И опять про жратву...

совсем недавно тоже задавалась этим вопросом... еще думаю можно яблоками срыв делать))думаю, вот когда в следующий раз возникнет желание ЗАЖОРА, поставлю себе яблок, капусты и еще фруктов и сяча (курицу сейчас нельзя) и рыбы и буду есть ...

Zinaida,  правильно! Ведь, если разобраться, то яблоки же в принципе тоже вкусные, ну, конечно при условии, что есть очень хочется )))
А рядом с тазиком яблок еще пару гантелек - и полный порядок 

Євген,  или десятикилограммовый сын)) и тренажерный зал вечером)))

Рина,  мне нравится другой тандем: сложные угли + белки. Не так, конечно, вкусно, но проблем потом гораздо меньше 

потому что гречка и творог не вызывают привыкания как вредные продукты ,в которые  заложены вещества изменяющие наше сознание-наркотики -сахар и прочие "прелести" 
Жирная пища тоже вкуснее обезжиренной,она сытость дает 
.А когда срыв случился,то за этим следует эта самая сытость.которая очень дружит с ленью,эта парочка начинает нагнетать черные мыслишки против совести.
совесть  тоже ведется на этот шабаш и тоже начинает жрать нас изнутри и гадит,гадит до тех пор пока не испортит гормональный фон
я ответила на ваш вопрос? 

А ведь вы правы. Моя внутренняя свинья(назовём  её ЖОРА) очень хорошо себя чувствует. Уходить не собирается. И не любит она гречку с капустой.Это не вызывает у неё кайфа на вкусовых рецепторах. Жора хочет всю жизнь лежать и наркоманиться сладостями.  

Євген написал:
Зачем / за что???

Зачем я так поступаю с собой ? А мне лень об этом подумать. Лутчше я сожру запретный плод,а потом себя поругаю. И опять доживём до вечера. А там и жора скоро проснётся...
Так многие живут. Так проще.

rangy написал:
совесть тоже ведется на этот шабаш

совесть в доле

"БАРСИК"))) написал:
совесть в доле

по ходу ,да - и вашим и нашим -политическая проститутка .как говорил В,И.Ленин

rangy,  точно! нашли виновную!

Рина,   rangy,   "БАРСИК"))),  мне очень хотелось увидеть ответ, например, от незнания, или а при чем тут гликемический индекс...
А тут вообще такое :o да еще так откровенно. Я пока побуду в ступоре, послушаю, еще ваши аргументы..

Євген,  

Євген написал:
тут гликемический индекс...

ооо! так не интересно Жора против таких опасных рассуждений.

потому что вкуууууусно!!! наркомания это. вот что.

да и потом: гречку нужно еще сварить, а сухой завтрак просто залил молоком и все. а конфеты - их так вообще просто горсть набрал и лопай себе. а бутербродики с паштетиками ммммммммм ))))

и творог, между прочим, дорого стоит.
а мясо долго в холодильнике не лежит потому покупается на 1-2 дня. нечем там обожраться.

пожалуй хороший компромисс: фрукты залитые кефиром или творог с фруктами/изюмом

Рина написал:
Для человека, который был толстым, а потом смог похудеть, главная сложность - пожизненный контроль за своим питанием

Это ваши собственные умозаключения или мнения авторитетов?

а мне вот не хочется устраивать срывы какие-то...только если надо...буквально 4 -5 дней назад пришлось что-то делать..я тут велосипед изобретаю,так как вес стоИт.совсем.всегда.поэтому-пришлось есть.просто ела.всё подряд.аж на 2 тыщи калорий))и как-то не задумывалась-полезное я ем или нет.ела просто то.что хотелось.гречку,и творог,кстати,в том числе.люблю я их.шлифанула напоследок баунти.ну уж если день еды-то...и всё.проблемы-то какие?так что совесть у меня в доле со словом-Надо и Дисциплина.но вообще rangy всё правильно рассказала..философски так подойдя к этому вопросу)не прошли бесследно зимовки в индии))

Ребят, не надо яблоки!Там, вроде, тот же сахар ... И вечером сахарок прямяком в жирок

потому что это просто и вкусно и сладко)
говядину, например, надо купить/помыть/отварить (что не быстро). а конфетку просто взять и съесть, она такая сладенькая, вкусная, тает во рту:-о сидишь с чайком перед компом и конфетку, потом еще и еще. а потом переключается тумблер в мозгу "все равно уже перебрал, все равно уже превысил все что можно" и понеслась лавина
у меня лично все зажоры происходят поздно вечером-ночью, когда фитнесклуб уже закрыт, а дома тоже не попрыгаешь особо. да и на полный живот тренироватсья себе дороже.

