо трень растут и от питания, а с ним и жир. Чтоб убрать жир- не даем питания на жир, снижаем калории. А дальше это подбор для себя оптимального: когда загрузка, когда разгрузка и т д.Я хорошо сушусь, но и легко покрываюсь лёгкой мягкостью. Это не массонаборы по масштабу, но принцип тот же: кормим тело- диетим. Без насилия, аппетит цикличен.

Карл 05.05.2025 11:20

Страна дождей, ок, забыли. Удачи в поисках объяснений "упрямого жира", который никак не уходит.

Ann 05.05.2025 11:21

Страна дождей, ты издеваешься? По 1 кг в месяц - это и есть супер на низком весе, это и уходит жир, а не мышцы. Ааа, или и по кг не уходит?
Есть хоцца, да. А еще вечером хоцц злиться и упасть, дефицит энергии. Вот надо поймать уууузенький коридор, когда дефицит тоже узенький. Я не знаю какая у тебя фоновая активность.
Но, сейчас даже в рпп соо девочки на 2000 худеют (учеба, погулять, немного спортик) и это как раз и норм. Не с точки зрения здоровья мы ща смотрим. А с точки зрения того, что занижать калораж - это вообще не ответ на все вопросы.
Крч, я за то, что накинуть калораж еще на 100-200, каждодневный, и продолжать спортик.
Это вот мое мнение. Калораж это просто инструмент, он не может быть слишком большим, просто в цифрах, надо смотреть по ситуации (а как смотреть я не знаю, браслеты пока считают не верно и все туть)

Страна дождей 05.05.2025 11:27

Карл, поменьше пассивно-агрессивности и побольше включённости в то, что реально сказал собеседник, а не то, что вы додумали. За концлагерь в следующий раз забаню.

Страна дождей 05.05.2025 11:30

Ann написал:
Ааа, или и по кг не уходит?

Уже не уходит. Мне хочется верить, что оно там внутри перестраивается и просто надо ждать, но поныть хоцца, тем более, ПМС С улыбкой

Вроде тело мягчает и болтается. Это хоть и выглядит противно, но обычно это означает, что потом резко втянется.

Ann написал:
А с точки зрения того, что занижать калораж - это вообще не ответ на все вопросы.

На мне это просто не работает.

Ann написал:
Я не знаю какая у тебя фоновая активность.

Никакой. Я реально тот человек, у которого нулевая бытовая активность. Кстати, напомнила, сейчас запущу пылесос.

Ann 05.05.2025 11:33

Светлана, фитнес бикини я не хочу брать, там что-то с чем-то уже. Начнем с того, что они все на фарме. И там подход к женскому телу уровня нет менсов и не надо, у нас соревы на носу.
Ну, если ты нашла, что на тебе работает кормим-диетим, это хорошо. Без насилия.
Я понимаю, многие, например, летом просушиваются, потом обратно жирочек чуть (кг 2-3). Это поздоровее история, согл.
Я все за то, что калораж дефицита может быть сильнее привычного. Тут многие держатся за 1400-1600, как норм дефицит. А я считаю,что 2000-2200 все еще дефицит. Ну, на условного коня в вакууме (без поправок на рост, с одинаковой активностью и без проблем с гормонами)

Страна дождей 05.05.2025 11:34

Ann, не пробовала. Может, после месячных снизится аппетит, попробую. У меня ещё сестра приезжает, хотела выпендриться.

Вера М. (LCHF) 05.05.2025 11:37

Ann, ну 2 кг сольется воды, если отеков нет, а просто гликоген уйдет. И что это особо даст? Автор уже ранее говорила, что не хочет на низкоуглеводку длительно, там-то поначалу с аппетитом полегче.

Страна дождей 05.05.2025 11:38

Ann, я ещё забыла сказать, что я в сауну активно хожу, она тоже как-то должна "метаболизм разгонять". И кофе стала перед тренировками пить, вроде кофеин - естественный допинг. В общем, я стала пытаться делать всякие лайфхаки для разгона метаболизма, но ноль по фазе, никакого эффекта. Хотя благодаря сауне меньше сухожилия болят от новых нагрузок.

