Дневник питания за 07.03.2025

Вы меня доведете, чувствую, и я тоже куплю этот калипер хотя и так понятно, где именно сидит жир и что делать. Но это интересно как исследование и как способ развенчания мифов. Только что вот читала, что бегать для избавления от жира - глупо...

Анна Лиза, Бегайте для себя, все для себя, сколько всего уже читано перечитано, и все чаще то одно, то другое отрицается... 
Многим надо защитить кандидатскую докторскую и т.д. и т.п.

Вот же врушки))) Расчет что вы стените клиентом этого диетолога?))
Может "член" - это голень? Или плечо? Их нет в списке)

Светлана, это даже не исследование, а блог интернет-тренера, который ожидаемо агитирует за силовые) мне-то с бегом более или менее понятно - у меня есть осязаемые результаты. А кого -то эта информация собьёт с толку.

SvetSveta (Deutsch lerne), верхний член. Рука где-то.

Анна Лиза, 

Анна Лиза написал:
А кого -то эта информация собьёт с толку.

увы это вполне возможно, когда начинаешь или не сильно углубляешься, а еще когда  начинаем верить "авторитетам" или "исследованиям". Доходит же до смешного,- бывает тебе доказывают обратное от того, что ты видишь применительно к себе. 
Поэтому всегда призываю включать мозги и анализировать применительно к СЕБЕ. Вот как у вас ниже цитата

Анна Лиза написал:
мне-то с бегом более или менее понятно - у меня есть осязаемые результаты.

🤣🤣🤣

Анна Лиза написал:
Только что вот читала, что бегать для избавления от жира - глупо...

Меня от этого трясёт. Любое движение имеет смысл, ЛЮБОЕ.

Анна Лиза написал:
А кого -то эта информация собьёт с толку.

Меня когда-то сбивала. Я ходила в зал, качала железо, жрала кактус и плакала.

Мне кажется, что специалисты, которые измеряли, что-то не то сделали. Или аппарат неисправный.

Страна дождей, значит плечо - бицепс плеча)

Страна дождей, вот-вот. На себе все проверять интересно, но может не хватить жизни.

Страна дождей, я так радуюсь, что насчёт бега не читала теорию, а просто побежала))

SvetSveta (Deutsch lerne), бицепс в самом широком месте - 28 см (на 3 см меньше, чем загадочный "верхний член" ).

У меня показания БИА-аппарата Accuniq и калькулятора US Navy сейчас совпадают до копейки, аж смешно. Хотя у меня тоже вес распределен неравномерно, нижняя часть на 1.5 размера больше верхней, и в жировой массе, и в мышечной. Распечатка БИА это отражает.

MaxLi - Юлия, диетолог ничего не мерила. Сказала раздеться, встать на весы, взяться за ручки аппарата, развести руки в стороны, нажала кнопку. 

Или у меня тело нестандартное, или надо было педикюр сделать, или у биоимпеданса большая ошибка измерения. Кстати, у меня довольно низкое давление, и, я полагаю, низкий объём крови. Маленький объём лёгких. Интересно, это как-то учитывается? Сколько человек пьёт воды, какую пищу ест (соответственно, пища в кишечнике во время измерения). 

Вообще мне, как человеку с физическим образованием непонятно, как они пытаются измерить подкожный жир, проводя измерение тока насквозь тела от рук к ногам. То есть, они измеряют толщину обмотки проводника, измеряя ток в проводнике?  Нужно как минимум один электрод на коже где-то посередине, а лучше побольше.

А, вот, нашла, по сути они измеряют как раз сечение и длину проводника, а потом уже как-то пытаются моделировать жир из этого:

" The resistance (R) of a length of homogeneous conductive material of uniform cross-sectional area is proportional to its length (L) and inversely proportional to its cross sectional area (A)
...

The trunk of the body with its large cross sectional area contributes as little as 10% to whole body impedance whereas it represents as much as 50% of whole body mass. This implies three aspects for body composition analysis by the whole body BIA approach: (1) changes of the impedance are closely related to changes of the FFM (or muscle mass or body cell mass (BCM)) of the limbs; (2) changes of the FFM (or muscle mass or BCM) of the trunk are probably not adequately described by whole body impedance measurements, and (3) even large changes in the fluid volume within the abdominal cavity have only minor influence on the measurement of FFM or BCM as could demonstrated in patients with liver cirrhosis and ascites undergoing paracentesis"
(C)

То есть, у моего тела было маленькое электрическое сопротивление, из этого вывели большую окружность живота, хотя, на самом деле, большие были бёдра.

Вера М. (LCHF), а как проходит измерение?

