Страна дождей
29.03.2025 19:21

И снова про биоимпеданс

– А что такое «эфемерный»? – спросил Маленький принц: ведь, раз задав вопрос, он не отступался, пока не получал ответа.

К слову об избитых темах, я снова пну импеданс. Надеюсь, это в последний раз, потому что теперь мне кажется, что я уже реально разобрала всю подноготную биоимпеданса на атомы, прошерстила всё вдоль и поперёк.

Чтобы примерно обозначить, насколько я разбираюсь именно в измерении электромагнитного поля, приведу часть своего CV. Во-первых, у меня диплом по теоретической физике, специализация “Сложные системы” (в том числе, биологические). Во-вторых, я три года трахалась в физической лаборатории в аспирантуре с измерением переменного электромагнитного поля в средах - преимущественно, в мокром песке, но не только. Цель была - определить глубину залегания RFID-меток в разных средах с помощью круглой антенны, и с сотрудником лаборатории мы обсуждали возможность определения количества воды в почве и других средах (бетон, асфальт, и пр). Главная экспериментальная проблема, с которой я столкнулась, - каждый дополнительный неизвестный параметр в модели разносит точность измерения в клочья. То есть, если мы пытаемся одновременно измерить и глубину, и содержание воды, то оба будут измерены плохо, надо знать либо то, либо другое. Ещё хуже, если мы не знаем состав среды (почвы), тогда ошибка измерения взлетает до небес. В глине и в песке результаты будут очень разные, и ещё более проблематично, когда в земле смесь разных типов почвы.

Поэтому мы тестировали разные протоколы с изменением частоты электромагнитной волны или высоты измерения, в поисках возможности снизить количество неизвестных параметров до минимума (один, в крайнем случае, два) и снизить ошибку измерения (это важно для следующей части моего поста!). По результатам теоретических выкладок из уравнений Максвелла и Соммерфельда, а также экспериментальных измерений, я опубликовала статью с предложением экспериментального протокола в широко известном в узких кругах научном журнале с хорошим импакт-фактором, как можно устранить неизвестные параметры из уравнения, и что будет, если этого не сделать. Плюс до этого в другой лаборатории я четыре месяца тыкала электродами в срезы мозга крыс и замеряла электромагнитное поле. По этому поводу я выступаю соавтором другой статьи. Ну, то есть, если я в какой-то теме и разбираюсь в теории и на практике, то это в распространении переменных электромагнитных волн в средах, в том числе, биологических, а также в определении количества воды в этих средах.

Теперь приступим к биоимпедансу. Когда я в этот раз читала теорию, у меня было очень сильное чувство дежавю. И таки-да! Я уже, оказывается, выложила один раз здесь свои мысли по этому поводу. Но тогда я остановилась на середине теории, на одночастотном импедансе. Точнее, тогда я не могла понять, как может быть, что физики прыгнули от одной формулы:

к другой:

а потом к третьей:

не объяснив переход от трёх неизвестных параметров (площадь A, длина L, удельное электрическое сопротивление ) к одному - загадочный индекс m, да ещё и плюс константа с. А этот переход - критичен в экспериментальной физике!

У меня было ощущение, что где-то пропущен огромный кусок теории, как в анекдоте про Ландау и Лившица:

Приходит Лившиц к Ландау и говорит: - Лев Давыдович, я в трамвае 40 страниц теоретических выкладок потерял! - Ничего, напишем «Откуда, очевидно, следует».

Тогда я устала искать недостающий паззл теории и забила, но теперь у меня снова появились силы. И я, как бешенная, рыла землю, чтобы этот кусок найти. Я не могла поверить, что за десятилетия работы с биоимпедансом никто не задал вопрос или не предложил развития теории. Но нет!!! Нигде действительно нет никакой теории между этими двумя формулами!!! Это простой регрессионный эмпирический анализ, как, собственно, и написано в той теоретической статье:

m и c — константы, определяемые с помощью линейной регрессии TBW по отношению к отношению H2/R50s в контрольной популяции.

Фактически это означает, что точность биоимпеданса вообще ничем не лучше расчёта процента жира по ИМТ, потому что это просто среднестатистический расчёт, да ещё и безумно дорогое оборудование. Самое прикольное, что я потом нашла почти те же слова на сайте Inbody- фирмы, на оборудовании которой я проходила измерение:

В мире анализа состава тела биоэлектрический импедансный анализ (БИА) — почти ругательное слово. Хотя он хорошо известен и широко используется в потребительском домашнем/фитнес-оборудовании, технология БИА годами игнорировалась, когда дело касалось медицинских или профессиональных целей. И на то была веская причина: многие ранние устройства БИА имели серьезные конструктивные недостатки. Даже сегодня многие люди сразу же отвергают технологию БИА как технологию, которая может дать только приблизительные оценки, даже в самых лучших обстоятельствах.