Светлана 05.05.2025 11:39

Ann, и я не хочу. Дефицит эта цифра относительно своего тела. То питание, которое на выходе даёт тело, которое хотелось.Любой станет рельефнее при тренях с фазами дефицита. После подбора нагрузки и дефицита , две сложности. Кому сложно поддерживать нагрузку и её увеличивать, а кому- то сложно держать дефицит.У автора нет сложнестей с физухой. Останется дефицит- питание. А это либо психология отношения с едой , либо генетика либо биохимия- кбжу- микронутриенты.

Карл 05.05.2025 11:41

Страна дождей,

поменьше пассивно-агрессивности

Где она у меня? У нас же был обмен мнениями?

что реально сказал собеседник, а не то, что вы додумали

Для себя выделил основной тезис в вашем посте: "несколько месяцев у меня никак не двигаются объёмы. Есть ли какое-то объяснение "упрямого жира", который никак не уходит".
Я высказал мнение почему так, повторю " у организма есть предел, ниже которого он не может опуститься (потерять вес) при одинаковом постоянном питании и физических нагрузках в временных рамках". Вы его не приняли. Я ответил ок и пожелал удачи в поисках объяснений...

За концлагерь в следующий раз забаню.

Не понял, почему? Это во-первых.
Во 2х: Про бан - это угроза, предупреждение или не выполненное обещание, если не забаните?

Ann 05.05.2025 11:49

Вера М. (LCHF), я спросила она ее делала вообще или нет? Видела она себя без воды.
Мб та сухость про к-ю она говорит, она там и есть
Про низкоуглеводку я сама не знаю. Это сложный вопрос. Я бы тоже не хотела, но, боюсь, к ней приду. В моем случае, не из-за аппетита, а склонности к отекам.

Страна дождей 05.05.2025 11:49

Карл, вы написали, что это зависит от тощей массы. Я привела теоретические расчеты, что тощая масса у меня изменилась очень мало. Я всегда питаюсь по голоду. Вопрос главный: почему раньше при интенсивной физической нагрузке и питании по голоду жировой процент уменьшался, а больше нет, хотя я не считаю, что достигла оптимума. И как вообще определить этот оптимум. В какой момент становится трудно уменьшать жир.

Про концлагерь - это предупреждение. Для меня это маркер токсичной х***и и тупик в дискуссии.

Артем 05.05.2025 11:55

Ну есть такое понятие как сетпоинт, типа тот вес и структура жир/мышцы который ваш организм старается поддерживать постоянно. Понятно что если есть переедания всякого рода, заедания стресса, питание одними быстрыми углями и постоянное возлежание на диване то этот сетпоинт сдвигается в сторону избыточного веса и даже ожирения. Но если нормально питаться и поддерживать нормальную активность то будет вот этот сетпоинт, а там уж как кому повезло в его генетической лотерее и совпадает ли его виденье идеального тела с тем какой сетпоинт ему предписан генами.

Ann 05.05.2025 11:55

Вера М. (LCHF), когда я пишу, что тут люди держат 1400-1600, как норм дефицит, я тебя не имею ввиду, кстати, никогда, ты особый случай. Не знаю, на какой силе воли ты там прешь, но это другое))) Но, чаще, людям надо добавить спортика, и сделать адекватным дефицит, а не с ума сходить сколько в вечернем персике углеводов. 1400-1600 это пережиток голодных диет больше, чем их реальная норма. Реальную норму, на самом деле и придется индивидуально подбирать, вот такими муками.

Страна дождей 05.05.2025 11:58

Артем, а как его найти? Как понять, что это он? По весу, кстати, лет 15-20 назад я "сеттилась" в районе 60 кг, но тогда я спортом не занималась вообще. А сейчас у меня 65 кг, но по размерам вот я примерно в те же попала, что были без относительных усилий и диет тогда. Но сейчас я занимаюсь спортом, и я думала, что по размерам (проценту жира) сет-пойнт должен быть меньше. Тем более, если я раньше "сеттилась" в 60 кг, почему сейчас к ним не идёт?