Катя *, 

Катя * написал:
все зажоры происходят поздно вечером-ночью

Все грехопадения ночью преимущественно и происходят

Я думаю, что о таких срывах пишут, потому что вот такую фигню натворили. Я могу переесть и кашей и фруктами и творогом, потом всё это отработать в зале. Ну или упахаться в зале, а потом всё это наесть а в результате выйти в ноль. Писать об этом не вижу смысла, ибо в такой ситуации никакого криминала не вижу. Думаю. что у других такое тоже случается и не пишут по той же причине, что . вроде как ничего страшного не произошло.

Тут прямо маленькое психологическое исследование получилось.  Итак, мы жрем потому что:
1. это вовсе не мы жрем,  а какой-то гадкий Жора (опа, ответственности переложили и мы не виноваты),
2. я не могу отказать какому-то внутреннему ребеноку, который во мне поселился (ну, конечно, разве можно обижать маленьких)
3. это почти алкоголизм (это же болезнь, и я сам никак с ней не справлюсь)
4. вредная еда быстрая и дешевая (да конечно, а что болеть долго и дорого я подумаю как-нибудь потом).

Виктория,   Галин@,  спасибо вам за то, что озвучили и ваше мнение - ветераны разбавили мои сомнения логикой.
Галина, вы просто молодец! Я рад, что вы зная и понимая суть энергетического баланса, нормально адаптировались в окружающем изобилии рафинированной еды и очень просто и логично решили для себя этот вопрос и он уже перестал быть для вас проблемой.
Дык вот как раз я и предлагаю любителям быстрых углей хотя бы просто попробовать, если они думают, что действительно хотят есть, то поесть, но съесть не 200 г тортика, а всего 1,2 кг гречечки и/или тазик яблок.
А потом сравнить последствия. Гарантирую, они будут разные. Причем, когда съедаешь первые 600 г гречки, скорее всего пропадет желание есть не только вторые 600 г, но и тортики тоже.

Рина написал:
Поверьте, после почти 50 сброшенных кг, я знаю, о чем говорю.

Рина, поверьте мне тоже. Те же самые 50 кг. 
Правда сейчас уже появились 20-25 кг лишней ММ. 
И сейчас я вынужден постоянно контролировать калорийность собственного рациона, потому, что, если расслабиться и прекратить контроль и начать питаться комфортно, то организм адаптироваться может ко всему, и он сольет не только жир, но и ММ, если расслабиться полностью и прекратить тренировки. Т.е., если я прекращаю контролировать калорийность, то начинаю просто худеть, к моему сожалению.
Ну а ваши авторитеты, наверное, скорее всего чего то недопонимают.

Если глубоко не копать, ссылаясь к "авторитетам" ответ на вопрос на самой поверхности. Чаще всего "срыв" не ровняется набору лишних калорий. Зажор происходит за счет ЗАПРЕТОВ. Запрещали сладкое -  держи, получи и распишись, сладостей на зажор. Запрещали жареное - ведро шашлычка вам в подмогу! Большинство "страдальцев" не думают о контроле калорийности, они страдают по запретным продуктам.

Соглашусь с Галин@ случается со многими, другой момент что вы с этим делаете, и как поступите. У меня даже случалось бегать перед сном.

Переедаем мы чаще всего из за психологических проблем. Нам плохо, что то не получается, просто устали, нет настроения. А гормон радости дают именно тортики и конфетки. Так что говядинкой обожраться не получится.

Рина,  вы меня просто не поняли, когда выше привели мои цитаты. Я написал, что, если не контролирую калорийность, то не набираю вес, а теряю его. И именно это дает мне право сомневаться в компетенции авторитетов, которые утверждают, что бывшие толстяки обречены на постоянный контроль.

Рина написал:
Вы говорите о нежелании объедаться гречкой с творогом, и отсутствии физактивности. А Вы не заметили, что здесь немало не только молодых, к которым прилипло 5-15 кило, но и достаточно пожилых людей, с набором болячек, которым не то, что на тренажеры, а по собственной квартире ходить непросто?