Потом, правда, авторы текст делают финт ушами и пишут, что три частоты и сегментный анализ (MFBIA) - это лучше, чем одна. И, нисколько не стесняясь, приводят картинку, где ошибка  измерения процента жировой массы их методом доходит до 6 процентных пунктов и даже выше в обе стороны, причём, не в одном редком случае, а систематически:

И я стала копать в эту сторону. В той же статье, что раньше, теория начинает говорить про то, что на частоте 5кГц замеряется внешнеклеточная вода, а на 250 кГц - полная вода, а дальше неразборчивым почерком и снова прыг в регрессионный анализ. 

То есть, физика опять обрывается на самом интересном месте и начинается статистика на больших выборках. Или, точнее, на физику стыдливо закрывают глаза.

Но я добавлю немного теории (совсем чуть-чуть, не разбегайтесь). Помимо того, что я написала много лет назад, проблема с переходом от одной формулы к другой ещё в том, что в теории предполагается, что проводимость жировой ткани - нулевая, а весь ток проходит только через мышцы. Как показали многочисленные экспериментальные исследования и прямое измерение проводимости мышц и жировой ткани - это не так. В жировой ткани содержатся кровеносные сосуды, что определяет её проводимость. А у мышц проводимость зависит от того, как пропускать ток - вдоль мышцы или поперёк. Так что сопротивление тканей - величина, которая меняется в зависимости от плотности, обхватов, строения и формы тела (и частоты электрического тока). В формуле сопротивления проводника получается два параметра - A и , которые работают в противоположную сторону!!!

Когда радиус человека большой (большая жировая масса), то площадь сечения человека А тоже большая, значит, импеданс будет снижаться. Но когда у человека много мышц, то электрическое сопротивление тканей снижается, потому что много воды, которая хорошо проводит ток, и импеданс снижается. То есть, импеданс снижается в двух противоположных ситуациях!!! И, как я написала про свой опыт работы с электромагнитными полями, когда появляется два параметра, да ещё и противоположных по смыслу, это разносит точность измерений в клочья. Чтобы смысл вернулся, надо один из параметров убрать.

Я думаю, поэтому биоимпеданс на мне и сломался и показал безумный объём талии (87 см вместо 73). Он завысил мою площадь тела минимум на 20% (110% в квадрате), видимо, потому что электрическое сопротивление моего тела отличается  от среднестатистического (на 20%?  ). Для меня это ещё одно доказательство того, что моё электрическое сопротивление ниже среднего, то есть, во мне больше мышц, чем в среднем по популяции, на которой калибровали инструмент.

Основная проблема биоимпеданса на весах или в спортивном зале (я не знаю, как это происходит в более научном контексте) - что никто не пробовал анализировать отклонения от реальности с физической точки зрения. Я уверена, что там возможно найти решение, если снизить количество неизвестных параметров. Замерение длины туловища и конечностей, а также окружностей тела - это будет огромный шаг в сторону увеличения точности. Тогда останется лишь одна неизвестная переменная - сопротивление тела, которое, тоже, конечно, зависит от некоторых условий (количество ионов, то есть, соли в межклеточной жидкости, количество воды в принципе, форма тела), но точность и смысл измерений повысится на порядок. Пока это сферический конь в вакууме, который ломается на шаге вправо, шаге влево.

Некоторые люди говорят "Ок, биоимпеданс, возможно, ошибается в конкретный момент времени, но показывает верную динамику". Я поискала и это, нашла статью, в которой приводится пример каратиста, который набрал 1.6 кг за полгода, у которого снизились складки жира при измерении калипером на 11% и выросла поперечная площадь руки и бедра на 10%. Биоимпеданс показал снижение мышечной массы на 5%, когда очевидно, что мышечная масса у него значительно выросла. Так что нет, в динамике тоже фигня. 

Но, кстати, я всё равно снова схожу на биоимпеданс через полгодика, потому что мне интересно посмотреть на чистые цифры электрического импеданса при разных частотах (они есть в распечатке) в моём случае и попытаться вывести теорию самой на основании длины и ширины моего тела и предположения о мышечной массе, выведенной из калипера и US Navy калькулятора.

 8 
 76
Ann 29.03.2025 19:34
Оо, спасибо. Я только что сэкономила 1500 рубасов
Aнна Лизa 29.03.2025 19:35
«Откуда, очевидно, следует». - люблю анекдоты про учёных. Меня в учебниках по матану выводили из себя четырёхэтажные формулы, которые сопровождались комментарием "легко заметить, что...".