Ann 05.05.2025 11:59

Страна дождей, а как насчет поднятия калоража, как "разгона метаболизма", туда же. Если ты вся в нагрузках, то там топливо, в достаточном количестве, точно? Я не про жрать, ты же понимаешь, я про то, что иногда надо чуть докинуть калораж, а не снять еще. И так худеть, как это ни парадоксально.

Катя Файн 05.05.2025 12:05

Nataly?, мне показалось, что это был совет для здоровых дам в менопаузе. У которых нет излишков веса, есть умеренно тренированное тело. Все-таки обьять необъятное невозможно, нельзя дать универсальный совет.
Связки и колени страдают от неподготовленности и неправильно выбранной нагрузки. Ну, и недообследованность тоже может выйти боком. Если потратить приличное время на укрепление связок, мышц, то что б и не попрыгать.

Карл 05.05.2025 12:07

Страна дождей,

Я привела теоретические расчеты, что тощая масса у меня изменилась очень мало

Это как весы биоимпеданс или программа inbody, всего лишь мат. расчеты. То, что увидел я на вашем графике, если смотреть, что похудели с 76 до 62кг, нормально у вас изменилась мышечная масса тела.

почему раньше при интенсивной физической нагрузке и питании по голоду жировой процент уменьшался, а больше нет, хотя я не считаю, что достигла оптимума. И как вообще определить этот оптимум. В какой момент становится трудно уменьшать жир

Вы достигли своего оптимума (тощей массы тела и жира). Тоже самое написал Артем ниже в комментах про сетпоинт.

Про концлагерь - это предупреждение. Для меня это маркер

Ок.

Ann 05.05.2025 12:09

Светлана, согл и согл.
Но, уровень я пошла на тренировки, не считаю, ем по аппетиту, как подросток, и набираю - это не ее уровень. Она считает, и аппетит сдерживает. Вот я предполагаю, что ее траты больше, чем она считает. И там 100-200 ккал можно еще сверху накинуть, а не снять. И так продолжать худеть.
В бжу тоже можно полазить, угу, это всегда можно))

Светлана 05.05.2025 12:10

Ann, если б траты были б больше, был бы рельеф или чуть меньше жировой ткани.Хотя возможно пришлась бы пожертвовать и немного мышцами. Но автор так не хочет. Поэтому опять про массонабор. Набрать больше , на выходе получить желаемое.Я не переживаю об обьемах мыщц, главное функционал, он не падает, растёт даже при периодах дефицита и снижения массы тела.

Ann 05.05.2025 12:12

Страна дождей, ахха, ну фоновая активность, не обязательно сразу бытовая. Вообще не хотелось бы, чтобы она была бытовой, если подумать))

Страна дождей 05.05.2025 12:19

Светлана, логики не поняла С улыбкой

У skinny fat вполне могут быть высокие траты.

Страна дождей 05.05.2025 12:20

Ann, если ты про секс, я замеряла, там незначительный расход С улыбкой

Меня даже партнёр спросил, заработали ли мы на Сникерс. Я сказала, что для этого надо ещё четыре раза повторить. С улыбкой

Но возраст уже не тот, эх...

Страна дождей 05.05.2025 12:22

Ann, однозначно достаточно, не переживай С улыбкой

Я голод терпеть не умею. Артём верно сформулировал, но мне интересно именно, почему у меня сет-пойнт такой высокий. Или сколько к нему ещё идти, если это ещё не он.

Светлана 05.05.2025 12:22

Страна дождей, почему не понятно? Я про соотношение нагрузки к питанию. У меня дефицит бывает на 2200- 3200 калории. По разному. После определённой нагрузки на таком питании,я ещё немного теряю жир. Я скини фэт?