Страна дождей, какой интересный метод.
Мне кажется под этим биоимпендансом понимается немного другое.
Он проводится лёжа с прикреплением электродов к конечностям.

А весы с ручками - это все таки в раздел весов. Они не точны. Я помню свою истерию, когда у меня килограмм мышечной массы потерялся за которкий период. Мне потом здесь понимающие люди объяснили, что это из-за количества выпитой жидкости.

Страна дождей, и тут приписали лишнего))

Вера М. (LCHF), ссылка на аппарат тыц

Измерение от 25 января - образец корректности, я считаю. Прикладываю распечатку и калькулятор US Navy за ту же дату. Меня устраивает точность.

Марусичка, он проводится стоя, ноги и руки отведены от тела и не соприкасаются. На экране визуализируется, как токи проходят в данный момент (рука-рука, рука-нога на одной стороне, нога-нога, наискосок). Выпитая жидкость да, влияет - считается в мышцы. Содержимое кишечника считается в жир. Ну тут уж вы сами должны за собой следить и приходить подготовленным, без этого вот всего.

Вера М. (LCHF), возможно и стоя. У нас такое не делают, поэтому я со слов здешних пользователей только знаю.
Спасибо за объяснение.
Теперь понятно. Конечно я не готовилась 😅
Закончила перед бассейном летом в жару, взвесилась и унеслась.
Это было кажется 8 лет назад. С тех пор я потеряла интерес к такого рода экспериментам 🙂

SvetSveta (Deutsch lerne), всю верхнуюю часть тела, похоже.

Вера М. (LCHF), очень похоже на тот, что делали мне. Ваша распечатка похожа на мою. О, у вас тоже окружность живота. Плохо видно цифру - совпало с реальным измерением? Интересно, у меня почти одинаковый с вами импеданс нижних конечностей, а верхней части тела - гораздо ниже. У вас не сохранилось самого первого измерения, когда процент жира 25.7%?

Вера М. (LCHF), Мне лежа делают. Аппарат другой, не как у вас.
Показатели с калькулятором тоже совпадают. Расхождение минимальное, в пределах допустимой погрешности.

Полина, а сколько электродов? Куда прикрепляют?

Страна дождей, 4 электрода: 2 на руку, 2 на ногу. Руки и ноги во время процедуры должны быть достаточно широко расставлены в стороны.

Страна дождей, у меня есть динамика с 2021. Я доверяю комплексу показателей в целом, а не отдельному измерению, так как бывают явные выбросы. Например, отеки считаются в мышечную массу, а содержимое кишечника в жир. Надо приходить без этого добра.
Живот на распечатке от 25.01.25 - 68. Фиг знает, что это. Талия 64-65, живота у меня нет)) не знаю где мерить. Бедра 90-91, при жирности 20%.

27.2% жира 15.12.2021 года - вес 59, сухая масса 43, скелетные мышцы 24. Живот (что бы это ни было) - 75. Талия 70, бёдра 96.

28.6% жира 03.06.2023 (надежное измерение) - вес 62.4, сухая масса 44.6, скелетные мышцы 24.8. Живот - 77. Реальные мерки - бедра 99, талия 70.

Смотрю на это всё, мне кажется, картина складывается в логичную динамику. Сейчас я качаюсь и уплотнилась. Талия сидит на ребрах и подвздошных костях, ей ниже некуда, сокращаются бёдра. Если фильтровать выбросы, все показатели логичны и совпадают с калькулятором.

Кстати, вспомнила историю. Когда мне официально ставили диагноз «липедема», это делают лимфологи, в НПЦ «Лимфа» в Москве, у них в каждом кабинете такой аппарат. Меня на приёме на него ставили. Очевидно, они так отеки смотрят у своих пациентов с лимфедемой и динамику контролируют.

Вера М. (LCHF), а можно посмотреть распечатку, где бедра 99, талия 70? Мне интересны цифры импеданса.

Страна дождей, это не я, это сайт выполняет такое дикое сжатие.

Вера М. (LCHF), спасибо большое! Любопытно, что у меня и у вас импеданс конечностей почти одинаковый, а туловища - у меня ниже. А у вас вообще не изменился импеданс туловища при снижении веса на 10 кг... Мне воду оценили столько же, сколько вам, и, соответственно, мышечную массу. Из-за того, что у меня на 3 кг вес больше, то на жировую массу отнесли на 3 кг больше. Хотя если у меня объемы меньше ваших при большом весе, то логично, что либо у меня пресловутая тяжёлая кость, либо больше мышечной массы.