Боюсь,что искать способ сократить количество неизвестных параметров никто не будет, пока пипл хавает и с неизвестными. Весы покупают, биоимпенданс оплачивают.

А чем вам результаты калипирования не нравятся? Мне кажется, вполне объективный показатель, особенно в динамике.
Страна дождей 29.03.2025 19:37
Ann, это может быть интересно, если в распечатке будут приведены значения импеданса, как у меня, и разобрать на косточки. Можно тогда у всех замерить длины рук, ног, туловища, обхваты и попытаться свести в одно. Если есть ещё и анализы крови с содержанием калия и натрия, то вообще супер
Страна дождей 29.03.2025 19:39
Анна Лиза написал:
Меня в учебниках по матану выводили из себя четырёхэтажные формулы, которые сопровождались комментарием "легко заметить, что...".


Меня в учебниках по физике. Я как раз читала Ландау и Лившица, и это почти не анекдот
Анна Лиза написал:
Боюсь,что искать способ сократить количество неизвестных параметров никто не будет

Но в научном сообществе кто-то же должен задаться вопросом?!!!!!!!!
Анна Лиза написал:
А чем вам результаты калипирования не нравятся? Мне кажется, вполне объективный показатель, особенно в динамике.

Нравятся  Я люблю пробовать всё. И мне нужно было убедиться, что биоимпеданс - фигня, во всяком случае, в текущей форме.
Aнна Лизa 29.03.2025 19:45
Страна дождей, хорошо, что фигня. Можно сэкономить. Хотя я бы и так не пошла бы. Я на стрижку себя уговариваю по полгода, а тут мышцы замерять....)
Страна дождей 29.03.2025 19:48
Анна Лиза, ну, как я написала, если много человек замерит импеданс и даст свои параметры тела, может, мы что-то новое выведем?  Напечатаем коллективную статью.
Ann 29.03.2025 19:53
Страна дождей, у тебя подход ученого - исследования это интересно.
У меня подход ленивого человека - если что-то не вызывает доверия, как здорово, что я могу это пропустить (иии благодарности тем, кто вместо меня время/мозг потратил).
Так что, ты мне просто освободила полочку, на к-й этот биоимпеданс лежал, надо, надо. Ха, теперь не надо. Полочка освободилась.
Спасибо))
Страна дождей 29.03.2025 19:55
Ann, чорт
Ann 29.03.2025 19:58
Aнна Лизa 29.03.2025 19:59
Страна дождей, если только ради науки и прогресса)
Ann 29.03.2025 19:59
Страна дождей, хммм, хочу в статью
(Позер внутри меня побеждает лень)
Ann 29.03.2025 20:19
Анна Лиза, как мы легко поддались, ты мелкая вьетнамская крыска, а я провинциальная жирная
Эльмира 29.03.2025 20:24
Интересно и по полочкам все разложено. Не буду делать этот анализ, ну или надо на результат смотреть, как на диапазон +-20-30%))
Смог понять и оценить лишь смысл анекдота. Остальное -- слишком сложно.
Страна дождей 29.03.2025 20:42
Эльмира, я уже, наоборот, задумалась, а не организовать ли толпу, чтобы сделать своё исследование =)))) Я вся такая внезапная и противоречивая.
Страна дождей 29.03.2025 20:43
Алексей Фёдоров, когда много неизвестных параметров, измерение даст очень неточный результат - основная мысль.
MaxLi - Юлия 29.03.2025 21:06
Какая вы молодец! Отличная работа! И очень интересно!
Страна дождей 29.03.2025 21:33
MaxLi - Юлия, спасибо
Эльмира 29.03.2025 21:56
Страна дождей,  я не приду, сорри...
Эльмира 29.03.2025 22:31
Почему вы решили в науку пойти, родители ученые?
Aнна Лизa 30.03.2025 04:55
Ann, есть такие штуки, которые для себя делать в лом , а с доп мотивацией - уже вроде и ничего. Мечтаю о калипере, но блин только калипера в чемодане не хватало.
Aнна Лизa 30.03.2025 05:11
Я забыла, а показания калипера и us navy у вас дают схожие данные?
Ира 30.03.2025 07:58
Приходит Лившиц к Ландау и говорит: - Лев Давыдович, я в трамвае 40 страниц теоретических выкладок потерял! - Ничего, напишем «Откуда, очевидно, следует».Очень классный анекдот. Жизненный
Очень интересно!
Я полагал, что погрешность измерения достигает 10% и более. Правда мне аргументировали, что неважно что 10%, главное чтобы измерения проводились на одном и том же аппарате, и в одной и тоже фирме. Я говорил, что даже в этом случае погрешность будет 10% и более.
Артем 30.03.2025 09:03
Очень часто формулы из теорфизики не используются инженерами, т.к. они что-то вроде сферического коня в вакууме. У нас в универе был курс по электробезопасности. Там во всех формулах используется сопротивление тела человека как 1кОм. 
На лабораторных работах постоянно измерял сопротивление тела между руками, получалось около 50 кОм в 50 раз больше теоретического. Если между ногами померить еще больше. Понятно что руки сухие и мокрые там будет отличаться сопротивление, но блин настолько отличающиеся значения теоретического и экспериментального по мне так нивелирует смысл теоретического вовсе.
Страна дождей 30.03.2025 10:17
Анна Лиза, мне кажется, да. Я могу, конечно, неправильно замерять калипером, но я попросила своего партнёра замерить складки, особенно на спине, он нашел похожие цифры. Единственное, я не очень поняла, как на бедрах мерить. Складку спереди бедра не удается захватить, меряю по бокам бедер. Калипер даёт 25-29%.