Ann 05.05.2025 12:22

Светлана, не совсем так. Ты может легче сбрасываешь жирок левый, ты сама тоненькая, тело другое. Я склонна к набору жира, и если я что не так делаю, даже если слишком много кардио, жир не уходит, и я опухаю намертво, не рельеф а наоборот надутость. (Вот даже от бега, по 2 часа я бегала, утром, вечером, 1700 калораж, я не сохла, я надувалась, я сама в ахере)
Вот коридор жиросжигания надо ловить. И он узенький.
Если б я сильно занижила калораж, поднимала кардио и ловила рельеф (по логичной математике), поверь, я со своими ано загонами, первая была бы там.
Мышцы и силовые только добавляют в эту головоломку вопросов хехех

Светлана 05.05.2025 12:28

Ann, я легко не только сбрасываю, но и набираю. Работает в обе стороны))В данном вопросе мне близка позиция Карла.И мы же не про крайности. Мы каждая уже идеал, но все равно продолжаем работать над собой))

Страна дождей 05.05.2025 12:30

Карл написал:
нормально у вас изменилась мышечная масса тела.

Вы это как определили?

Карл написал:
Вы достигли своего оптимума (тощей массы тела и жира).

Вы это как определили?

Тата 05.05.2025 12:36

У меня было что я не двигалась по снижению веса, и даже стала набирать. В итоге чуть увеличила активность, а калорийность снизила на 100-200 ккал с моей нормы, потому что когда снижала больше то были постоянные срывы из-за которых и набирала вес. Потом поняла что физическая нагрузка для меня была слишком лёгкой, то есть занималась в свою норму потребления. В итоге наконец-то вес пошел вниз. К такому режиму пришла после общения с ИИ

Ann 05.05.2025 12:37

Светлана, "я легко не только сбрасываю, но и набираю. Работает в обе стороны))"
Оооу, есть справедливость зато, на белом свете)))) прости ахххах
Я толстыш с детства, генетически, и с детства, только на контроле, прокатывает даже середнячок по весу держать. Ну, правда, мышцы тоже норм набираются, есть и плюсы.

Светлана 05.05.2025 12:37

Ann, принято худеть- стройнеть на белковой загрузке. А у меня не совсем так. Я от белковый загрузки пухну))У каждого свои нюансы)

Карл 05.05.2025 12:40

Страна дождей,

Вы это как определили?

Вы находитесь в весе 60-65кг, который для вас идеальный? Т.е это ваш средний вес с 18 до 30 лет?

Ann 05.05.2025 12:41

Страна дождей, ахххааах чото смешно в сникерсах считать.

Артем 05.05.2025 12:47

Страна дождей, если бы я знал как. Наверное главный показатель что на таком калораже не мучаетесь и не отказываете себе в еде ради прхудения.

Ann 05.05.2025 12:48

Светлана, Карл про концлагеря ты имеешь ввиду? Мне близка позиция Страны Дождей, что за это, как "пример" надо банить.
Ну и качество тела, ну могу я похудеть и так, да, толку то. Загнанный видок только будет. Неа, на меня это не работает. Если бы жир легче уходил, работало бы, наверное. А так он, я не могу это объяснить. Мне надо его измором брать, каждодневным. Да. И на постоянку. Но вот поймать в этом аккуратность. Вот тот самый коридор. Крч, у кого чего)))

Страна дождей 05.05.2025 12:49

Светлана, опять не поняла, при чём тут вы. Skinny fat вообще элементарно получается на высоком дефиците, не важно, чем он реализуется, - едой или движением. Жир не успевает сжигаться на большом дефиците, поэтому жгутся ещё и мышцы одновременно. Если нет нагрузки на мышцы, тоже жгутся мышцы даже на небольшом дефиците. В результате вроде как получается человек с нормальным ИМТ, но высокой жировой массой, то есть, без рельефа.

Страна дождей 05.05.2025 12:50

Светлана, я так и не поняла, что сказал Карл, и при чём тут я.