Какая связь с возрастом и нежеланием есть гречку/творог?
А про физ.активность - это уж каждому свое. Пожилому, если он еще способен ходить, любое движение пойдет на пользу и внесет свой вклад в изменение его гормонального фона.
Rediska,  сенкс 

Joy Toy написал:
Зажор происходит за счет ЗАПРЕТОВ. Запрещали сладкое - держи, получи и распишись, сладостей на зажор. Запрещали жареное - ведро шашлычка вам в подмогу! Большинство "страдальцев" не думают о контроле калорийности, они страдают по запретным продуктам.

Джой, если мы Зажоры приравниваем к наркотической зависимости, а Татьяна Стройная права, именно благодаря инсулину секретируются всякие там гормоны радости и далее действие на ЦНС совершенно такое же как и при инъекции наркотических средств, то я не могу согласиться что наркотическую зависимость можно вылечить простым уменьшением дозы.
Пройти через ломку все-таки необходимо.
И отказаться от рафинированных продуктов надо не потому, что они в малой дозе очень незначительно приводят к дополнительной секреции инсулина, а именно потому, что очень трудно остановиться на дозе без получения максимального кайфа. Надо принять привычную дозу никотина/алкоголя/пероженок.
А полумеры здесь только могут навредить увеличением сроков отвыкания.

Марина Гаврилюк написал:
Откуда эта любовь берётся я не знаю... Но вот у меня она есть. И, к примеру, у дочки у моей тоже есть такая любовь, поставь перед ней пакет с печеньем будет есть пока не съест

Это все нормальная природная реакция организма, призванная обеспечить выживание особи.
НО!
Природа и предположить не могла, что наступит эра Изобилия и человеческой особи совершено не понадобиться трудиться для того, чтобы полакомившись медом, потом долго спасаться бегством.
А, если мы сознательно извратили природную калорийность нашей еды, то обязаны научиться ею (калорийностью) управлять.

rangy,  как тонко, как точно))))

Євген,  Совершенно согласен по поводу "зависимости" и способов борьбы. Но ты размышляешь как спортсмен, живешь как спортсмен, массу тела поддерживаешь в спортивном режиме, и весь твой рацион и тренировки лишнее подтверждение спортивному образу жизни. Обывателю, в длинной перспективе, невозможно контролировать в таких жестоких рамках количество простых углеводов. Увы. По этой причине даже участники МЗР возвращаются сюда раз, за разом. Поэтому соглашусь с твоей "генеральной линией" есть только один путь: контроль питания, нагрузки. Ну, а степень физической активности каждый сам выбирает по потребностям и возможностям.

Joy Toy,  генеральную линию этого поста отлично озвучила Рина, в предыдущем комменте 

Рина написал:
По себе могу сказать, что сейчас я и тортик могу себе позволить, но... мне перестало это быть вкусным.

Ключевая фраза!

Joy Toy,  вот-вот, в запретах все дело и по моему разумению. Сколько раз так было, хочется сладенького-вкусненького- вредненького, говорю себе "НЕТ! набей брюшко полезной едой и успокойся! " Фигушки! Наедаюсь полезной едой до отвала, а морального удовлетворения нет и все тут. Аж дрожит все внутри. И вот вслед за немыслимым количеством полезного идут сладости, а вдогонку кусочек колбаски сырокопченой , чтобы сладость перебить(все равно уже  полоски красные!!), и так до тошноты.. Просто безумие какое-то... На вопрос "зачем" у меня нет ответа. А вот причина ИМХО именно в запретах. Включая в рацион сладости в совсем небольших количествах (5-20грамм) ежедневно, мне удается избегать таких зажоров.

Рина,  дык я ж тоже из бывших, и у нас в плане количества жировых клеток нет ни малейшей разницы )))
Ну а то, что сейчас на наборе - так ведь это как раз та тема, которая позволяет совершенно гармонично достичь не только хороших форм (сейчас Стелла посмеется))), но привести в соответствие количество желаемой пищи с фактическим ее потреблением.

Ольга Ольга,  Мой самый любимый и вредный продукт  (был) - это пиво. Мог выпить 3-5 литров за день. Решил ограничивать. Стал его включать в рацион совсем в небольших количествах 0,33 - 0,5 л в день. Честно, мне это только подстёгивало аппетит! И я бежал за добавкой.
Два месяца совсем не употреблял этот продукт (через силу, конечно). На одной из вечеринок меня угостили пивом, я сделал глоток и понял, что мне это не вкусно и даже противно... Прошла любовь...

Странно, у меня превышение калорийности происходит только за счет алкоголя. Жирное ваще есть не могу т.к. аж тошнит от жира, а сладости меня особо не влекут, что б аж не мог удержаться. Вчера съел одну овсяную печенюшку, вреда - 0. Тупо хотелось попробовать...