Вот я сделала измерения прям совсем расслабленно и не внатяг
Биоимпеданс сказал 33% жира, на 4 кг жира больше, чем us navy и калипер.

Причем много жира написал на животе и неверный обхват живота (огромный) и каждого бедра (очень маленький). Так что я подозреваю, что мышечная масса везде недооценена, а жир переоценке. По объемам я искала статистику по женщинам Франции (рост/вес/обхват талии), у меня прям сильно меньше живот, я отличаюсь от статистики.
Страна дождей 30.03.2025 10:17
Страна дождей 30.03.2025 10:18
Евгений Михайлович, сам производитель Inbody даёт картичночку, где оценка жира идёт в плюс-минус 6% (именно процентных пунктов, а не процентов измерения).
Страна дождей 30.03.2025 10:19
Артем, так я сама как бы инженер да, мы разрабатывали прибор для измерения глубины залегания RFID меток. Теория вполне билась с практикой.

ЗЫ: Я поняла, что вы имеете в виду - что трудно от суммы сопротивления кожи, мышц и жира перейти к реальной цифре. Я это вполне допускаю. Но мой пост не об этом. В конечной формуле фактически осталось три неизвестных параметра, скрытых одним коэффициентом, да ещё и параметров с противоположным смыслом. Я не против статистической модели как таковой, я за то, чтобы у людей замерили обхваты и длины конечностей и проверили, как это объясняет вариативность, возможно, внесли в модель. Солёность крови или внеклеточной жидкости - это, конечно, запредельно просить, но вы же понимаете, что это тоже влияет? Мне это напомнило, когда я пыталась в лаборатории моделировать измерение тока в венах, и у меня растворился электрод в соли
Страна дождей, 6% процентных пунктов от каких величин процентов измерения?
Страна дождей 30.03.2025 10:39
Евгений Михайлович, от какого-то критерия, который они приняли за истину.
Страна дождей, правильно ли тогда моё понимание, что погрешность биоимпеданса более 10% от инвазивного измерения распределения жира, наиболее достоверного, т.е у трупа?
Страна дождей 30.03.2025 11:02
Евгений Михайлович,