Страна дождей 05.05.2025 12:51

Карл, почему идеальный? 60 кг у меня было само, если не прилагать никаких усилий, до 55 удавалось снизить, если усилия прилагала (обычно это были диеты).

Ann 05.05.2025 12:52

Страна дождей, я не читала Артема, я уже в ветках запуталась, но окей, если чото рабочее))) Удач в любом случае и🍀 ты сможешь!

Светлана 05.05.2025 12:54

Ann, "а раб на галерах"- тоже под бан? Мы ищем комфортные коридоры и долгосрочную поддержку.А рабы пахали, не ели должным образом , но и скини фэт не были. Это преувеличение для намёка на принцип. Понятно, что это не пример для подражания.

Страна дождей 05.05.2025 12:54

Ann, секс и Сникерс - что может быть лучше?

Кстати, я сейчас подумала, что бывают такие маленькие Сникерсы, как конфетки. Я не курю, но после секса, наверное, круто таким закусить.

Светлана 05.05.2025 12:55

Страна дождей, значит это точно не про вас. Так как я Карла поняла и согласна с ним. Это ко мне)) но блин, в вашем посте.

Страна дождей 05.05.2025 12:55

Артем, я ещё тут вспомнила, что когда-то давно рисовала графики достижения оптимума, и там снижающаяся экспонента. То есть, сначала она снижается почти линейно и быстро, а под конец уже тупит почти горизонтально, и может довольно долго тупить, когда идёт к оптимуму.

Ann 05.05.2025 12:56

Страна дождей, и в них отработку считать)))

Ann 05.05.2025 12:57

Светлана, ну так в рабы отбирали не скинни фэт. Еще и на галеры

Ann 05.05.2025 12:58

Светлана, ооо, вот да!!! Вот. А тебе все насоветуют первым делом белок.
Я, кстати, не могу за 110 гр белка переваливать, даже с силовыми. Мне просто физически плохо

Светлана 05.05.2025 12:58

Страна дождей, ответ в балансе. Я считаю, что вы его пока не реализовали. Либо реализовали на ваши объемы на сегодня. Но вы хотите другие.

Страна дождей 05.05.2025 12:59

Ann, ну, должен же быть у секса смысл, а то как в анекдоте "опять эти бессмысленные телодвижения".

Если что, это дикий сарказм, я ни в коем случае не считаю, что сексом надо отрабатывать еду.

Страна дождей 05.05.2025 13:00

Светлана написал:
Либо реализовали на ваши объемы на сегодня.

Почему вы так думаете? Как это определить? В этом вопрос и состоит, и я искала на него ответ. И Карл, и вы даёте ответ "ваш вопрос и есть ответ". Нет, я так не считаю С улыбкой

Nataly? 05.05.2025 13:00

Катя Файн, мне каж есть другие множественные способы укрепления костей🙂..наверняка..

Светлана 05.05.2025 13:01

Ann, да, но заметьте их кормили очень плохо и наверняка не белками. А жирка у них не оставалось. А потом, наверное, и мышц и от них избавлялись, скорее они сами умирали.

Ann 05.05.2025 13:02

Страна дождей, То, что ты говоришь, тоже да
Но, еще есть тип тела скинни фэт. Там и мышечные волокна другие, им и тренить надо по другому.

Страна дождей 05.05.2025 13:03

Ann, да? Интересно. Как?

Карл 05.05.2025 13:04

Страна дождей, ИВТ называется вес тела достигнутый человеком с 18 по 35 лет, обычно с 21 до 30, у мужчин и женщин по разному. Т.е вы находитесь в своем комфортном весе для организма. Поэтому находитесь в оптимуме, это предположение, а не утверждение!
Вопрос: "Вы это как определили, что нормально изменилась мышечная масса тела?".
Ответ: с учётом, что после 40 лет обычно начинаются первые возрастные изменения , т.е начинает проявляться саркопения, идет потеря мышечной массы с возрастом. У вас потери нет, она даже в +, т.е вы отработали саму потерю и еще прибавили в мышцах.