Сергей scr,  да, у меня алкоголь тоже бешенный аппетит вызывает. завязала. ну только по редким праздникам запланированно

Сладости-жирности(а это часто в одном флаконе) тем и страшны, что они очень малы по объёму и превосходно умещаются сверху на полкило гречки. Вот вообще без проблем.
И это откровенная наркота по всем симптомам. Можно неделю есть полезную еду в диких количествах, чувствую себя шариком, но при этом ни на минуту не заткнётся желание сожрать ещё и конфеток пряничков в догонку.
Можно даже авторитетные мнения не искать, уже по отзывам народных масс понятно что наркотическая зависимость, вызванная как уже говорил Євген природным механизмом, который никуда из нас не денется. Природа заложила страсть к сладкому и жирному, потому что в условиях выживания супер калорийная еда это супер круто. А вот нам бедным-несчастным с этим жить, механизм этот уже не нужен, за медом не надо лезть на дерево, не надо полдня бегать по лесу выслеживая и убивая жирного кабана. Все в магазинах лежит.
Я как нибудь отважусь прожить 2 месяца без быстрых углей. Вдруг реально поможет. И возлюблю я гречку так же как шоколадки. Звучит странно, но вдруг.

Рина,  это не работает) лично на мне. я тоже полностью и целиком исключала все сладкое-мучное (за исключением зернового хлеба и сухофруктов в минимальных количествах) на несколько месяцев (на 4-5) - и вроде не хотелось. а когда сильно хотелось, я ела яблоки/хурму/изюм/йогурты. Но, настал какой-то день "Х", когда шоколад мне просто снился, на беговой дорожке, на римском стуле, в бассейне, дома и везде. в магазине стало крайне тяжело проходить мимо полок с конфетами, я там зависала надолго - любовалась, нюхала, читала этикетки (вдруг количество ккал уменьшилось)...а потом наступили НГ-праздники...и 3м моим детям везде где можно подарили сладких подарков (на моей работе 3шт, у мужа 3 шт, на елках-театрах 4*3шт, в детских клубах, которые мы посещаем "х"-шт...). И вся эта красота лежала у меня под носом. Сдержаться было нереально (хотя я крепилась несколько дней)...Ну а потом, я начала с 1 конфетки, и не смогла остановиться...да я ее нюхала, облизывала, ела маленькими кусочками, растягивая удовольствие, НО этого оказалось крайне мало - и пошла еще одна конфетка, а потом еще и еще и еще. остановиться я не могла вообще и несколько дней питалась исключительно конфетами и печеньками. прикончив детские подарки я стала покупать новые сладости в магазине (дав себе установку - с понедельника бросить жрать сладости). Только понедельник у меня этот откладывался откладывался и откладывался...
Сейчас я себя взяла в руки, ем по 0-1-2 шт в день, спорта много. Но если постоянно себя не держать в ежовых руковицах, то эта тяга никуда не уходит

Рина,  Такие конфеты у меня почти постоянно в употреблении. Вот только когда на НГ блок сникерсов мне подарили я перестал их делать.
Сухофрукты, орехи, мед. В разных пропорциях но смысл тот же.
Не работает. Да они вкусные, да сладкие и даже полезными можно назвать с большой долей уверенности. Но настоящего шоколада, который содержит сахар, от этого хочется ничуть не меньше.
И чем дольше его не ешь тем больше его хочется.
И сытость от гречки с курой и огромным количеством разной травы эту тягу нисколько не уменьшает. К большому моему сожалению.
У меня есть знакомая, которая с детства не любит сладкое. Любое. То есть даже фрукты типа яблоков и апельсинов вызывают у неё тошноту. Вроде бы вот он счастье.
Но после 30ти она начала распухать. Даже без всяких там сладостей. И пришла к тому же подсчету калорий и спорту. Так в чем разница? Я ем конфетки,а она нет, но мы оба распухаем если не считаем калории и не занимаемся спортом.
Так что по большому счету не в них(конфетках) корень зла, в конце концов я привел себя в форму не отказываясь от сладкого. Я его просто дозировал.
А то что раз в одну две недели я их съедаю много, иногда очень много так ну и пес с ними.
Спорта много, в основной массе я поедаю только полезные продукты.
Так что для себя лично я решил - "донт вори би хеппи". Да я сахарный наркоман, но я могу с этим жить. И не выдирать волосы на голове каждый раз когда я с чаем нажрался конфет(получив от этого ОГРОМНОЕ удовольствие).