For the criterion 4C model, total body water was assessed with deuterium dilution, body volume was estimated by air displacement plethysmography and total body bone mineral was calculated from a total BMC measure estimated by a full body DXA scan (Mo = BMC × 1·0436)
Страна дождей,хорошо, погрешность биоимпеданса более 10% от метода 4C model?
Страна дождей 30.03.2025 11:08
Эльмира, мама бухгалтер, отец бывший военный, потом строитель. Я математику и физику обожала с детства. Но я не в науке... Это та мечта, которая не сложилась из-за руководителя аспирантуры.
Страна дождей 30.03.2025 11:17
Евгений Михайлович, метод "4с модель" может быть и на биоимпедансе основан, это теоретическая модель, в которую надо внести измерения. Здесь важно, что критерий основан на измерении воды с помощью разведения дейтерием, и измерении объема тела с помощью воздушной плетизмографии, и измерении минеральной массы костей с помощью сканера DXA
Страна дождей, Спасибо за ваше терпение!
Понятно, что в будущем так оно и будет. Я спрашивал про существующие, распространенные методы биоимпеданса за 3000 руб. 
Погрешность выше 10% от эталона "4с модели"?
Кстати, ВПЕРВЫЕ, добавил в свои Закладки чужой блог/коммент, т.е вашу часть CV. 
Подчёркиваю значимость и уважение.
Страна дождей 30.03.2025 11:45
Евгений Михайлович, забавно. Мою предыдущую инкарнацию вы забанили очень быстро. Ещё не вечер, я думаю. Или я вас забаню. Кто быстрее?
Страна дождей, Каюсь. Был грешен 
Ann 30.03.2025 12:07
Анна Лиза, ахххххааахха агаа, что в моем нессесере
И еще я представляю твои объяснения на досмотре, в случае чего, задираешь майку и давай - ВОООТ ДЛЯ ЧЕГО, ЧЕГО НЕПОНЯТНОГО?!
Слушай, это все хрень, я тебе как чел с типом фигуры яблоко говорю. Калипер на мне покажет тоже ну такое.
Зеркало, бодичеки, что ты можешь телом - самые жестокие показатели и все.
Есть картинки с женской процентовкой жира/мышц, ну понятно по ним все. Это, конечно, только мое мнение, я думаю, что почти все девайсы - это так, развлечение быть в тусовке (Мб браслеты, часы, кольца подтянутся через пару лет, пока они косячат). Нужны кроссовки и не потная форма, кухонные весы и счетчик кбжу. (Весы напольные отслеживать от чего отеки, хороши).
Ну и тренажеры, веса, но тут ты уже против пыхтеть с людьми))
Страна дождей 30.03.2025 12:56
Ann, по поводу часов - расход понятно, что взят с потолка, потому что он зависит от объёма лёгких, крови и прочих индивидуальных физиологических показателей, ну вот конкретно пульс я считала за минуту вручную и сравнивал с часами, и часы показывают очень близко к реальности. Так что из цифры пульса можно уже самому выводить какие-то модели. Хотя бы умножать расход, который дают часы, на личный поправочный коэффициент.
Светлана 30.03.2025 13:12
Я , наверное, чего-то не понимаю. Может для проверки точности кого-нибудь расчленят и взвесят по отдельности жир, мыщцы, кости, внутренние органы. А для чего нужны эти цифры? Что среднестатистискому человеку даёт знание сколько у него жиромыщц в точности до грамма? Состояние здоровья не оценивают по одному ИМТ или одному калиперу. Никто от них не ждёт точности.Может я ошибаюсь и прошу прощения за ранее, но иногда мне кажется, что интерес к этой теме у вас не только научный, а желание убедить себя и других что вы мышечная девушка , что ваши объёмы это не лишний вес. Как будто в этом кто-то сомневается
Aнна Лизa 30.03.2025 14:50
Страна дождей, тоже проверяла, когда были сомнения. Часы показывали пульс ок. Но на мопеде иногда глючат - выключаю их в поездке. То есть если есть доп вибрация - надо это учитывать. Но у бегунов ее нет)
Ann 30.03.2025 15:11
Страна дождей, я и не спорю. Еще, думаю, сон хорошо отслеживать. Это я просто не любитель играться с техникой, все эти настройки, сверки, мне не хочется. Отладят их через неск лет, чтобы меня не бесило все, я куплю и буду использовать.
Ща это отвлекает больше, чем помогает, в моем случае.
Ой, мне бы шмотье не бесячее подобрать, куда там до техники. Я не знаю, как от солнца защититься и не свариться одновременно
Страна дождей 30.03.2025 17:11
Светлана написал:
Я , наверное, чего-то не понимаю. Может для проверки точности кого-нибудь расчленят и взвесят по отдельности жир, мыщцы, кости, внутренние органы. А для чего нужны эти цифры? Что среднестатистискому человеку даёт знание сколько у него жиромыщц в точности до грамма? Состояние здоровья не оценивают по одному ИМТ или одному калиперу. Никто от них не ждёт точности.


А для чего нужна вся наука?...
Светлана написал:
Может я ошибаюсь и прошу прощения за ранее, но иногда мне кажется, что интерес к этой теме у вас не только научный, а желание убедить себя и других что вы мышечная девушка , что ваши объёмы это не лишний вес.