Ann 05.05.2025 13:08

Страна дождей, зато, на сарказме, ты какой-то новый вид булимии, только что изобрела. Ахххах

Ann 05.05.2025 13:10

Nataly?, "взрывные" тренировки, он же не скакалку рекомендует, я так поняла, мне кажется еще на гормончики работают. Мб можно прыжки заменить статикой, когда вес например закрепляешь, но делаешь все услия, чтобы его "оторвать"
Это мое предположение

Светлана 05.05.2025 13:11

Страна дождей, значит я вас неверно поняла. Я прочитала вас как запрос на меньшие обьемы))Как определить? Личные предпочтения и цена вопроса!

Ира 05.05.2025 13:13

Страна дождей, 😂👍

Ann 05.05.2025 13:17

Страна дождей, эм, ты не скинни фэт. И я не скинни фэт. Это мне надо лезть в источники, к-е именно на них ориентированы. Что-то было про то, что у них быстрые волокна на тренировки не отзываются.

Страна дождей 05.05.2025 13:19

Светлана, если переформулировать мой пост - как в зависимости от нагрузки определить, где будет равновесный процент жира?

Карл 05.05.2025 13:20

Страна дождей,

я ещё тут вспомнила, что когда-то давно рисовала графики достижения оптимума, и там снижающаяся экспонента может довольно долго тупить, когда идёт к оптимуму.

Чем отличается от клинических рекомендаций (научного объяснения, а не художественного) : умеренное снижение массы тела приводит к уменьшению энергозатрат на 16 ккал/кг в сутки у мужчин и на 12 ккал/кг в сутки у женщин за счет уменьшения тощей массы, в результате чего потеря массы тела приостанавливается.

Катя Файн 05.05.2025 13:25

Nataly?, наверно, просто наш организм так устроен, что его и укрепляет, и разрушает одно и тоже, но в разном количестве. Так что умеренные ударные нагрузки нужны, хотя при ходьбе их тоже хватает.

Светлана 05.05.2025 13:25

Страна дождей, а...поняла. Мне кажется на этот вопрос успешно отвечает Вера на низкоуглеводном. Ну опять же , для себя, себе.Я думаю, что только опытным путем.А что для вас равновесный процент жира?
Я его себе определяю субъективно, не по науке. Мне нравится тип фигуры Sondee. И я как то интуитивно вышла на бег и близкое питание.Добавлю, ещё мне нравятся турник вумены)) но пока не могу все совместить.

Страна дождей 05.05.2025 13:33

Карл, что я с самого начала говорю про жир, а не про вес?...

Страна дождей 05.05.2025 13:37

Светлана, ну, мне странно, например, что у меня болтается и не уходит живот при том, что я считаю себя подвижной и мускулистой, гораздо больше, чем в молодости, например. В молодости мне такие нагрузки и не снились, я думала, что не способна. Нелогично.

Карл 05.05.2025 13:49

Страна дождей, фраза года.

Светлана 05.05.2025 13:50

Страна дождей, поняла. Можно быть подвижным и очень мускулистым, но при этом иметь нежеланный жирок в определённых местах. У меня это ж...а.Я надеюсь на время, замещение мышцами - есть куда. Ну а жир уходит, но медленно и только с общим сокращением жировой массы, то есть и в других местах, где бы и не нужно бы.

Aнна Лизa 05.05.2025 13:54

Ann, такое ощущение, что у меня пробел в образовании и только я одна что-то не знаю про принципы отбора в рабы в древнем мире С улыбкой

чо то я прямо рыдаю. Скиннифэт? Нет, не годишься на нашу галеру, иди годик подкачайся и посушись. Сперва добейся и вот тогда

Ann 05.05.2025 14:43

Aнна Лизa, блин, вы сами начали, аморальные девчули! Ну врядли они конкурс бодибилдеров проводили
Но, цена то зависила от внешности и силы. Домашних использовали как секс объект, тоже явно выбирали. Ну и кого ты возьмешь в гребцов? А вот уже если в подвал крутить колесо какое-ниб, туда уже и скиннифэт, и детей, и больных.
Не знаю, если именно про внешность говорить, то срок там у внешности, наверное был год.