Вы чего серьезно? Вы меня прямо позабавили вопросом! Вы практически сравнили секс с качалкой 
Конечно, движение необходимо, и от качалки тоже есть свое удовольствие: и калории тратятся, и для здоровья полезно. Но! Это ж нельзя вообще сравнить с сексом!
Гречка и шоколад! Эх...
Извините, правда, позабавило и вот такая аллегория на ум пришла 

Нателла Птичка,   Анастасия Рубцова,  ну, если для вас еда имеет столько оттенков, а не только как способ насыщения / утоления чувства голода, то это подтверждает то, что у вас зависимость, основанная на секреции инсулина на самом деле имеет место быть.
Допускаю, что у женщин, в зависимости от цикла, должны быть те периоды, когда организму нужно создавать энергетические запасы, рассчитанные на длительный период вынашивания, 
т.е. зависимость заложена природой, и тогда вопрос снят... Хотя у женщины в принципе тоже есть мозг.
Но почему тогда обжираются мужчины?

Нателла Птичка,  аллегория с сексом не очень.(((
Секс так не уродует тело при злоупотреблении им как шоколад 

Євген,  к сожалению, зависимость от еды, или расстройство пищевого поведения, не поражает только женщин. Дело не только в половых гормонах, еда - удовольствие. Тем более шоколад, мучное, сладкое. Я уверена, что Вы и без меня знаете, про серотонин, про свойства еды успокаивать психику (на время).
Ну, и конечно, 90% людей, имеющих лишний вес, понимают, что вредят себе, заедая проблемы, скуку и т.п., шоколадом. Но, зависимость и есть зависимость

PS: от секса бывают другие проблемы...ээээ....иного характера. Но бывают случаи, что отказать себе в нем так сложно Ну, Вы знаете.... И никакие приседания тут не помогут
В общем, мне аллегория нравится 

Євген написал:
Хотя у женщины в принципе тоже есть мозг.

Ой, пойду поищу. Мужчинам не доверять не стоит. Как раз хотела шкаф разобрать к весне. Новые туфли найти. Может там мозг где лежит....

Нателла Птичка,  я про все это знаю и понимаю, что есть такое зависимость.
Но
я напрочь отказываюсь понимать, почему у мозга совсем нет никакого приоритета, когда его владельцу начинают нравится всякие там аллегории 

Євген,  мозг найду, попробую парировать достойно

Рина,  Я тут читаю все и думаю, как же вовремя!!! У меня эта тема зрела уже давно, а тут такой диспут. Но именно Вам отвечаю вот почему - 3 месяца не ела сладости ПОЛНОСТЬЮ, причем как Вы понимаете, праздников былоооо ))). И так равнодушно смотрела на конфеты, и так радовалась, а тут...., что произошло черт его знает, но вот каждый день то конфетка, то мюсли, и ЗНАЮ же, что не нужно, эх! А вот макароны, пельмени с тех пор так и не ела и ничо, не страдаю...

Светлана Вышенцева написал:
что произошло черт его знает

я санкции на запрет сладкого себе не вводила. Но с самого прихода сюда начала готовить десерты с малым кол-вом сахара,запеканки творожные с разными наполнителями каждый день - это мои торты,еще печенье свое пеку  -  штука в день положена мне.И в магазине мимо злачных мест спокойно прохожу - знаю,дома есть то,что вкуснее и ждет меня.И душа не болит 
Так что может и не выход это -полностью себе отказывать в них,если раньше была любофф?

rangy,  Теперь мне осталось только начать готовить!!! Я честно говоря разленилась....стыдно признаться. Таскаю потихоньку рецепты в избранное, остается только начать.  А то раньше была не просто любофф ))). Мне кажется, что если бы я тогда вела дневник, то мои булки и конфеты занимали бы так %90.

Светлана Вышенцева написал:
А то раньше была не просто любофф ))).

а у меня наоборот!!! Раньше готовила неохотно,хотя вкусно готовлю просто потому.что из вкусных продуктов  Но без изысков.не люблю замороченных рецептов.  И время как то было жалко на готовку.При этом мела все подряд - вообще всеядна по натуре.
А сейчас стряпаю постоянно и меня это не искушает, аппетит дополнительно не повышается,научилась есть понемногу.
Сама себе удивляюсь!!! при чем мужу одно готовлю.себе - другое и без зависти смотрю на его еду.Вот до чего дошла!!! 

гениально сказано))