"О ком бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.“ (С) Константин Семёнович Мелихан

Мне немного жутко и странно, что из всего разнообразия человеческой мотивации и поведения, вам пришло в голову только это. Что вы всерьёз можете верить, что кто-то читает научные статьи, делает расчёты только для того, чтобы какой-то незнакомец в интернете как-то оценил его тело. Что вам трудно представить, что для кого-то может быть чистым удовольствием и восторгом изучать, читать, считать, узнавать новое, делиться новым, обсуждать его, обмениваться информацией. Мне настолько это нравится, и меня так от этого штырит, что я в лабораторию приходила по вечерам и по выходным, чтобы продолжать обсчитывать результаты измерений - сама, меня разумеется об этом никто не просил. В науке мне остаться не довелось, это моя большая грусть. Но в свободное время я считаю разные регрессионные модели, анализирую всё, что подвернётся под руку. Несколько лет назад я тут писала на МЗР, как я сделала солнечную печь, и как я в ней готовлю еду. Выкладывала тоже научные выкладки и реальные показатели. Руки так и не дошли официально результат напечатать в научном журнале, не хватило наглости, наверное, или представления, как это бесплатно сделать частному лицу, а не сотруднику научной лаборатории. Но у меня очень острая потребность изучать, делать эксперименты и писать об этом. А также исправлять неточности.
Страна дождей 30.03.2025 17:28
Ann написал:
Я не знаю, как от солнца защититься и не свариться одновременно


Что конкретно ты имеешь в виду? Я прошлым июлем гуляла по горам на солнце. И лихорадочно искала одежду с длинным рукавом, но которая лёгкая и невесомая, именно для лета. И была в шоке, что очень мало фирм её делают. Тестировала дорогущую летнюю рубашку Cimalp ALICANTE, но это какой-то кошмар, в ней невозможно дышать, пластиковое ощущение. Откопала еле-еле вот такую штуку Dare2Bв спортивном магазине. Он не подавался как Anti-UV, но оказался просто идеальным - прохладным и невесомым на коже. На ноги я надевала лёгкие пижамные штаны
Светлана 30.03.2025 17:33
Страна дождей, я не понимаю практического применения точных данных без погрешностей. Что это даст человечеству?
Светлана 30.03.2025 17:50
Страна дождей, возможно, если бы вы публиковались на научном форуме, то никому бы и в голову бы не пришли такие мысли о мотивации. Сделайте скидку на общую тематику МЗР и целей пользователей и не ужасайтесь)
Тем более я попросила прощения , а значит допустила альтернативную мотивацию.
Aнна Лизa 30.03.2025 17:59
Страна дождей, на переднем бедре сложно захватить, да, а сбоку мне кажется будет больше складка. Можно попробовать это место помассировать перед замером - обычно после этого лучше мягкие ткани движутся относительно друг друга)
Aнна Лизa 30.03.2025 17:59
Страна дождей, ещё лёжа можно)
Эльмира 30.03.2025 18:10
я не понимаю, зачем производители оборудования "считают" еще и мерки человека, это же бессмысленно. Они могли бы наоборот брать с человека мерки (обхват талии, бедер, ног и т.д.) якобы для расчета % жира в теле и постепенно накопили бы базу данных по параметрам людей разного возраста и разного типа телосложения; и базу изменений этих параметров тела по мере похудения. Эти данные потом можно было бы как то применить.
Ann 30.03.2025 18:14
Страна дождей, малышка, почти все, что ты покупаешь, я фиг закажу ( Да, такого типа мне и надо, длинный рукав, но прохладная, продуваемая. Хлопок потный, надо спортивную ткань.
И панаму. Панамы все потные, ну и ладно.
Пижамные штанцы хорошая идея)
Ну еще я буду бегать после заката, но я так легко сгораю, покрываюсь веснушками, за 10 мин, это в солнцезащитном креме 30+