Aнна Лизa 05.05.2025 14:51

Ann, скиннифэт - болезнь цивилизации. Среди плебса, наверно, тогда все были сухонькие, ну разве что аристократ какой бы в рабство попал.

Aнна Лизa 05.05.2025 14:52

Ann, это про всякое там отбеливание лица свинцовыми белилами? На галерах поди было зожнее

Ann 05.05.2025 14:57

Aнна Лизa, дааааааааа!

Ann 05.05.2025 15:00

Aнна Лизa, нам надо разделить о каком скинни фэт мы говорим. Есть и то, о чем ты говоришь. Но, резко похудела на нркт, или сам тип тела - это разное. Есть такой тип тела, они не склонны к полноте и лет до 25 едят все и не толстеют, и все окей, а потом не окей. Я не могу объяснить с четкими примерами, тем более, чаще типажи смешанные. Чистую скинни фэт я видела в зале один раз, она тренила, честно, упорото тренила, дольше, чем я, с весами мощнее, чем я. У нее не менялось ни че го. За 2 года. Я ахеревала, и, думаю, она тоже.

Страна дождей 05.05.2025 15:21

Светлана, разве что время... Это, наверное, ответ.

Aнна Лизa 05.05.2025 15:32

Ann,

Ann написал:
они не склонны к полноте и лет до 25 едят все и не толстеют,

слава богу, это точно не я

Ann написал:
У нее не менялось ни че го. За 2 года.

то есть им это бестолку и рациональнее просто держать минимум веса. Ну то есть как ни крути, но при определенном уровне скинни любой фэт исчезает.

Ann 05.05.2025 15:48

Страна дождей, у тебя там запас. Это уже привет от пропорций. В какой-то момент похудения надо поймать, что высохло уже в другом месте, а живот так и не высох, но уже норм, и принять, или липосакция.
У меня живот с жирком и с весом около 45, шея при этом щитай кости, точно не то соотношение, что окей.
У меня есть еще одна слабая надежда, на чистом бжу и тренировках в режиме, сам жир начинает по другому распределяться по телу, ровнее. Это очень качественные продукты, вообще миллион заморочек и никакого джанка, и режим, но это работало (через полгода), жир перестал кучковаться по проблемным местам и стал ровнее. Надеюсь, это была не единовременная акция, и все это не попортится гормонами.
А еще можно меньше заморачиваться, у всех свои "проблемные" места, их добивать - в какой-то степени лишать свое тело индивидуальности, и в один шаблон впихивать.

Ann 05.05.2025 16:03

Aнна Лизa, не ты точно. Если ты видишь от отжиманий сразу результат, ты где-то писала.
Нет, без трень было бы хуже)) Просто она явно ждала других резкльтатов от приседа со штангой. Она была такая нежно вяловата мягкая, и не менялась, ни прироста, ни упругости, просто вообще тело не реагировало. А она приседала со свободным серьезным весом, годами честно тренила. Я видела. Это не от лени или что-то такое. Ну и она хотела жопу, крч. Обычную фитнес жопу.
Им надо тренить с весами по другому, у них волокна другие! Но, это надо лезть в те источники, что для них, сейчас в модельном фитнессе добралтсь до силовых, вот там будет. Я как-то это игнорю. Не мои проблемы, (пока они ели еще, ни хера не делали и не набирали, мб у меня злость за это время аххах)
Нет, не исчезает. Почему аночка внешне ок работает на тела до 25, там свой запас мышц и жир еще упругий, они до него худеют и все ничего, чаще всего. С 28 похудение уже не просто калораж снизил и доволен, качество тела тоже надо держать, а вот как вот это вопросы и вопросы. И у каждого еще свой набор генетики, проблем и плюсов.