Страна дождей, а давайте кость сравним. Есть же показатель «минералы». У меня 3.2

Вера М. (LCHF), написано то же самое, но это может быть расчётным от веса или ещё чего-то.

Страна дождей, вспомнила! Как мышцы от воды очистить. Есть показатель «белки» в верхней таблице. У меня в том весе было 8.8-9.0 кг. Тренер мне говорил, этот показатель от гуляний воды не зависит.
Сейчас кстати меньше, 8.3. Общий размер тушки сократился вместе с кожей и прочим.

Биоимпеданс- маркетинговое изобретение. Есть спрос - есть предложение. Серьезно к этому относиться нельзя. Но мониторить в динамике- тоже польза

Светлана, и многим нужно деньги зарабатывать

Майя, инсайдерская информация?

Страна дождей, мое мнение

Майя, на чём основано?

Вера М. (LCHF), не зависит при измерениях или в реальной жизни?

ChatGPT такое говорит:

"Сегментарный биоэлектрический импедансный анализ (BIA) может переоценивать массу жира на туловище в нескольких ситуациях из-за способа измерения электрического импеданса в разных сегментах тела. Вот некоторые основные сценарии:

Повышенная гидратация туловища — если у человека избыточная жидкость в туловище (например, из-за отека, недавнего потребления большого количества жидкости или воспаления), устройство BIA может неправильно интерпретировать более низкий импеданс как более высокую жировую массу.

Различия в форме и распределении тела — люди с более компактным или коренастым телосложением могут иметь различия в импедансе туловища, что приводит к переоценке жира.

Проблемы с размещением электродов — плохой контакт или небольшие изменения в положении электродов могут повлиять на показания импеданса, что приводит к неточностям.

Условия позы и измерения — измерения в положении лежа и стоя могут давать разные показания импеданса из-за смещения жидкости в организме, что потенциально влияет на оценки жира на туловище.

Использование уравнений, не специфичных для населения. Многие устройства BIA полагаются на прогностические уравнения, основанные на конкретных популяциях. Если состав тела пользователя отличается от референтной группы, оценка жира в туловище может быть неверной.

Содержимое желудочно-кишечного тракта. Полный желудок или кишечник (из-за приема пищи, вздутия живота или пищеварения) могут увеличить изменчивость импеданса, что приведет к завышенной оценке массы жира в туловище.

Изменения температуры кожи. Более низкая температура кожи увеличивает сопротивление, а более высокая — снижает. Это может повлиять на показания импеданса туловища и расчеты массы жира.

Хотите узнать больше подробностей о каком-либо из этих факторов?"

Can you develop on body shape?
ChatGPT said:
Sure! Body shape and fat distribution can significantly impact segmental bioelectrical impedance analysis (BIA) readings, potentially leading to an overestimation of trunk fat mass in certain individuals. Here's how:

1. Stocky or Compact Builds
Individuals with a shorter and broader torso (e.g., endomorphic body types) tend to have lower electrical resistance in the trunk region because the distance between electrodes is shorter and the cross-sectional area is larger.
Since BIA estimates fat mass based on resistance, lower impedance may be misinterpreted as a higher fat percentage, leading to trunk fat overestimation.
2. High Muscle Mass in the Trunk
People with well-developed core muscles (e.g., athletes, weightlifters) may have more lean tissue in the trunk.
Muscle is more conductive than fat, reducing impedance. However, if the device’s predictive equations do not account for high muscle mass, it may mistakenly classify some lean mass as fat, overestimating trunk fat.
3. Fat Distribution Patterns
Some individuals store more subcutaneous fat around the torso (apple-shaped body types). If the BIA algorithm assumes a standard fat distribution but the individual has excess fat localized in the trunk, it may exaggerate the fat estimate.
Conversely, those with more peripheral fat distribution (pear-shaped bodies) may have less trunk fat than estimated, but the BIA model may still overpredict fat based on general assumptions.
4. Differences Between Populations
Standard BIA equations are typically developed based on specific population samples.
People with naturally thicker torsos (due to genetics, ethnicity, or bone structure) may have different impedance values than what the device expects, leading to potential errors.
5. Abdominal Bloating or Organ Size Differences
Temporary bloating (from digestion, gas retention, or hormonal changes) or naturally larger organs (such as in individuals with hepatomegaly or a larger digestive system) can alter fluid distribution and impedance, potentially affecting trunk fat estimates.
Conclusion
Because segmental BIA relies on population-based models and impedance readings, variations in body shape, muscle mass, and fat distribution can skew results. This is why BIA should always be interpreted with caution and used alongside other body composition assessment methods (e.g., DXA, calipers, or MRI) for better accuracy.

Would you like a comparison with other body composition methods?