Я добежала до леса, только что вернулась, все, ачивка
Ann 30.03.2025 18:15
Страна дождей, мб ковбойскую шляпу? Вот это у меня будет вид, залихватский
Гуарана 30.03.2025 18:31
Ann, Хаха, я тоже ковбойскую смотрю, больше всего мне эта модель нравится)))
Ann 30.03.2025 18:38
Гуарана, блин, ну для бега жестковато, но для прогулок паприроде это идеал, без шуток, и клещи не падают. И тень. И не потная.
Ann 30.03.2025 18:42
Гуарана, я обожаю панамы, я бы и дома их носила, мне почему-то сразу хочется расслабиться в панаме. Но защита там лица 1 см
Азиаты хорошие панамки делают и кепки, там прям такой будет КОЗЫРЕК, мощный, длинный. У них культ белой кожи, шарят
Но, в городе летом удобнее всего зонт, я уже выбрала
А вот собакена гулять и бегать, я не знаю.
Какое-то ощущение, что головные уборы волосы больше закрывают и делают пот, чем все остальное
Гуарана 30.03.2025 19:00
Ann, ааааа, вы тут про бег? Я канала этот бег, ну его на ф!!! Травмоопасный, еще и под солнцем бегать... фу... И эти дэээээбильные марафоны, на ф они нужны, мучаться х тучу км бежать. Я лучше в обычный отпуск съезжу, чем в марафоны.
Я предпочитаю сайклинг в спорт зале!
Гуарана 30.03.2025 19:04
Ann, покажите ваш зонт! Что то я не думала о таком варианте🤔 А вообще, если бы я его купила бы - пользовалась бы или нет? А то выйду, будут все на меня оглядываться, как на странную, и пошлю его на ф🤣
В ковбойской то шляпе норм - типо модная чика🤣
Ann 30.03.2025 19:13
Гуарана, модная чика, бери ковбойку. С зонтом проблема в городах, где много людей, но зонты не приняты летом. В Японии с зонтами летом норма, ничего расходятся, привыкли. Тут не привыкли, только юные, на аниме, мне так с пониманием кивают, я им))
Зонт взяла серебристый, мне ахеренно удобно, не жарко, и тень, полная тень даже для плеч.
Для сада возьму обычную плетенку с широкими полями.
Бег хз, прогулки с собакой хз.
Ann 30.03.2025 19:13
Гуарана, я люблю бег за антистресс эффект. Как кардио он жопа коленям, это да. Это печаль.
Страна дождей 30.03.2025 23:28
Ann, я когда-то мечтала о ковбойских сапогах, но постеснялась купить, подумала, что кринж. А сейчас думаю - конечно, надо!
Страна дождей 30.03.2025 23:29
Ann написал:
А вот собакена гулять и бегать, я не знаю.

Бейсболка?
Страна дождей 30.03.2025 23:30
Ann, может поискать именно "anti-UV" или "для бега по пустыне"? Я знаю, что у некоторых есть такие коллекции.
Страна дождей 30.03.2025 23:30
Светлана, хотелось что-то долго написать. А потом подумала - а, собственно, зачем всё? Зачем люди делают что-то?
Страна дождей 30.03.2025 23:32
Эльмира написал:
я не понимаю, зачем производители оборудования "считают" еще и мерки человека, это же бессмысленно. 


Да! Именно так! Про это я и пишу - нельзя одновременно считать и обхваты, и мышечную массу, это противоположные параметры. Надо один из них зафиксировать. У меня подозрение. что они как раз зафиксировали проводимость тканей, но тогда вообще измерение не имеет никакого смысла.
Эльмира написал:
ни могли бы наоборот брать с человека мерки (обхват талии, бедер, ног и т.д.) якобы для расчета % жира в теле и постепенно накопили бы базу данных по параметрам людей разного возраста и разного типа телосложения; и базу изменений этих параметров тела по мере похудения.

Да! Удивительно, что никто этого не сделал за несколько десятков лет! Я не нашла статей.
Эльмира 30.03.2025 23:40
Страна дождей,много можно сделать лучше, если копнуть глубже. Но вы же знаете, что только 10% людей обладают высокими интеллектуальными способностями с детства и что качественное образование по всему миру становиться все более и более недоступно.
Страна дождей 30.03.2025 23:42
Эльмира, конкуренция должна была заставить сделать лучше. Рыночек должен был порешать.
Андрей 30.03.2025 23:58
Если правильно понял Ваш текст то импендас ошибается в определении мышц? Относительно замеров. Был в пятницу на повторном биоипендансе, перед процедурой сняли мерки рост, вес. Обхват живота и бёдер. Точные или нет получились результаты знаю но меня конечно порадовали. Вопрос к вам как специалисту в этой сфере. На какие настройки аппарата нужно обращать внимание? И вобше настройка аппарата должна идти под каждого пациента отдельно или есть универсальныйстсандарт а отклонение от него и показываете наши изменения?
Эльмира 30.03.2025 23:59
Страна дождей,рыночек и решает намного лучше чем командно-плановая экономика, при которой как говорят в Сахаре будет дефицит песка.
Гуарана 31.03.2025 00:57
Вах, вот оно как в науке. Я тему импеданса никогда в науч статьях не шарила, но, признаться, после 2х лет использования (и качалки) исходя из практики поняла, что импеданс - это такая блажь!!! Теперь пользуюсь обычными весами.
Страна дождей 31.03.2025 08:28
Андрей (Спб), я не писала, что я специалист. А можно посмотреть распечатку? Какая марка аппарата? Мне интересно - а они параметры внесли в систему и как-то использовали? Или просто для статистики? Кажется, Вера говорила, что у неё тоже обхваты замеряли, но при этом в распечатке у неё был совсем другой обхват указан.
Андрей (Спб) написал:
И вобше настройка аппарата должна идти под каждого пациента отдельно или есть универсальныйстсандарт а отклонение от него и показываете наши изменения?

Те распечатки с коммерчески распротраннных аппаратов, что я видела здесь, не делают никакой индивидуальной настройки. В литературе я тоже не нашла упоминания, чтобы они использовали измерения длины конечностей и обхваты тела. Я написала несколько раз в посте и комментах, что для того, чтобы повысить точность определения параметра, надо зафиксировать как можно больше других параметров. Солёность жидкостей тоже критична, но я не знаю пределев вариации в живых системах и вклад в ошибку измерения, это надо обсчитывать. Естественно, я этим не занималась, но и в литературе тоже не видела обсчёта.
Страна дождей 31.03.2025 08:29
Гуарана, а у вас есть распечатки? Мне любопытно сравнить импеданс, если он там указан, как у меня, по частотам.
Гуарана 31.03.2025 09:27
Страна дождей, где то в фотках должно быть сохранено, наверное на старом ноуте, после универа поищу вам.
Ann 31.03.2025 09:41
Страна дождей, спасибо, дорогая, про anti-UV и пустыню я не думала, надо посмотреть! А бейсболка удобная штука, но лицо она только на лоб тень, и все. Вот только у азиатов огромные козырьки реально для тени. Такие надо бы примерить.
Вера М. (LCHF) 31.03.2025 16:58
Мы с вами неправильно друг друга поняли раньше, когда я написала, что увеличение количества параметров в модели приводит к повышению точности, а вы этим очень возмутились.
Мы с вами говорили про разные типы моделей, я поняла это, читая вашу подробную выкладку в посте. Вы имели в виду физические модели, а я как раз регрессионные (не обязательно линейные)), с которыми и работаю в финтех-анализе постоянно. Ну за неимением других, потому что физических моделей финансового поведения людей при различных воздесйствиях как-то не придумано. Есть только опыт и много-много статистики.
То есть, если в регрессионную модель поведения множества объектов добавить еще какой-нибудь дополнительный признак (например, было - количество транзакций, объем транзакций, количество транзакций например в супермаркете, добавили количество поездок в такси) - точность модели либо не изменится, либо повыситься. Снижение точности модели при добавлении новых признаков - это казуистика, причины которой надо искать.
Про БИА и обхваты. Согласна с вами полностью, что добавление в алгоритм БИА измерения парочки основных обхватов здорово повысило бы точность. Также сообщаю, что БИА перестал "грешить" с определением обхвата талии при переходе границы жирности 20% вниз. До этого у меня тоже завышал этот показатель, причем настолько, что я не понимала, что это такое вообще. При 20% жирности показывал 68 см (факт 64), при 18-19.5% показывает 67 см (факт 65). Опять небось на мужчинах калибровали...
Страна дождей 01.04.2025 09:12
Вера М. (LCHF) написал:
Мы с вами неправильно друг друга поняли раньше, когда я написала, что увеличение количества параметров в модели приводит к повышению точности, а вы этим очень возмутились.


Я потом долго ходила и думала, что же вы имели в виду. Может, центральную теорему нормального распределения?

"сумма достаточно большого количества слабо зависимых случайных величин, имеющих примерно одинаковые масштабы (ни одно из слагаемых не доминирует, не вносит в сумму определяющего вклада), имеет распределение, близкое к нормальному"
Вера М. (LCHF) написал:
То есть, если в регрессионную модель поведения множества объектов добавить еще какой-нибудь дополнительный признак (например, было - количество транзакций, объем транзакций, количество транзакций например в супермаркете, добавили количество поездок в такси) - точность модели либо не изменится, либо повыситься.


То есть, вы говорили про добавление известного параметра (измеряемого), а я - про попытку с помощью одной и той же модели решить обратную задачу и найти дополнительный неизвестный параметр, исходя из одних и тех же уже известных измерений, так?

Вера М. (LCHF) написал:
Согласна с вами полностью, что добавление в алгоритм БИА измерения парочки основных обхватов здорово повысило бы точность. Также сообщаю, что БИА перестал "грешить" с определением обхвата талии при переходе границы жирности 20% вниз. До этого у меня тоже завышал этот показатель, причем настолько, что я не понимала, что это такое вообще. При 20% жирности показывал 68 см (факт 64), при 18-19.5% показывает 67 см (факт 65).


А вы случайно не занесли куда-то данные - обхваты и какой при этом был импеданс? Если бы измерить ещё длину конечностей (от подмышки до запястья и от лобной кости до пяток) и торса (от подмышки до лобной кости), было бы вообще круто!
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты